Contratto di lavoro (aiutatemi ho dei dubbi)

[clash4]

Salve a tutti(ho 24 anni), ho finito l'università due settimane fà, (ingegneria meccanica) ed ho avuto un offerta di lavoro da uno studio tecnico, il lavoro che dovrei svolgere mi piace, solo che mi hanno detto di aprirmi una partita iva e fargli fattura a fine mese.
Naturalmente essendo fresco di studi e con poca esperienza all'inizio avrò un rimborso spese. Il fatto è che aprire una partita iva vuol dire mettersi in proprio pagare più tasse pagare il commercialista, poi devo versare all'inps prima e all'inar cassa poi (quando farò l'esame di stato) i contributi per quello che sarà il mio fondo pensione...
Quindi mi chiedo se mi convenga aprire così su due piedi una partita iva, senza prima entrare a pieno regime nel mondo del lavoro...
Mi date un vostro parere? grazie mille

[mariomaggi]

Le mie felicitazioni!
Si usa pagare da bere? Almeno uno spritz !

Che garanzie hai di continuita' di lavoro e relativa fatturazione negli anni? Se non ne hai, pensaci 10 volte prima di iniziare. Gli "studi di settore" non perdonano.

Ciao
Mario

Hoila "compare"!
Felicitazioni!!!

Venendo al quesito in questione, guardati bene attorno.
Dalle nostre parti c'è abbastanza "fame" di neo-ingegneri, per cui il consiglio che ti do io è "continua a girare"!

Se poi vengo a conoscenza di un'offerta nel tuo settore, mi faccio sentire in MP.

Ciao!

[clash4]

Proprio voi due cercavo... Mario so che devi tornare a Treviso, non appena ci vediamo prometto che il primo giro lo pago io.... A te Gym, lo posso pagare anche prima, ti trovo a qualsiasi ora in palestra in caso psso di la?

Per quanto riguarda il problema che ho postato, sono le stesse considerazioni che ho fatto io. Metti che tra un anno o alcuni mesi ho un offerta migliore con un contratto di assunzione. Poi aprire una partita iva ora vuol dire contare su agevolazioni per i primi 3 anni. Tali agevolazioni potrebbero essermi utili in futuro quando magari apriro partita iva per mettermi in proprio.
Insomma, chiederò un contratto di assunzione e vedrò cosa mi diranno. Altrimenti per ora penserò all'esame di stato...
Grazie, Andrea.

CITAZIONE (gymania @ 3/4/2007, 18:25)

Hoila "compare"!
Felicitazioni!!!


Se poi vengo a conoscenza di un'offerta nel tuo settore, mi faccio sentire in MP.

Ciao!

Grazie Gym

Dopo le 16,00 di solito non mi posso più muovere da qui.
Ma prima sì.
Non ti preoccupare, me lo offri al primo stipendio!
Magari quando c'è anche Mario...

complimenti, un lavoro dopo 2 sett dalla laurea e' molto buono!!!!!! (se ricordo avevi fatto una tesi sul geotermico, giusto? ci concedi qualche stralcio ?)
complimenti!!!

se il lavoro ti piace e' ottimo!!!!

so che e' prematuro pensarlo ora, ma se in mente tua la voglia e' una posizione da autonomo (professionista, imprenditore,....) cambia un po' rispetto alla prospettiva di lavorare all'interno di una struttura esistene.

se hanno proposto una sorta di rimborso spese non elevato, potrebbe essere conveniente per tutti partire con un contratto a progetto o addirittura con una prestazione occasionale per un periodo prestabilito (3 mesi?).

Da subito vi ripromettete di fare il punto della situazione a scadere di quel periodo e tra 3 mesi ne riparlate. Una specie di periodo di prova per ambo le parti.

Tieni conto di una cosa: tra 3 mesi avrai piu' chiare le dinamiche aziendali e l'appeal della compagnia e credo ti verra' piu' facile una contrattazione.

Bho... eccetto una parentesi sono sempre riuscito a non farmi assumere..... sara' che non mi piace l'idea di essere dipendente da una compagnia

Vivo a los angeles, se ti piace viaggiare puoi mandarmi un CV con una descrizione di cosa vorresti fare.
In pakistan ci andresti

In bocca al lupo e complimenti ancora

(ti ho mandato la mia email in PM)

[fulvioQ]

Prima di tutto complimenti!
Poi considera che per i primi se non sbaglio 5000 euro puoi elettere una normale ricevuta di prestazione occasionale, poi valuta...

