Teoria rivoluzionaria

[zakplus]

Mi sono imbattuto in un sito dove un tizio espone una propria teoria sulla struttura dell'universo che sostiene essere in grado di spiegare tutti i paradossi attuali della fisica.
Non so se possa essere una stupidaggine o meno, per ora ho letto solo le prime pagine e non ho conoscenze sufficienti in materia per valutarle, quindi ve ne rendo partecipi!
In ogni caso può essere uno spunto di riflessione, che ne dite?

P.S.: Il sito è veramente uno schifo... vi posto direttamente il link all'indice delle pagine della teoria.
http://digilander.libero.it/fraterno/daULTIMUSaEinstein.htm

[Hellblow]

Ho letto l'inizio. Credo che l'autore non ha ben capito il concetto di relatività. Per il veicolo y il tempo scorre normalmente, è rispetto al veicolo x che il tempo rallenta. Quindi solo successivamente, quando y ed x sono fermi, si potrà vedere la differenza di sincronismo. La cosa è stata sperimentata con orologi a bordo di aerei e poi controllati successivamente a terra. Tutto avviene nel modo previsto da Einstein che si dimostra ancora una volta la "fortezza" della fisica.

[zakplus]

Non credo che l'autore conosca l'esperimento, di fatto la "teoria" della relatività è una legge dato che è stata verificata con successo con esperimenti.
Comunque continuando a leggere ho notato lacune di fisica che sono evidenti persino a me... per non parlare del processore che per fare 3+2 impiega più di un ciclo di clock...

[fulvioQ]

Sto leggendo, ma mi pare che l'autore si stia un pò parlando addosso.
Primo punto, due veicoli che sono mossi da due identici motori passo passo , non possono andare a velocità differenti, al massimo avranno intervalli identici di di moto ,uno più frequenti, l'altro più radi.
quindi il primo discorso cade.
Il resto dell'esempio in sostanza dice che il clock dei sistemi montati su mezzi che viaggiano ad alta velocità non possono rallentare, altrimenti i sistemi non funzionerebbero, ma non spiega perchè non dovrebbero funzionare. Sistemi sincronizzati se si muovono insieme rallentano e accellerano all'unisono, quindi funzionano.
Proseguendo la cosa diventa ridicola, quindi basta la battuta : non era a Napoli!
Parallelamente il napoletano in automobile ( che forse procede a scatti a causa del traffico provelbiale partenopeo ) Viaggia in universi limitati solo perchè vengono limitati dall'autore della pagina.
Sto sostanzialmente dicendo che che se la suona e se la canta da solo.
Nel momento in cui parla di universo limitato, non fa nient'altro che dare un nome suo a quello che in fisica da sempre si chiama sistema isolato, e che viene studiato da qualsiasi studente delle superiori.
Dice altresì che l'universo non è infinito, ma finito e limitato, peccato che mai nessuno abbia detto il contrario.
Scopre che se divide l'universo in spazi non ulteriormente divisibili (peccato che il concetto di spazio non ulteriormente divisibile sia una sua invenzione personale)
ci saranno tante velocità quanti gli spazi.
Il che è un errore palese : ci saranno tanti Stop, quanti gli spazi.
Poi se ci pensi, l'universo è un cono, e noi poggiamo i piedi su porzioni di sfera, ma continuiamo a pensare che i pavimenti siano delle porzioni di piano, e l'universo una palla, e per quel che ci serve tutti i giorni va bene così.
Quindi lascerei questo signore nella convinzione di avere rivoluzionato la fisica, e passerei oltre..

[amicoD]

CITAZIONE (zakplus @ 19/1/2007, 11:15)

Non credo che l'autore conosca l'esperimento, di fatto la "teoria" della relatività è una legge dato che è stata verificata con successo con esperimenti.
Comunque continuando a leggere ho notato lacune di fisica che sono evidenti persino a me... per non parlare del processore che per fare 3+2 impiega più di un ciclo di clock...

