kWp => KWh

[omorzo]

chi ha voglia di iniziare?

[janvaljan]

E che domanda sarebbe? Vuoi sapere quanti kWh si ottengono con un pannello da 1 kW di picco?

Bè dipende innanzitutto dalla latitudine e poi da molte altre cose. Comunque si può andare dai 1150 kWh annui di Milano ai 1450 di Roma ai 1650 di Trapani

A) Cosa dovremmo iniziare?
B) Forse è meglio che dai una letta alle regole di questo forum. La n°2 e 4 fanno al caso tuo, direi...

Se non si ha neppure voglia di proporre, si accrocchia un titolo tanto per postare qualcosa e si lascia la palla agli altri così neppure ci si spreca, meglio astenersi e limitarsi a leggere.

Buona lettura.

[luciexpo]

Ciao a tutti
qualcino mi sa dire dove posso trovare delle statistiche sulla produzione energia (chiaramente di impianti fv) nei vari mesi dell'anno?

Grazie e ciao!

[a2000]

le mie "rule of thumb" sono le seguenti:

costante solare = 1000 W/m²

considerando i cicli estate-inverno, notte-giorno :

irraggiamento solare medio continuo = 100 W/m²

potenza elettrica fotovoltaica media continua (est-inv, notte-giorno) = 0.12*100= 12 W/m²

energia elettrica fotovoltaica prodotta in un anno = 12 * 8760 = 105120 Wh/m²y = 105 kWh/m²y



guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
costo pannello(+BOS) = 800 €/m²

tempo di ammortamento = 800/46.2 = 17.3 anni



Edited by a2000 - 30/7/2007, 00:11

[pinetree]

CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)

le mie "rule of thumb" sono le seguenti:

...................
tempo di ammortamento = 800/46.2 = 17.3 anni

Non puoi usare il tuo "rule of thumb" dopo averci preso una martellata.

Il tuo calcolo e talmente grossolana che è del tutto inutile,
persino Io che sono molto scettico, e sono convinto che il finaziamento FV dovrebbe essere spostato su altre settori per una decina d'anni, sono convinto che il tempo di ammortamento sia mediamente un pò migliore.

[a2000]

che ci vuoi fare ... le rule of thumb danno sempre qualche dispiacere.

(ma ti è noto il concetto dagli studi ?)

[MrDish]

CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)

guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y

Non tornano i conti........ :-(
800 / 20 = 40 € (anno).
Se spalmi uno spalmi anche l'altro. :-)

A me risulta che un impianto da 3kWp (15 pannelli x 200 Wp) produce circa 3700 kWh/y ed occupa circa 18 m2.
Quindi un pannello di circa 1,2 m2 produce (3700 / 15) +- 246 kWh/y, +- 205 kWh/m2/y.
205 * 0,44 = 90€ per 20 = 1808 €, che nel 20ennio si ripaga ben (1808 / 800) = 2,26 volte.
A casa mia grazie al C.E. II un impanto dopo 20 anni si ripaga circa 2 volte, il che significa che lo ammortizzi in circa 10 anni (sono stato basso con le produzioni reali).

Hai fatto i conti senza l'oste (20 anni di incentivo e non uno solo).

Meglio che cambi regole, nhe!

P.S. Spero che in casa i conti li faccia tua moglie!!!!! :-))

[Lolio]

CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)

considerando i cicli estate-inverno, notte-giorno :
irraggiamento solare medio continuo = 100 W/m²

Mi sembra di ricordare che Francobattaglia ci aveva detto che l'irraggiamento medio continuo si avvicina ai 200 W/mq.

[Deltatrip]

http://re.jrc.ec.europa.eu/solarec/index.htm

prova questo

[pinetree]

CITAZIONE (MrDish @ 30/7/2007, 11:06)

CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)

guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y

Non tornano i conti........ :-(
.......

Ma forse arrivi a 13 anni se consideri il costo dell'denaro (prestito o mancato guadagno), manutenzione, e riparazione.
13 anni e sempre un buon investimento.

[a2000]

ragazzi blaterate senza costrutto, zero in matematica, zero in italiano.

no problem, dite voi i valori di:

1) irraggiamento solare medio continuo (notte-giorno est-inv) : state tranquilli che un buon valore conservativo per paesi civili è di 100 W/m²;

2) efficienza del pannello :anche qui un buon valore è del 12%;

3) costo del pannello +BOS in italia (e dico l'italia delle partite iva 1€=1000 £ per intendersi con ricarichi a ladrare del 60% e più) :sono 800 €/m² e poche pugnette.


mettete pure i vostri valori e vedrete che sono dai 10 ai 20 anni di ammortamento (più venti che dieci).

il resto, a milano, è fuffa.


