Incidenti nei week end

[nll]

Non credo che il moltiplicarsi dei congegni onboard e resi obbligatori risolverà il problema, né credo che le case automobilistiche li accoglierebbero con entusiasmo, visto che saranno costrette a non calcare troppo la mano sull'aumento dei prezzi, per evitare un crollo delle vendite e, nonostante gli sforzi, certamente il crollo vi sarà comunque.

Già ora abbiamo un numero di dispositivi di sicurezza decisamente superiore a quelli previsti sulla 500 originale di 40 anni fa eppure i prezzi si sono dovuti attestare e rimanere l'equivalente di 10 stipendi di un operaio specializzato della casa automobilistica torinese, che non è certo un istituto di beneficenza e avrebbe volentieri fatto a meno di tenere il prezzo entro quel riferimento retributivo.

Piuttosto condivido la proposta di BrightingEyes, che ricalca la mia precedente, di controlli sanitari periodici più frequenti di quelli che servono per il rinnovo della patente, controlli che devono estendersi e diventare routine in tutti quei luoghi dove sono più frequenti l'abuso di sostanze psicotrope e alcool.
Occorre certamente una diversa abilitazione alla guida di vetture "sportive" o particolarmente ingombranti, rispetto alla piccola utilitaria da città, non si può lasciare con tanta leggerezza una vettura potente e veloce nelle mani di un inesperto conducente, che sia un giovanissimo neopatentato, o un anziano con riflessi non più sufficientemente brillanti.
Le soluzioni tampone per le strade pericolose non si possono limitare all'istituzione di un divieto in più, occorre rimuovere le cause di quella pericolosità: se la strada è stretta la si allarga, se c'è l'incrocio a raso lo si regola con una rotonda, o meglio con viadotti e svincoli, se un lavoro stradale deve protrarsi, devono predisporsi percorsi alternativi e non sensi unici alternati e strettoie.

[leon73]

Scusa nll non sono d'accordo, come la mettiamo con l'aumento costante della popolazione mondiale ,quindi le patenti , sempre piu persone guidano e aumenta la corruzzione anche in questo settore , sempre piu persone mettono a rischio la vita di altri e questo problema non lo risolviamo di certo alargando le strade o facendo piu rotonde , se ci fai caso in nessuna rotonda viena gia adesso rispetatto la precedenza , questo e il mio punto di vista . forse sbagliato ma secondo me ci vuole reprensione .

[nll]

Che non si rispettino le precedenze nelle rotonde non mi risulta, almeno non sistematicamente, certo che qualche distrazione o prepotenza è sempre possibile, ma vuoi mettere la differenza con il classico incrocio a raso?

Cosa c'entra l'aumento della popolazione mondiale con la larghezza delle strade? dobbiamo mica marciare tutti e 6 miliardi uno a fianco all'altro?

La repressione da sé non è sufficiente, questo ho detto nei miei precedenti interventi e non temo smentite, perché anche negli Stati più repressivi comunque noterai che vi sono strade a più corsie per senso di marcia, segnaletiche chiare e limiti ragionevoli, parcheggi in numero sufficiente per tutte le auto, che sfruttano intensamente il multipiano sotto e sopra terra. Non è possibile ragionare come qualche politico, che saltano dagli USA, alla Svezia, alla Germania, al Giappone per cogliere tra tutti quanto di peggio vi sia e farne un minestrone all'italiana.
Per citare solo uno degli esempi, negli USA vi sono strade larghissime e rettilinei spaventosi, dove vi sono limiti di velocità piuttosto bassi, ma le auto sono dotate di speed control e il conducente si può rilassare quasi come se avesse il pilota automatico, in un'auto che è quasi come un nostro salotto e il carburante che costa una frazione del nostro, di contro vi sono collegamenti aerei frequentissimi e decisamente convenienti, per chi necessita di spostamenti molto rapidi.