CITAZIONE

di fatto la "teoria" della relatività è una legge dato che è stata verificata con successo con esperimenti.

x Zakplus, mi permetto di contraddirti ma la relatività di Einstein non è affatto una 'LEGGE Fisica' ma una semplice teoria e trovo alquanto priva di conferma la tua affermazione quando dici che tale teoria sia stata confermata da esperienti... per la verità ne è stato fatto qualcuno dalla Nasa ma miseramente falliti... per questo resta soltanto una teoria e non una legge fisica, la tesi di Einstein... in verità c'è un certo imbarazzo nell'ammettere che la "grande fortezza" di Einstein tendi a sgretolarsi per infondatezza logica... ciaoamicod

[marco_dp]

Le due teorie sulla relativita' (ristretta e generale) per quanto riguarda gli aspetti sul tempo sono dimostrate da un aggeggio che abbiamo in molte automobili.

Sto parlando del GPS, che senza Albert fornirebbe una precisione approssimativamente di 11,7km anziche' di 10 metri.

Invito AmicoD a fare una ricerca con Google utilizzando le parole GPS Relativita' per trovare tutte le trattazioni sull'argomento.
Ci sono presentazioni Powerpoint molto carine e chiare.

Purtroppo non si finisce mai di imparare...
altrimenti che senso avrebbe vivere ?

[_Anyone_]

dai amicoD diciamo che la relativita' almeno la ristretta e quasi una legge


dico quasi xche', e sfido chiunque, a controllare che i Baroni hanno il terrore di replicare il MM basandosi su un etere non statico, ma dinamico.


x il resto, dire che una teoria risponde molto bene agli aspetti misurabili della realta' e' un discorso, ma sostenere come esaltati che e' una "legge" beh, mi sembra una cosa da fondamentalista religioso.

[Hellblow]

CITAZIONE

x Zakplus, mi permetto di contraddirti ma la relatività di Einstein non è affatto una 'LEGGE Fisica' ma una semplice teoria e trovo alquanto priva di conferma la tua affermazione quando dici che tale teoria sia stata confermata da esperienti... per la verità ne è stato fatto qualcuno dalla Nasa ma miseramente falliti...

Perchè tu cavalchi i fotoni che sai come si muovono? Ma dai...

La relatività funziona, possiamo considerarla incompleta perchè non unifica le forze, possiamo considerarla poco chiara perchè lontana dal mondo che siamo abituati a percepire, ma affermare che gli esperimenti sono miseramente falliti quando di esperimenti ce ne sono a centinaia funzionanti e dire che non funziona quando tu stesso AmicoD stai usufruendo di una tecnologia che con la relatività è collegata in un modo o nell'altro è davvero patetico.

[zakplus]

CITAZIONE (marco_dp @ 21/1/2007, 11:32)

Le due teorie sulla relativita' (ristretta e generale) per quanto riguarda gli aspetti sul tempo sono dimostrate da un aggeggio che abbiamo in molte automobili.

Sto parlando del GPS, che senza Albert fornirebbe una precisione approssimativamente di 11,7km anziche' di 10 metri.

Invito AmicoD a fare una ricerca con Google utilizzando le parole GPS Relativita' per trovare tutte le trattazioni sull'argomento.
Ci sono presentazioni Powerpoint molto carine e chiare.

Purtroppo non si finisce mai di imparare...
altrimenti che senso avrebbe vivere ?

Quoto, è una questione cruciale del sistema GPS.

[amicoD]

... non è molto chiaro come la relatività di Einstein incida sul sistema GPS, per me è un regalo ad Einstein,
il sistema di cordinate satellitari è un invenzione militare, di cui Clinton con un provvedimento presidenziale
ha imposto la commercializzazione contro il forte contrasto militare. Il punto è proprio questo, un aggeggio
del genere di quelli in commercio potrebbe favorire il lancio di missili ' casarecci'... la storia del tempo che scorre
in modo diverso sui satelliti è un disperato tentativo per altro non riuscito, di ostacolarne l'uso alle frazioni
armate in contrasto con i militari USA... l'ingegnere FRATERNO spiega molto come il moto ed il tempo non entrino
mai in collisione... lo fanno soltanto nei nostri calcoli per uncinare un riferimento... ciaoamicod

[marco_dp]

La teoria della relativita' e' fondamentale per far funzionare correttamente il sistema GPS !!!
Te lo assicuro.