P.S.
anche perchè caratteristica del farabutto (dai pannelli solari ai prezzi delle case) è fare i conti al contrario: a quanto posso vendere (alias rubare) con una buona probabilità che il pesce abbocchi ?

Edited by a2000 - 31/7/2007, 01:25

[pinetree]

CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 00:32)

ragazzi blaterate senza costrutto, zero in matematica, zero in italiano.

.................

Abbiamo tutti superato brillantamente le scuole elementari, qualcuno persino ha completato con sodisfazione le media, so di certo che tra di noi ci sia anche qualcuno che vanta qualche diploma di scuola superiore, poi c'è persino un bel pò di laureati qui in questo forum. Qui c'è di tutto.

Grazie per avverci aperto gli occhi.


A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?

[MrDish]

CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 00:32)

1) irraggiamento solare medio continuo (notte-giorno est-inv) : state tranquilli che un buon valore conservativo per paesi civili è di 100 W/m²;

Perchè. nei paesi incivili quanto è?
Parli di costrutto, ma sei il primo a non usare ne virgole ne tantomeno i punti.
Parli di matematica e non riesci nenache a paragonare due misure con tempi diversi.
Io ti do ZERO in condotta per la tua "spavalderia".
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi! :-)

Quindi ribadisco, paragonare il costo di un pannello con il solo incentivo di 1 anno (e non di 20 come dovrebbe essere, "furbetto" che non sei altro) è come chiedere al pescatore quanto era lunga l'anguilla, non dirà mai la verità, specie se a chiederlo è un cacciatore.

Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!

[omorzo]

ragazzuoli.. il topic era un altro

dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?

io la soluzione non l'ho ancora trovata...
ciao a tutti e grazie a chi vorrà darmi una mano..

[carest]

CITAZIONE

dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?

E' un link ad un programma vecchio, e anche un pò complicato da usare, però assomiglia molto a quello che cerchi: puoi andare qui e cliccare su: "calcola l'energia producibile...."

saluti
carest

[a2000]

CITAZIONE (MrDish @ 31/7/2007, 10:24)

patacate
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi! :-)
patacate
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
sbatecaz'

i romagnoli veri stanno solo a Rimini l'Eterna. il resto è contorno.

Istallatoriiiiiiiiiiii !!!!!

CITAZIONE (pinetree @ 31/7/2007, 07:33)

...
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?

OK ti dico solo, metti tu i valori che ti sembrano più congrui per:

1) irraggiamento medio continuo
2) efficienza dei pannelli
3) costo dei pannelli a m²

e rifacciamo il conto con i tuoi dati.

[omorzo]

CITAZIONE (carest @ 31/7/2007, 13:12)

CITAZIONE

dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?

E' un link ad un programma vecchio, e anche un pò complicato da usare, però assomiglia molto a quello che cerchi: puoi andare qui e cliccare su: "calcola l'energia producibile...."

saluti
carest

grazie! ce l'avevo già; mi serve sapere non tanto il risultato, ma COME viene calcolato quel risultato..
ciao!

[MrDish]

CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 13:41)

CITAZIONE (MrDish @ 31/7/2007, 10:24)

patacate
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi! :-)
patacate
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
sbatecaz'

i romagnoli veri stanno solo a Rimini l'Eterna. il resto è contorno.

Istallatoriiiiiiiiiiii !!!!!

CITAZIONE (pinetree @ 31/7/2007, 07:33)

...
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?

OK ti dico solo, metti tu i valori che ti sembrano più congrui per:

1) irraggiamento medio continuo
2) efficienza dei pannelli
3) costo dei pannelli a m²

e rifacciamo il conto con i tuoi dati.

Fortuna che l'ignoranza "non olet".
Roma è la città eterna, non Rimini.

Nel punto 3) costo dei pannelli al m² vi è un errore.

Non solo sintattico ma anche logico; continui a considerare il costo dei pannelli tal quale, senza considerare che lo stesso deve essere spalmato su 20 anni di incentivo.