[leon73]

Ciao nll , io mi reco spesso a buenos aires per lavoro, li ce la strada piu larga del mondo (o almeno cosi mi hanno detto ) sono 16 corsie e pieno di rotonde gigantesche dapertutto , e pure la prima causa di morte e il mancato rispetto dei limiti di velocita , e pieno di polizia al meno nei 5 km centrali della citta , e comunque e un disastro , per questo che penso non sia una soluzione, penso che loro non abbiano niente da imparare dai francesi o altri (ci sono delle strade che sembra veramente di essere in america ) come daltronde sao paolo di brasile ,
con l'aumento di popolazione mondiale intendo , che , loro che sono gia arrivati a usare queste strutture cosi impresionanti , e comunque non risolvono il problema dei morti , cosa ci dobbiamo aspettare da qui in poi ,perche sempre piu persone vogliono guidare e sempre piu patenti vengono rilasciate fra quelli che studiano e quelli che se le comprano , gli estra comunitari che la patente (specialmente nei balcani te la davano solo pagando ), con l'apertura delle frontiere ect , ect , non possiamo piu aspettarci che la gente capisca cose il rispetto , ecco perche dico che questi dispositivi ,compreso un eventuale autolimitatore quando si e in prossimita di tali , ridurrebbe enormemente i casi di mortalita (con tanto di sanzioni per chi li manomette ), forse toglie il libero albitrio , ma di sicuro una intera generazione , come sucesso in quel paesino mi sembra del nord, non scomparira piu , sarebbe bellissimo che tutti ci autocontrolassimo ma purtroppo non e cosi , comunque questo sarebbe da introdurre in tutti campi per chi ha il potere per chi evade per chi bebe per chi fuma , droga , per chi se ne aprofitta dei deboli ect, ect , ripeto sarebbe bellissimo ma credo sia un'utopia , ripeto questo e il mio punto di vista , e le mie parole non vogliono offendere nessuno. ciao

[marcomato]

Se posso dir la mia...

A me piacciono i motori e la guida. Ogni tanto corro pure. Possedevo ( ed andavo in ) fuoristrada, in vespa in moto. Ho fatto un corso di rally (rsi in Scozia...con la guida a destra) e ho guidato pure in America, oltre che in quasi tutta europa. Un' idea me la son fatta.

La mia opinione è che da noi in primis la gente al volante perlopiù non capisce un ca xx o...

Passi dal ragazzino con l'auto FAst end Furious che va come un dispossente regolando i bassi della radio, alla signora incapace di andare normalmente e causa intralcio e sorpassi azzardati, al grande uomo maturo con l'audi , che anche se sei a 170 in corsia di sorpasso, solo perchè hai un Fiesta ti si attacca a 1 m dal culo facendoti fari perchè deve avere strada.... ai vecchietti che Iddio mi perdoni.

Ma vogliamo far fare al momento del rinnovo della patente una prova di guida al simulatore (costa come un videogame..) e anche in pista se uno vuole un' auto "di un certo tipo" ?

E se nella fiesta (FORTUNATAMENTE al simulatore) c'è una signora impedita che presa dal panico inchioda, il grande sorpassatore la incula... ciao ciao alla patente grand'uomo... vendi l'audi e comprati un libro di fisica!

Se la gentile signora è mentalmente incapace di fare 50 metri in retro schivando un' ostacolo in una stretta via cittadina , andrà a far shopping in taxi.

Altre prove psicofisiche per nonni e piccini. ( da nordeuropa e Giappone)
Se il vecchietto ci mette più di 20 secondi (volendo son tanti) per togliersi la cintura ed uscire dalla macchina, o il ragazzetto nell' ipotesi di scivolata non riesce a sollavare la moto che vuol guidare, e toglierla dalla carreggiata in 20 secondi... TUTTI in autobus!

Dispositivi di sicurezza sulle auto... ma per carità... ha ragione Denew a dire che il differenziale torsen non va presentato per "divertirsi".. .(serve propio a mantenere trazione) ma santo cielo.... è mai possibile che appena fanno due goccie di pioggia dopo un mese, i carrozzieri sono in festa?
FATECI CASO! e gia... perchè tanto c'è l'abs e anche se piove l'auto frena uguale... O FORSE NO? (vedi sopracitato testo di fisica)
Ricordo una lettera a quattroruote di un tale che lamentava la pericolosità del suo abs in quanto su strada ghiacciata in discesa a suo dire "i freni non funzionavano affatto".