Come ti dicevo cercando con Google "GPS Relatività"
puoi trovare moltissimo materiale, par cui ad esempio :

www.liceoeinsteinmilano.it/v/pp/GPSFerravanteFuresi.ppt

www.ien.it/tf/time/download/relativita.pdf

www.to.infn.it/~anselmin/CS-rel-it.ppt

Comunque tecnicamente parlando :

1. La relativita' ristretta serve per correggere la differenza di tempo dovuta alla velocita' dei satelliti rispetto ai GPS a terra (il tempo dei satelliti rallenta di 7msec al giorno).

2. La relativita' generale serve per correggere il fatto che i satelliti sono sottoposti ad una gravita' 4 volte inferiore rispetto a terra, per cui il tempo dei satelliti accelera di 45msec al giorno).

Senza queste correzioni relativistiche il sistema GPS accumulerebbe un errore di 38msec al giorno, per cui dopo le prime 24 ore ci sarebbe un errore di :
E = 300.000km/s * 38 msec = 11,7 km.

Praticamente il sistema GPS sarebbe inutilizzabile !!!!

[zakplus]

CITAZIONE (amicoD @ 21/1/2007, 19:10)

la storia del tempo che scorre in modo diverso sui satelliti è un disperato tentativo per altro non riuscito, di ostacolarne l'uso alle frazioni armate in contrasto con i militari USA...

Per ostacolare l'uso del GPS alle forze avversarie in caso di conflitto, gli americani in fase di progetto hanno pensato bene di fare in modo di inserire degli errori intenzionali di sincronismo dei satelliti. I militari ovviamente avevano accesso alle informazioni necessarie per correggere questi errori ed utilizzare il sistema con precisione.
Per convincerti che non ci sono trucchi, ti dico che questo sistema di errori intenzionali si può scavalcare tramite un GPS differenziale che sfrutta due ricevitori per risalire all'ammontare dell'errore sistematico e poterlo correggere. In questo modo si ottengono precisioni nell'ordine del centimetro (è una tecnica molto usata in cartografia).
E questo è anche il vero motivo per cui Clinton ha deciso di abolire la selective availability, perchè non serviva più a niente.

[amicoD]

CITAZIONE

E questo è anche il vero motivo per cui Clinton ha deciso di abolire la selective availability, perchè non serviva più a niente.

... e proprio per questo hanno inserito la storia della relativita di Einstein... per far depistare il calcolo, questa è
una tecnica non nuova nella strategia americana... sono convinto che il sistema GPS funzionerebbe benissimo
anche senza le relatività di Einstein... del resto anche una diretta televisiva con l'Australia produce leggero ritardo
ma ciò e dovuto al segnale che viaggia alla velocità della luce, e per quanto rapido sia non è simultaneo, e dunque
ha i suoi tempi da rispettare... ciaoamicod

[Hellblow]

Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire. E' inutile parlare di carne con una persona che non vorrà mangiarne mai.

[amicoD]

... non c'è peggior ignorante di chi crede di sapere...

[zakplus]

...rosso di sera bel tempo si spera...

... Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.

[amicoD]

... non credo di dire uno sproposito, i ritardi o anticipi dei segnali satellitari sono dovuti al tempo che impiega
la luce nel suo viaggio, perchè cercare complicazioni anche dove non ci sono... sento forte la sensazione che
esista un disegno globale di depistare la scienza o meglio la ricerca... è diventato capillare questo intervento,
di certi personaggi e delle loro "teorie" è diventato quasi impossibile discutere, se li esalti ti pubblicano anche
se dici scemenze... ma se ti azzardi ad avanzare una critica allora sei un pazzo, e qualcuno si arrabbia come
se gli avessi offeso la madre... per la Verità nutro una grande simpatia per il personaggio di Einstein, e lungi
da me l'idea di profanare la sua memoria, ma credo che Einstein sia al centro di una manipolazione che punta
al raggiro dell'intera Umanità... nella SCIENZA si investe moltissimo, questa piccola parola regala forza e potere,
chiunque potrebbe trovare qualcosa di clamoroso da far saltare le gerarchie sul campo... del resto la storia è ricca
di queste improvvise rivoluzioni... per questo il depistaggio scientifico è così attivo, così capillare, così irruento...
la domanda che dovemmo farci è questa: perchè chi non condivide la 'TEORIA' di Einstein viene isolato, licenziato,
aggredito, ripudiato e deriso... è solo una teoria, senza alcun riscontro scientifico... e sfido chiunque a provare il
contrario... la teoria di Einstein non può essere come dice Anyone 'quasi legge fisica' non esiste in fisica una quasi
'legge' o lo è o non è... è preoccupante questa globale imposizione mediatica ed accademica di una teoria che se fosse Verità non avrebbe alcun bisogno di esser imposta... è tutto molto strano, ma non mi viene in mente altro che tutta questa faccenda sia un clamoroso depistaggio verso la ricerca scientifica... ciaoamicod