P.S. Non sono un'installatore, ma almeno ne capisco qualche cosa di "buon senso".
P.P.S. E se te voia ad avni in Rumagna a fé e pàtaca, du scìafun un ti toi nisun, imbumbì... ;-]

Edited by MrDish - 31/7/2007, 14:32

[ad80]

CITAZIONE (omorzo @ 31/7/2007, 11:12)

ragazzuoli.. il topic era un altro
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
io la soluzione non l'ho ancora trovata...
ciao a tutti e grazie a chi vorrà darmi una mano..

produzione alla latitudine di 40° N per un impianto FV completo da 10 kWp (60 pannelli SUNTECH STP165S da 165 Wp e 0,93 mq di superficie cadauno)
in base al tilt dei pannelli (step di 10°), azimut 0° S, ombreggiamento nullo, nuvolosità media pari a quella rilevata a Roma Fiumicino per il periodo che va dal 1963 al 1983, albedo = 0,2

Fonte: ENEA (per il calcolo della produzione), norma UNI8477/83 (per il calcolo dell'insolazione media giornaliera mensile nel giorno caratterisitico del mese in esame)

tilt [°]; produttività [kWh/anno]
0..................13619
10................14400
20................14878
30................15030
40................14848
50................14338
60................13515
70................12408
80................11057
90..................9517

Spero di esserti stato d'aiuto

Edited by ad80 - 31/7/2007, 14:49

CITAZIONE

ragazzuoli.. il topic era un altro

Omorzo... ti lamenti di non essere stato capito nel tuo intento?

Titolo: kWp => KWh
Oggetto: chi ha voglia di iniziare?

Secondo te cosa avremmo dovuto capire?
Leggerti nel pensiero?

Questo intervento viola le regole di questo contesto, eppure non è stato cancellato...

Hai trovato pure chi ti è generosamente venuto dietro, anche se non tutti con buon gusto ed educazione...

Direi che è fin grassa... se adesso la discussione prende pieghe che non volevi, potevi pensarci prima di postare a caso.

Saluti!

[MrDish]

Cmq quì puoi trovare dati più certi per l'irragiamento solare.
Dopo consideri la percentuale di trasormazione dell'energia solare in energia eletrrica del tuo modulo fotovoltaico e quindi la perdita del trasformatore da c.c. a c.a.
E' approssimativo ma abbastanza significativo come calcolo.
Considera che di media i moduli hanno un 13-15% (alcuni 18-19% come i SunPower) di resa, gli inverter circa il 96-98%.


Spero sia utile, anche se in altri post ed usando la funzione cerca si poteva trovare qualche riferimento.

[a2000]

CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 13:41)

OK ti dico solo, metti tu i valori che ti sembrano più congrui per:

1) irraggiamento medio continuo
2) efficienza dei pannelli
3) costo dei pannelli a m²

e rifacciamo il conto con i tuoi dati.

vi voglio venire incontro alle "basse latitudini"
e pure con i nuovi rendimenti del 15% "auto-certificati" (a 25°C ) dai venditori :

irraggiamento solare medio continuo = 200 W/m²

potenza elettrica fotovoltaica media continua (est-inv, notte-giorno) = 0.15*200= 30 W/m²

energia elettrica fotovoltaica prodotta in un anno = 30 * 8760 = 262800 Wh/m²y = 262.8 kWh/m²y


guadagno in un anno = 0.44 * 262.8 = 115.6 €/m²y
costo pannello(+BOS) = 800 €/m²

tempo di ammortamento = 800/115.6 = 6.92 anni


non so a montecodruzzo ,
ma sono tanti anni lo stesso per rientrare di investimenti dell'ordine di 20000-30000 €.

[alessandro74]

Omorzo non è per romperti le scatole visto che già ti ho risp, ma ti ripeto che se apri il Simulatore o qualche altro programma ed imposti:

P=10[kWp]
rendimento di sistema= 80%

e fai variare tu selezionandoli manualmente con il menu drop&down sia azimuth che tilt vedrai come varia la Producibilità di sistema in [kWh/anno].

Se costrusci una matrice facendo variare simultaneamente sia azimuth che tilt, gli elementi della matrice rappresentzno lo spazio vettoriale di tutte le possibili soluzioni di Producibilità che tu stai cercando.

Hai messo in opera un macchingegno che può assimilarsi ad una Sensitive Analysis sulla Producibilità di sistema al variare di azimuth e tilt.

Vediamo se riesco a metterlo nella prossima versione del Simulatore non volendo mi hai dato lo spunto per una cosa stra****.

ciao e grazie
ale

[pinetree]

CITAZIONE (alessandro74 @ 31/7/2007, 22:31)

Se costrusci una matrice facendo variare simultaneamente sia azimuth che tilt, gli elementi della matrice rappresentzno lo spazio vettoriale di tutte le possibili soluzioni di Producibilità che tu stai cercando.

Ci vuoi proprio fa fare una brutta figura con a2000, non mi hanno mica insegnato i vettori nell'ultimo anno di skwola in terza elementare.