Complimenti Clash.
Io penso che un offerta di lavoro non si rifiuta mai se il lavoro è il primo, interessa, è remunerato (anche se poco) ed è .... legale, ovviamente !!

[BrightingEyes]

Anzitutto complimentoni.
Se poi posso darti il mio modesto parere non farti spaventare da bassa retribuzione (all'inizio, perlomeno) o dalla richiesta di P.IVA. Gli studi di settore per i primi anni sono poco rigidi e basta un buon commercialista per evitare rischi. Sta cosa che in Italia il fisco è sentito come una minaccia è purtroppo realistica e giustificata da tante cattive esperienze, ma la si può gestire con un pò di intelligenza.
Punta semmai a quello che ti dà la possibilità di acquisire esperienza professionale di qualità e ti mette a contatto con esperienze lavorative avanzate. Se ti mandano in giro per il mondo ancora meglio! Sarà forse qualche anno di "semina" e sacrificio, ma alla fine ripaga sempre

[clash4]

Il problema nn sono i pochi soldi, mi interessa di più fare esperienza, è che nn vorrei andare in perdita almeno quello...
Cmq valuterò attentamente.
Per la tesi nn c'è problema volevo mandarla a energoclub ho visto che sono disponibili, cmq se avete richieste fatele pure.
Grazie a tutti per i complimenti, ora sarà la pratica a dimostare quanto l'università mi ha formato. Cmq si mi ritengo fortunato ad aver avuto offerte di lavoro così presto...

[sawar]

Mi associo alla richesta lumi ed esperienze dei professionisti del Forum poiche anch'io sto per passare alla Partita IVA. In pratica l'azienda per cui lavoro mi ha proposto di diventare consulente e percepire quello che prendo adesso ricalcolato con le nuove aliquote e le nuove spese. In più potrei raccogliere anche lavori satellite che prima venivano assorbiti dal forfait dello stipendio.
Messa così sembra interessante, tuttavia ho un pò di timori per via delle tasse, balzelli, scadenze e viscosità varie. Sono abbastanza convinto, come diceva il signor Brighting, che con un pò di intelligenza ed un commercialista normale se ne possa venir fuori...tuttavia se esiste qualche dritta particolare, qualche tip raccomandabile o microespedienti legali, collaudati ed efficaci, sarei molto grato dei suggerimenti.
Concludo dicendo soltanto che sto cercando di far digerire alla azienda per cui lavoro un progettino per investire sulle rinnovabili. Una cosa basata sul principio per cui: ti assisto prima, durante e dopo per poi avere una sorta entrata sui guadagni successivi dell'impianto (impianto che potrà essere di biomassa o FV o Eolico o altro, anche se io ho un debole per le biomasse e la loro gestione). Questo progetto è molto più appetibile per l'azienda se io sono un esterno...Se il tutto fallisce, non mi hanno sulle croste...
Che ne dite?

Grazie dell'attenzione, saluti

L.

CITAZIONE (sawar @ 4/4/2007, 16:26)

Se il tutto fallisce, non mi hanno sulle croste...

Bellissima espressione!
Non la conoscevo.

Scherzi a parte, mi associo a quanto detto da Brightingeyes.
Un valido commercialista ti può consigliare per il meglio, e poi una partita IVA individuale non è che costi poi molto a livello di tenuta libri ecc.
Semmai, e parlo per esperienza personale, può essere quantomai difficile distinguere un commercialista serio da uno meno serio per chi è alle prime armi.
Anche se è vero che a tutto si rimedia, talvolta gli errori poi si pagano cari...

Pace!
Gym

Edited by gymania - 4/4/2007, 17:22

Sawar, per te il discorso è un pò diverso.
Tu lavori già e da dipendente.
Inoltre non conosco quanto pesa sul mercato la tua esperienza fin qui accumulata.
Può essere che la tua sia appetibile e quindi potrai non aver problemi ad avere più di un cliente.
A tal proposito però, non credo che tu lo possa fare, avere come tuo cliente da libero professioista il tuo ultimo datore di lavoro, solo e solamente quello.
Se non sbaglio una delle norme del diritto del lavoro lo proibisce, questo a tutela del lavoratore che può essere 'invitato' forzatamente a prendere partita IVa e quindi estromesso dall'azienda senza garanzia alcuna.
Dovresti informarti presso un consulente del lavoro, ancora prima di contattare un commercialista.
In bocca al lupo,
Hike

[sawar]

Ok, capito, grazie... ma

CITAZIONE

A tal proposito però, non credo che tu lo possa fare, avere come tuo cliente da libero professioista il tuo ultimo datore di lavoro, solo e solamente quello

.