Per non dir del calciatore che andava a 180 con la porsche col ruotino (messo su dal benzinaio) ...e schiantatosi si lamentava a raitrè con il costruttore che doveva prevedere l'eventualità.... aggiungerei di un guidatore totalmente celebroleso, eccezzion fatta la zona che regola l'assist ed il calcio di punizione, con 350 cavalli in mano.

Conoscenza del veicolo che si guida a parte i tre pedali ed il volante no? inutile e noiosa "tanto mica devo fare il meccanico" vero?
...e qua mi rivolgo propio a VOI amici... con un test, tanto per far statistica:

-quando è l'ultima volta che avete controllato la pressione delle Vostre gomme? Lo sapete che andrebbe fatta ogni 1000 km? il più delle volte è inutile, ma una tubeless se prendi una buca si sgonfia... e con una ruota sgonfia l'auto frenando va di traverso.


-se l'auto vi si spegne nel bel mezzo di un passaggio a livello, ed il motore non riparte più, e a mano non riuscite a spostarla in tempo...come fate a prevenire un disastro ferroviario? avete 10 secondi di tempo per rispondere. Alla scuola guida sono stato l' UNICO ad arrivarci...



















mettete la prima togliete la frizione e girate la chiave... e vai di motore elettrico!
Un giro che avevo acqua nel gasolio ci ho tolto il fuoristrada da dietro una curva così...

Onesti. Chi ci è arrivato? non per vantarmi io, è per dire quanto poco ne sappiamo dei pericolosi attrezzi che portiamo in giro.

Edited by marcomato - 11/7/2007, 19:05

[leon73]

Hai raggione , il problema e che quando li metti sull simulatore sono tutti bravi, perche si sono preparati , quello che non si vede e quando questi s.........zi vanno in giro da soli e pensano di essere i padroni della strada , ecco perche l'autocontrollo non funziona , senza contare , che si sente gia dire , che vendono i punti della patente , secondo me e fatica controllare questo casino per questo penso che le vetture andrebbero programmate per interloquire con i segnali stradali e fra le vetture stesse , e che ci preparino all impatto cercando di garantire la nostra incolumita , e protegerci dalle nostre pazzie perfino frenando e acostando se necesario ,in caso di alcol ,droga e alta velocita ,pensa ha una vettura che quando tu decidi di ammazzare una persona butandola sotto frena perche il radar non li permette l'avanzamento.

ps :una volta poteva essere fantascienza , ma oggi tutto questo e realta , tanto ormai perfino quando siamo in strada, se ci fai caso ci controllano con delle telecamere piazzate in ogni angolo, per cui piu si va avanti e piu sara cosi , te pensa che per fino se vai a cambiare 100 euro ti chiedono un documento per cui il controllo totale sulle legerezze sta arrivando .

[kydor69]

se si facessero
a) controlli severi ai camionisti e relativi veicoli,
b) revisioni di patente con controllo dei tempi di reazione inequivocabilmente personali,
c) proibizione perpetua di guidare qualsiasi veicolo in caso di incidente con vittima,
d) revisione patente ogni 2 anni per chi ha superato i 65 anni,
e) proibizione perpetua di guidare qualsiasi veicolo a trazione elettromeccanica in caso di uso di sostanze psicotrope
f) chiudere autoscuole fraudolente

nel caso si facessero le cose di cui sopra, però, avremmo lamentele di tutte le categorie interessate.

secondo voi è fattibile?

rendiamoci conto che i morti sulle strade, alla fine, non servono altro che a statistiche per gli aumenti dei premi assicurativi e basta.

Edited by kydor69 - 13/7/2007, 23:58

[leon73]

Certo ,kidor , hai raggione ,il problema e spiegare ai familiari di queste vittime , che dietro tutto ci sono i soldi , bella schifezza , va a finire che hanno raggione i testimoni di geova , siamo proprio vicino alla fine , quando il loro dio arrivera forse cercheremo di sistemare tutto con i soldi , bel futuro ci aspetta se non ci metiamo veramente la mano nel cuore e iniziamo a voler bene il nostro prossimo ,invece di cercare solo profitti a ogni costo , perfino in questi casi , per concludere penso che hai raggione , tutto e una grande messa in scena , per ricavare del denaro , se continuiamo cosi penseranno che siamo dei complotisti.ciao

[mariomaggi]

Se lasciamo che ubriachi e drogati guidino ammazzando impuniti "perche' incapaci di intendere e di volere", e lo stato gli rida' la patente anche dopo piu' ritiri per lo stesso motivo, non c'e' speranza.