[marco_dp]

CITAZIONE (amicoD @ 22/1/2007, 09:26)

... sono convinto che il sistema GPS funzionerebbe benissimo
anche senza le relatività di Einstein... del resto anche una diretta televisiva con l'Australia produce leggero ritardo
ma ciò e dovuto al segnale che viaggia alla velocità della luce, e per quanto rapido sia non è simultaneo, e dunque
ha i suoi tempi da rispettare... ciaoamicod

Sei convinto oppure lo hai calcolato ?
Ti ricordo che Albert Einstein era tedesco (anche se risiedeva in Svizzera) e la teoria della relativita' e' stata pubblicata nel 1905, e poi nel 1916 quella generale.
Come vedi a quel tempo non esisteva nessun riferimento a GPS, Clinton, ecc.. a cui alludi.

E poi come interpreti i risultati dell'esperimento eseguito per primo al MIT nel 1963 con gli elettroni, che ha confermato la Velocita' Limite = 300.000 km/s ?
(smentendo quindi la fisica classica di Newton).

Aspetto una risposta matematicamente dimostrabile (fatti non parole).

[amicoD]

ciao Marco,

CITAZIONE

Ti ricordo che Albert Einstein era tedesco (anche se risiedeva in Svizzera) e la teoria della relativita' e' stata pubblicata nel 1905, e poi nel 1916 quella generale.

...per l'appunto era soltanto una TEORIA, ma ora sembra aver assunto contorni fondamentalistici, più che scientifici...

CITAZIONE

E poi come interpreti i risultati dell'esperimento eseguito per primo al MIT nel 1963 con gli elettroni, che ha confermato la Velocita' Limite = 300.000 km/s ?
(smentendo quindi la fisica classica di Newton).

c'è poco da interpretare, è stata misurata la velocità della luce... per quanto riguarda la struttura dell'atomo formato
da un nucleo di protoni e neutroni con gli elettroni che orbitano intorno, è un Ipotesi riconosciuta da tanti studiosi
ma non ancora osservata... del resto persino della comunissima 'corrente elettrica' sappiamo ben poco della sua origine e di tanti perchè... ciò non toglie che ne facciamo un uso intenso...

...per non sconfinare troppo, ritengo che il 'tempo' ed il suo scorrimento non invade in alcun modo lo spazio ed il moto dei corpi che interagiscono nello spazio stesso, il tempo è soltanto una unità di misura adottata dall'Uomo per scopi propriamente matematici e di calcolo, e non c'è alcuna prova che spazio e tempo interagiscano tra loro ne tantomeno che il tempo possa avere variazioni nel proprio scorrimento per ragioni gravitazionali... è questa la ragione
principale che la relatività di Einstein resterà sempre una TEORIA... e non mi venire a raccontare che i tuoi link
fatti da liceali con l'unica aspirazione di avere un buon voto, possono esser considerate 'prova scientifica' di applicazione della 'relatività' nel sistema GPS... ti ho accennato come la penso... credo che gli errori nel sistema
GPS siano causati dalla luce nei tempi di percorrenza del segnale stesso... hai qualcosa da obbiettare o da aggiungere a riguardo...? ciaoamicod

[marco_dp]

Purtroppo non sono piu' uno studente da oltre 20'anni, ma ogni qualvolta qualcuno mi accenna a qualcosa di nuovo mi precipito a documentarmi.
Ad esempio l'esperimento del 1963 svolto al MIT riguardava gli elettroni, e non la luce, prodotti con un acceleratore Van De Graaf.
Le tabelle con i risultati sono tutte in accordo con la velocita' limite : la luce in questo esperimento non centra nulla.