Questo sarebbe tragico... se non posso lavorare per il mio ultimo datore e non posso averlo come unico, mi turba poichè almeno inizialmente lavorerò solo per lui. E' anche facile che rimarrà il cliente principale, se non l'unico, per un bel pezzo.

Comunque il messaggio è chiaro: chiederò al consulente del lavoro. Ed in effetti per questa scelta importante è bene chiedere ed ascoltare di persona a chi se ne occupa giornalmente (ed in modo aggiornato...).


Grazie comunque delle opinioni a Gymania ed Hike, saluti

L.

[nll]

CITAZIONE

Se non sbaglio una delle norme del diritto del lavoro lo proibisce, questo a tutela del lavoratore che può essere 'invitato' forzatamente a prendere partita IVa e quindi estromesso dall'azienda senza garanzia alcuna.

Lo statuto dei lavoratori non credo abbia una norma simile (non entra molto nel dettaglio, perché sancisce dei principi sui quali legiferare). Non ho mai sentito di una norma simile neppure nel settore metalmeccanico, infatti era prassi abituale nell'azienza dove lavoro permettere ai lavoratori di mettersi in proprio, con una buona uscita e la garanzia di una commessa di lavoro tale da garantire l'avviamento almeno per i primi tempi.

Certamente sarà da valutare il patto (scritto, o sottinteso per uso comune) della non concorrenza, che certamente può costituire un ostacolo per il lavoratore che in proprio farà la stessa attività che svolgeva da dipendente.

[mariomaggi]

sawar,

CITAZIONE

Sono abbastanza convinto, come diceva il signor Brighting, che con un pò di intelligenza ed un commercialista normale se ne possa venir fuori...

BrightingEyes diceva invece

CITAZIONE

basta un buon commercialista per evitare rischi.

C'e' una differenza notevole.

Ti sei chiesto perche' accade quello che ha riferito nll

CITAZIONE

era prassi abituale nell'azienza dove lavoro permettere ai lavoratori di mettersi in proprio, con una buona uscita e la garanzia di una commessa di lavoro tale da garantire l'avviamento almeno per i primi tempi.

La "buona uscita" permette di respirare un po' all'inizio, chi e' abituato ad essere considerato un lavoratore si trova poi a disagio quando scopre di non essere piu' considerato un lavoratore, e di non avere diritto a ferie, riposo infrasettimanale, malattia e quant'altro.

Ciao
Mario

[sawar]

Ok, un buon commercialista ed una buona uscita...

direi...buoni consigli, grazie.

vi aggiornerò fra qualche mese quando più sarò immerso nei meccanismi.

Saluti

L.

[Furio57]

Ciao a tutti

CITAZIONE (sawar @ 6/4/2007, 10:18)

Ok, un buon commercialista ed una buona uscita...

direi...buoni consigli, grazie.

vi aggiornerò fra qualche mese quando più sarò immerso nei meccanismi.

Saluti

Ciao Sawar bentrovato! Non fidarti...cerca di tutelarti al meglio! E' un metodo già visto ed indolore per l'azienda per eliminare personale! Sei sicuro che ti daranno da lavorare? Con quali valori? Per quanto? Occhio dunque!

Salutoni ed auguri
Furio57

[pinetree]

CITAZIONE (clash4 @ 3/4/2007, 18:35)

Proprio voi due cercavo... Mario so che devi tornare a Treviso, non appena ci vediamo prometto che il primo giro lo pago io.... A te Gym, lo posso pagare anche prima, ti trovo a qualsiasi ora in palestra in caso psso di la?

Per quanto riguarda il problema che ho postato, sono le stesse considerazioni che ho fatto io. Metti che tra un anno o alcuni mesi ho un offerta migliore con un contratto di assunzione. Poi aprire una partita iva ora vuol dire contare su agevolazioni per i primi 3 anni. Tali agevolazioni potrebbero essermi utili in futuro quando magari apriro partita iva per mettermi in proprio.
Insomma, chiederò un contratto di assunzione e vedrò cosa mi diranno. Altrimenti per ora penserò all'esame di stato...
Grazie, Andrea.

CITAZIONE (gymania @ 3/4/2007, 18:25)

Hoila "compare"!
Felicitazioni!!!


Se poi vengo a conoscenza di un'offerta nel tuo settore, mi faccio sentire in MP.

Ciao!