Un veicolo guidato da un ubriaco o drogato puo' ammazzare anche sa va a 30 all'ora o anche meno.

COSTA MENO - in vite umane e in soldi - LASCIARE LO COSE COME STANNO, O ASSUMERE 1000 POLIZIOTTI SVIZZERI O TEDESCHI CHE IN UN ANNO FACCIANO LA NECESSARIA PULIZIA?

Naturalmente ci vorrebbe anche la collaborazione della giustizia ordinaria, altrimenti il lavoro di pulizia verrebbe azzerato dall'assurdita' delle garanzie offerte agli assassini dalla nostra legge troppo garantista per chi ammazza, e per niente onesta con i danneggiati.

Ciao
Mario

[elFranZ]

CITAZIONE (kydor69 @ 13/7/2007, 19:55)

se si facessero
a) controlli severi ai camionisti e relativi veicoli,
b) revisioni di patente con controllo dei tempi di reazione inequivocabilmente personali,
c) proibizione perpetua di guidare qualsiasi veicolo in caso di incidente con vittima,
d) revisione patente ogni 2 anni per chi ha superato i 65 anni,
e) proibizione perpetua di guidare qualsiasi veicolo a trazione elettromeccanica in caso di uso di sostanze psicotrope
f) chiudere autoscuole fraudolente

nel caso si facessero le cose di cui sopra, però, avremmo lamentele di tutte le categorie interessate.

secondo voi è fattibile?

rendiamoci conto che i morti sulle strade, alla fine, non servono altro che a statistiche per gli aumenti dei premi assicurativi e basta.

e se invece, molto + banalmente, si facessero macchine che non vanno oltre i 50 orari?

[kydor69]

CITAZIONE (elFranZ @ 15/7/2007, 16:40)

e se invece, molto + banalmente, si facessero macchine che non vanno oltre i 50 orari?

basterebbero macchine la cui coppia max, alla marcia più alta, non sia superiore ai 130. cmq anche a 50 km/h puoi ammazzare qualcuno se sei pazzo, ubriaco, drogato o con l'aterosclerosi galoppante (classico il vecchietto che ti entra contromano in autostrada).
il fatto è che ormai la vita umana, se spenta da qualche testa di c...., non vale niente. se invece uno, che si difende dalla testa di c.... di turno, arriva a fargli un po' male, ecco che il giudice lo mette quasi al muro.

[elFranZ]

hai ragione kydor, ma... sarai d'accordo con me sul fatto che ormai la macchina, così come tante altre cose nella vita quotidiana, è uno status symbol... si fa a gara a chi ce l'ha + grossa (la macchina ). è una questione prima di tutto di cultura della sicurezza. non a caso, la maggior parte degli incidenti avviene all'uscita dalle discoteche.. alcool, marmocchi con la macchina del papi, e la frittata è fatta.
io prima di mettere piede al posto di guida dell'auto di mio padre, ho dovuto penare come si deve... qui a milano vedo regolarmente neopatentati figli di papà in audi, bmw, mini... con che testa pretendiamo che un ragazzino salga su 100 Cv di macchina?

[kydor69]

CITAZIONE (elFranZ @ 15/7/2007, 17:12)

hai ragione kydor, ma... sarai d'accordo con me sul fatto che ormai la macchina, così come tante altre cose nella vita quotidiana, è uno status symbol... si fa a gara a chi ce l'ha + grossa (la macchina ). è una questione prima di tutto di cultura della sicurezza. non a caso, la maggior parte degli incidenti avviene all'uscita dalle discoteche.. alcool, marmocchi con la macchina del papi, e la frittata è fatta.
io prima di mettere piede al posto di guida dell'auto di mio padre, ho dovuto penare come si deve... qui a milano vedo regolarmente neopatentati figli di papà in audi, bmw, mini... con che testa pretendiamo che un ragazzino salga su 100 Cv di macchina?

anche io ho dovuto penare, la mia prima auto è stata la 850 di papà e non sono mai salito oltre i 1400cc. proprio per consumare e pagare meno possibile. le mie auto sono state tutte a gpl (qua in sicilia i distributori di metano sono rari). se pensi che stanno dando la patente ai 16enni che non sono neanche perseguibili... penso che i nostri politici dovrebbero subire un po' di contrappasso per capire certe cose.