Comunque da quello che dici riassumo che ritieni essere in torto anche Hermann Minkowski, il matematico che nel suo famoso discorso pronunciato in occasione dell’ottantesima Assemblea degli Scienziati della Natura e dei Medici Tedeschi (21 settembre, 1908) esordi' con questa famosa frase :

I concetti di spazio e di tempo che desidero esporvi traggono origine dal terreno della fisica sperimentale, e in ciò risiede la loro forza. Sono radicali. D’ora in avanti lo spazio singolarmente inteso, ed il tempo singolarmente inteso, sono destinati a svanire in nient’altro che ombre, e solo una connessione dei due potrà preservare una realtà indipendente.


Come vedi aveva detto "fisica sperimentale" e non fisica teorica.
Cio' significa che gia' allora la teoria ristretta era stata in qualche modo verificata.

[amicoD]

ciao Marco,

... la teoria della relatività di Einstein ha indubbiamente lasciato il segno, di questo è storicamente provato
l'immediato impatto che abbia avuto sulla comunità scientifica... correva l'anno 1905 quando Einstein pubblicò
la sua teoria della relatività e negli ambienti scientifici scaturì un acceso dibattito... il matematico H. Minkowski
non fu esente nell'esser coinvolto da tale dibattito e tre anni dopo in occasione dell'ottantesima assemblea degli scienziati pronuncio la seguente famosa frase che hai citato...

CITAZIONE

I concetti di spazio e di tempo che desidero esporvi traggono origine dal terreno della fisica sperimentale, e in ciò risiede la loro forza. Sono radicali. D’ora in avanti lo spazio singolarmente inteso, ed il tempo singolarmente inteso, sono destinati a svanire in nient’altro che ombre, e solo una connessione dei due potrà preservare una realtà indipendente.

indubbiamente nei tre anni che seguirono alla pubblicazione di Einstein, Minkowski ebbe tutto il tempo di innamorarsi
della tesi di Einstein e preparare il suo discorso tre anni dopo... con un inesattezza la stessa che hai sottolineatu tu...

CITAZIONE

Come vedi aveva detto "fisica sperimentale" e non fisica teorica.
Cio' significa che gia' allora la teoria ristretta era stata in qualche modo verificata.

...quello che ha detto Minkowski non corrisponde alla realtà visto che a me (ma forse mi sbaglio)
non risultano sperimentazioni in quell'epoca che tentasse di verificare la relatività... diversi tentativi
sono stati effettuati nei decenni a seguire... ma con zero successi, a mio giudizio... non pretendo di
essere nella ragione, ma di fronte a tali affermazioni dobbiamo valutare non tanto ciò che si dica ma ciò
che siè fatto... e se si è fatto dovrebbe risultare da qualche parte... ciaoamicod

[nitc]

CITAZIONE (amicoD @ 23/1/2007, 10:47)

ciao Marco,

CITAZIONE

Ti ricordo che Albert Einstein era tedesco (anche se risiedeva in Svizzera) e la teoria della relativita' e' stata pubblicata nel 1905, e poi nel 1916 quella generale.

...per l'appunto era soltanto una TEORIA, ma ora sembra aver assunto contorni fondamentalistici, più che scientifici...

CITAZIONE

E poi come interpreti i risultati dell'esperimento eseguito per primo al MIT nel 1963 con gli elettroni, che ha confermato la Velocita' Limite = 300.000 km/s ?
(smentendo quindi la fisica classica di Newton).

c'è poco da interpretare, è stata misurata la velocità della luce... per quanto riguarda la struttura dell'atomo formato
da un nucleo di protoni e neutroni con gli elettroni che orbitano intorno, è un Ipotesi riconosciuta da tanti studiosi
ma non ancora osservata... del resto persino della comunissima 'corrente elettrica' sappiamo ben poco della sua origine e di tanti perchè... ciò non toglie che ne facciamo un uso intenso...