Grazie Gym

Io ho una societa sas, Il mio collaboratore che lavora con me da 5 anni ha iniziato con la partita IVA con le 3 anni di agevolazione, dopo le 3 anni mi ha aumentato le tariffe (giustamente), e non sembra interessato per il momento ad essere assunto, il libero professionista lo fa sentire più libero, padrone di se stesso, nonostante lavori esclusivamente per me.
L'unico problema che ho avuto sono i subappalti non sempre concessi, ed il rischio sul lavoro, diventa sembra macchinoso la documentazione entrata cantieri per i non dipendenti.

Il costo del commercialista si agira intorno al € 1200/anno, e importante fare l'assicurazione RCT, per tutto il resto non cambia niente rispetto ad un dipendente.
Il vantaggio rispetto al dipendente:
1. Scaricare dall'imponibile 50% affitto di casa
2. Scaricare dall'imponibile 50% spese computer, ufficio, benzina, assicurazione, riparazione, auto, ecc ecc
E questo non è poco, in grande linea è equivalente ad un sconto di 25%.

Per quanto riguarda i diritti di ferie, malattia ecc, un pò ha ragione Maggi, il tutto finisce sempre sul tavolo della trattativa, non ho nessun appiglio legale ad obbligarlo a lavorare, il libero professionista si rende conto che non sempre si può avere tutto a modo suo, in un modo o l'altro si arriva sempre ad un accordo.
Ho conosciuto molte persone che avevano un azienda e sono tornati dipendenti, Io stesso sono stato sul orlo di abbandonare tutto più volte.
I problemi mie sono i ritardi nel incassare i soldi, che nel mio settore si aggira tra un minimo di 2 mesi a oltre 2 anni.

CITAZIONE (nll @ 5/4/2007, 17:53)

CITAZIONE

Se non sbaglio una delle norme del diritto del lavoro lo proibisce, questo a tutela del lavoratore che può essere 'invitato' forzatamente a prendere partita IVa e quindi estromesso dall'azienda senza garanzia alcuna.

Lo statuto dei lavoratori non credo abbia una norma simile (non entra molto nel dettaglio, perché sancisce dei principi sui quali legiferare). Non ho mai sentito di una norma simile neppure nel settore metalmeccanico, infatti era prassi abituale nell'azienza dove lavoro permettere ai lavoratori di mettersi in proprio, con una buona uscita e la garanzia di una commessa di lavoro tale da garantire l'avviamento almeno per i primi tempi.
.......

Mi accorgo solo adesso delle risposte nel 3D !!
Nll, che non ne sapessi nulla non significa che non ci sia mai stata.
Sono numerosi i casi e le sentenze di giudici del lavoro che ingiungono all'azienda la riassunzione del lavoratore "estromesso" con quelle modalità.
Parlo proprio del metalmeccanico, era così fino al '97. Di questo ho certezza.
Le modifiche di legge intervenute, per almeno due volte da allora, avranno sicuramente cambiato qualcosa, ma cosa non sò.
Per questo suggerivo approfondimento in questo senso.
Daccordo sui patti di non concorrenza.
Ciao, hike

[erotismocop]

secondo me la cosa migliore è lavorare in proprio.
qualsiasi cosa tu faccia, gli altri avranno sempre da ridire, ma poi le soddisfazioni sono tante e fai e decidi sempre e solo tu.

(poi fai tu )

[nll]

CITAZIONE

Parlo proprio del metalmeccanico, era così fino al '97. Di questo ho certezza.
Le modifiche di legge intervenute, per almeno due volte da allora, avranno sicuramente cambiato qualcosa, ma cosa non sò.
Per questo suggerivo approfondimento in questo senso.
Daccordo sui patti di non concorrenza.

E io mi riferivo proprio a un periodo precedente il 1997 e più precisamente a 15 anni prima! Logicamente anche ora, a tutela del lavoratore e in presenza di querela di parte, un giudice può considerare una forzatura la scelta di un lavoratore di lasciare il rapporto di dipendenza e instaurarne uno di collaborazione col proprio datore di lavoro, specialmente se è il lavoratore a denunciare questa prevaricazione, e quindi decidere di sanzionare l'azienda nel modo che ritiene opportuno ai sensi di Legge.
Quindi non è vietata questa prassi, se scelta liberamente, ma la forzatura sì.

Purtroppo quella del cambiamento di tipologia del rapporto di lavoro non è l'unica prevaricazione che un datore di lavoro può decidere di mettere in atto, forse la peggiore è ancora un'altra: quella di far firmare al dipendente, al momento dell'assunzione, una lettera di dimissioni senza data, da poter utilizzare a proprio piacimento come forma di ricatto per il lavoratore. Anche questa prassi scorretta è perseguita dalla Legge, ma anche qui ci va la querela di parte.