[marcomato]

Mario hai ragione... meglio fare come in Svezia, dove se fai un' incidente con feriti la patente te la REVOCANO e fine. Almeno si limitano i danni. Non per fare il caso sensazionale che fa scalpore ma statisticamente è poco rillevante
( non dico irrilevante perchè anche 7 vite non sono irrilevanti)
ma come la mettiamo col camionista altoatesino che guidando ubriaco ha gia ucciso 7 persone ( in varie volte) e nonostante più ritiri di patente per alcool guida ancora? ed un CAMION per giunta...
Anche se ha la patente presa in pieno diritto e POI si è dato all' alcool... dopo che ne ha ammazzati 1 o 2 gliela revochiamo a vita sta patente o no ? così magari si salvano altre 5 vite! e magari di fronte allo spettro di perdere ANCHE il lavoro, si limita a bere quando non guida... e magari di morti non ne fa neanche uno...


Tuttavia i poliziotti tedeschi lasciamoli perdere... (detto da uno che ha fatto pure il carabiniere)

Su autovelox.de (prima che lo chiudessero) in "copertina" c'era una simbolica strada dove son passato, per chi viene dalla R. Ceca, con limite di 80 km/h, si fa un dosso ripidissimo ed una volta superato, cartello 60 a 5 metri e 40 a 15 metri (circa). Impossibile, se non sei Shumacker rallentare in tempo.
A 50 metri posto di blocco di "sbirri" stile DDR con radar, e corsia a lato dove far fermare TUTTE le macchine che passano di la... se non sono del paese.
Vergognoso. Tanto valeva far pagare un pedaggio...
Almeno di estorsione lo sbrigativo mirmidone mi ha chiesto sgarbatamente solo 20 euro...

Per non dir degli svizzeri... che con gli autovelox fanno camuffamenti e imboscate degni di Wile E Coyote...

E Dopo sono i nostri a voler far cassa... vi assicuro c'è di peggio.

In austria ogni tanto hai i rilevatori di velocità "buoni" e ti dan da pensare... ecco e se fosse stato uno cattivo? e rallenti. Meno male che li stanno adottando anche da noi. Li trovo utilissimi... come le vecchie auto della polizia VUOTE ( e forse guaste) o i cerbiatti FINTI a bordo strada del bosco che ogni tanto trovi sulle strade della Slovenia... meglio di qualunque cartello, credetemi

In Inghilterra invece hai un bel cassone rifrangente in autostrada ogni qualche kilometro... perlopiù vuoti... ma se hai s****... c'e un' autovelox dentro.

Ovviamente ogni tanto li cambiano di posto... e vi assicuro che la prevenzione funziona molto meglio... anche se vai di fretta dopo aver frenato varie volte in preda al panico, ti s***** veramente di aguzzarti la vista e di farti saltare le coronarie e ti piazzi a 130 fissi come una metropolitana!

[kydor69]

hai detto, tra le righe, una grande verità: ma se sto utilizzando un'auto, perchè mi devo limitare? per colui il quale è veloce ma corretto, gode di ottimi riflessi, ha la piena padronanza di un mezzo in perfetta efficienza, la domanda sorge spontanea. il fatto è che solo una sparuta minoranza di automobilisti ha simili caratteristiche: la maggioranza è menefreghista, ha mezzi scassati e/o non revisionati (la revisione è facilmente aggirabile), ha malattie cerebrovascolari (nella migliore delle ipotesi) o non ha i necessari riflessi.
non parliamo delle strade: l'ing. che le progetta o che sovrintende ai rifacimenti penso che debba drogarsi dopo essersi ubriacato. vedete strade con curve in discesa completamente esposte, nessun calcolo di contenimento di tangente, strettoie assurde hanno il rango di statali, asfalto poggiato direttamente sul macadam senza massicciata e ghiaia. al tutto viene ovviato con limiti di velocità ridicoli: 40 km/h, chi li dovrebbe osservare? e difatti si vedono vecchietti a centro di senso di marcia a tali velocità che invogliano a pericolosi sorpassi.
e poi ci lamentiamo degli incidenti? ma togliamo la patente a chi dimostra di non arrivare a guidare in modo fluido e corretto, licenziando gli ingegneri che ti progettano lavori stradali da 4° mondo!