...per non sconfinare troppo, ritengo che il 'tempo' ed il suo scorrimento non invade in alcun modo lo spazio ed il moto dei corpi che interagiscono nello spazio stesso, il tempo è soltanto una unità di misura adottata dall'Uomo per scopi propriamente matematici e di calcolo, e non c'è alcuna prova che spazio e tempo interagiscano tra loro ne tantomeno che il tempo possa avere variazioni nel proprio scorrimento per ragioni gravitazionali... è questa la ragione
principale che la relatività di Einstein resterà sempre una TEORIA... e non mi venire a raccontare che i tuoi link
fatti da liceali con l'unica aspirazione di avere un buon voto, possono esser considerate 'prova scientifica' di applicazione della 'relatività' nel sistema GPS... ti ho accennato come la penso... credo che gli errori nel sistema
GPS siano causati dalla luce nei tempi di percorrenza del segnale stesso... hai qualcosa da obbiettare o da aggiungere a riguardo...? ciaoamicod

caro amicoD

con le tue teorie ti sei messo sotto i piedi Newton con un'altra decina di leggende della scienza, dico, va pure bene anche perchè trovo le tue teorie estremamente interessanti anche se molto opinabili

ma con Einstein ti fai la bua

poche persone al mondo riescono a capire a fondo le sue teorie e ciò che esse implicano e ancora meno si sono azzardati a contradirle, il motivo e semplice è che vuoi o non vuoi le sue teorie funzionano e spiegano gran parte del funzionamento del'universo e dove non lo spiegano comunque non si contradicono.

p.s

prima o poi questi ti linciano

continua cosi falli incaxxare come bestie. TVB

nitc

[amicoD]

ciao Nitc,

... è un piacere risentirti, del resto sei tra i pochissimi del forum che riesce a non essere offensivo
nei miei riguardi pur ritenendo discutibile la mia tesi... ed io ti ringrazio ... de 'sti tempi è già molto...
Comunque vorrei sottolineare la mia grande ammirazione per Albert Einstein, scienziato, socialista,
antinuclearista, filosofo e sensibile alle prepotenze subite dai più deboli ovunque nel mondo... un GRANDE
e non ho alcun dubbio a riguardo...

CITAZIONE

poche persone al mondo riescono a capire a fondo le sue teorie e ciò che esse implicano e ancora meno si sono azzardati a contradirle, il motivo e semplice è che vuoi o non vuoi le sue teorie funzionano e spiegano gran parte del funzionamento del'universo e dove non lo spiegano comunque non si contradicono.

probabilmente il problema risiede nella prima frase, il fatto che nessuno le capisca a fondo non hanno saputo
o voluto contraddirle... io mi permetto di farlo proprio perchè ne intravedo la contraddizione che parte dal suo concetto di gravità e non ritengo appropiata la tua frase che dice "" vuoi o non vuoi le sue teorie funzionano""
credo invece che la sua teoria della relatività sia molto lontano da essere dimostrata ed è gia vecchia di un secolo...
il fatto inoltre che sia difficile da contraddire, ciò non implica che sia corretta, per esserlo deve prima essere provata
cosa che non è stato ancora fatto... a mio giudizio...

CITAZIONE

ma con Einstein ti fai la bua

se dovessi scegliere con chi perdere... sceglierei Albert... che comunque sia è stato un GRANDE...
ma le regole della Natura non fanno sconti a nessuno... e vince solo chi scopre la VERITA'...

... non voglio attivare alcun confronto, ma è mia convinzione di averla CENTRATA...
almeno per quanto riguarda la Verità sulla forza di gravità...

CITAZIONE

prima o poi questi ti linciano

... apprezzo il tuo avvertimento... in realtà non vorrei far incaxxare nessuno,
ma per principio ritengo che di Scienza si debba poter parlare senza alcun TABU'...

ciaoamicod

[marco_dp]

Carissimo AmicoD
non capisco se la tua avversita' contro le teorie della relativita' siano contro quella Ristretta (che riguada la massa "inerziale") o quella Generale (che riguarda la massa "gravitazionale").

Le due teorie sono infatti molto diverse.

Ci sono esperimenti che confermano la teoria ristretta, come quello che citavo del 1963, e ci sono esperimenti che le confermano entrambe.
Ad esempio l'esperimento di Hafele e Keating (spero di scriverli correttamente) del 1972, fatto montando orologi atomici su aerei che facevano il giro del globo, e confrontando poi al ritorno il tempo segnato dagli orologi, rispetto a quelli a terra.

Che dire infine il comportamento di decadimento dei Muoni che precipitano nell'atmosfera.
Non e' questo l'esperimento che puo' bastarti per confermare entrambe le teorie ?