[nll]

A pochi km da casa mia un ubriaco investe e uccide una ragazza di 16 anni che attraversava la strada sulle strisce pedonali. E' già una rarità che un pedone usi le strisce pedonali per attraversare e ancora mi viene investito.

Qui la velocità non c'entra, in quel tratto di strada la velocità massima consentita è di 70km/h, perché, pur essendo fuori del centro abitato, vi sono fabbriche ed esercizi commerciali che vi si immettono. In prossimità delle rotonte (ce n'è una proprio lì vicino) il limite scende a 40km/h. Non c'entrano l'ABS, né la pioggia, né la strada sconnessa. Tutto a posto, tutto in ordine, clima compreso. Solo l'incoscenza di chi si mette al volante ubriaco. In Francia è omicidio volontario, con quel che ne consegue, da noi è omicidio colposo e se è la prima volta potresti non fare nemmeno un giorno di carcere.
Non ha senso che l'incapacità di uno a capire il pericolo che costituisce per sé e per gli altri ponendosi alla guida ubriaco, venga dalla nostra Legge inteso quasi come una fatalità! Mi spaventa che i miei figli siano tutti d'accordo con l'interpretazione della nostra Legge, mentre io sono dell'opinione che la Francia abbia meglio inquadrato la responsabilità. So che un ubriaco non si rende conto delle sue azioni, ed è ben per questo che nessuno alla guida di un'auto dovrebbe bere alcolici, nemmeno il classico bicchierino, perché uno tira l'altro e chi ha il vizio non si sa trattenere dall'esagerare.
Non è facile prevenire queste azioni, neppure ponendo delle volanti a presidio delle discoteche, che c'erano, perché in questo caso dalla discoteca è uscita la vittima, mentre l'investitore era ubriaco di suo e davanti alla discoteca ci è solo passato, neppure accorgendosi, quasi, di aver reciso una vita umana.

[elFranZ]

CITAZIONE (nll @ 16/7/2007, 23:53)

A pochi km da casa mia un ubriaco investe e uccide una ragazza di 16 anni che attraversava la strada sulle strisce pedonali. E' già una rarità che un pedone usi le strisce pedonali per attraversare e ancora mi viene investito.

Qui la velocità non c'entra, in quel tratto di strada la velocità massima consentita è di 70km/h, perché, pur essendo fuori del centro abitato, vi sono fabbriche ed esercizi commerciali che vi si immettono. In prossimità delle rotonte (ce n'è una proprio lì vicino) il limite scende a 40km/h. Non c'entrano l'ABS, né la pioggia, né la strada sconnessa. Tutto a posto, tutto in ordine, clima compreso. Solo l'incoscenza di chi si mette al volante ubriaco. In Francia è omicidio volontario, con quel che ne consegue, da noi è omicidio colposo e se è la prima volta potresti non fare nemmeno un giorno di carcere.
Non ha senso che l'incapacità di uno a capire il pericolo che costituisce per sé e per gli altri ponendosi alla guida ubriaco, venga dalla nostra Legge inteso quasi come una fatalità! Mi spaventa che i miei figli siano tutti d'accordo con l'interpretazione della nostra Legge, mentre io sono dell'opinione che la Francia abbia meglio inquadrato la responsabilità. So che un ubriaco non si rende conto delle sue azioni, ed è ben per questo che nessuno alla guida di un'auto dovrebbe bere alcolici, nemmeno il classico bicchierino, perché uno tira l'altro e chi ha il vizio non si sa trattenere dall'esagerare.
Non è facile prevenire queste azioni, neppure ponendo delle volanti a presidio delle discoteche, che c'erano, perché in questo caso dalla discoteca è uscita la vittima, mentre l'investitore era ubriaco di suo e davanti alla discoteca ci è solo passato, neppure accorgendosi, quasi, di aver reciso una vita umana.

ti quoto dalla prima all'ultima lettera. chi guida ubriaco è un potenziale assassino, e come tale va trattato... e quando succede quel che NON deve succedere, beh, 10 anni al fresco, e la macchina non la vedi mai +. vedi come ci penserebbero + di una volta prima di fare i fighi...

[kydor69]

esatto! il nocciolo è questo, per quanto riguarda, ovviamente, coloro i quali si mettono alla guida incapaci di intendere e volere. bisognerebbe far passare il principio che costoro sono rei di "omicidio doloso eventuale" e non "colposo", riservando il "dolo" solo nei casi comprovati che l'agente voleva colpire una certa persona in particolare (premeditazione); un chiaro parallellismo è il caso di colui che spara tra la folla senza mirare: se qualcuno viene colpito non può invocare la colpa (cioè l'evento non voluto), perchè è altamente probabile che qualcuno lo sarà.

[leon73]

Ciao , ragazzi , il tutor comincia a dare i primi risultati almeno in autostrada , e ancora una volta e la scienza a venirci in contro , se considerate l'aumento delle persone al volante nel 'ultimo trienio gli incidenti sono crollati del 20 % perche la gente a paura di prendere la multa , per chi non lo sa ,se non si mantengono le medie di velocita quando state per uscire vi consegneranno la multa , questo in tutti tratti con sitema tutor , per cui vedete , adio liberta di correre , questo e l'unico sistema che abbiamo per calmare i bollenti spiriti, altro che autocontrollo .

[kydor69]

il sistema tutor rileva solo il tempo della tua permanenza nel tratto monitorato. se fai 6 km a 30km/h e 2 a 200km/h, mi dici alla fine la media su di un'autostrada con limite 130? a 200km/h se fai l'incidente lo fai mortale: non ci sono tutor che tengano. allora mettiamo su le scatole nere, ma i soliti furbi fanno come i camionisti e sono i soliti furbi che ti fanno l'incidente (senza contare la storia della privacy che va a quel paese). il cervello è sempre superiore a qualsiasi aggeggio.

[marcomato]

Esatto... e come ho detto sopra il cervello se gli fai "repressione" in particolar modo un cervello italiano, cercherà di aggirarla a tutti i costi!
Magari nel modo assurdo di fare l'ultimo tutor a 60 all' ora ( e cio non migliorerebbe la fluidità del traffico) solo per il gusto di dire "gliel' ho cazzata! sono libero, sono furbo!"

Invece se fai se fai prevenzione, "psicologica" ovvero metti i scatoloni rifrangenti vuoti, macchine della polizia vuote o di cartone, rilevatori che non danno la multa.. ti assicuro che la gente va in maniera accettabile ed ordinata, perchè l'idea di non star li ad accelerare e frenare in continuazione per arrivare alla fine alla stessa ora, rispetto ad avere una velocità moderata e costante diventa..."un idea sua" e pertanto, a prescindere, BUONA.

Le imposizioni non servono a niente o poco, perchè se non le condividiamo cercheremo in maniera innata ( e spesso irragionevole) di aggirarle!!!
Ti assicuro che per quanto sia una persona urbana e ragionevole, ogni tanto cado anche io in questo loop mentale!
Poi magari mi pento, ma li per li mi arrabbio e la cazzata la faccio pure io!

Se invece mi INDUCI un ragionamento "ritengo che sia meglio fare così" anzichè imporne uno " devi fare così senno guai" hai la collaborazione dell' utente. Ragionevole.
Quelli che dimostrano di NON essere ragionevoli in nessun caso invece... semplicemente li TOGLI dalla schiera degli utenti. a Vita.
La fiat venderà meno auto? vabbè...venderà più autobus...

[leon73]

Ciao , ragazzi , capisco i vostri discorsi , pero in tanto il tutor funziona , e i morti diminuiscono ,e vanno benissimo anche ,le macchine di cartone e i poliziotti ect, il fatto e che l'autocontrollo non funziona ci vuole comunque qualcosa che faccia paura , solo cosi stiamo atenti ,sommato agli aggegi elettronici , forse ricaviamo qualcosa .