Discussione: MEZZI ad ARIA COMPRESSA

Cè un sistema olandese , che non riesco a trovare su google , che diceva che con il moto ondoso si puo comprimere grandi quantità di aria in modo quasi gratuito una volta ammortizzato il costo , non solo , avevano disegnato anche un sistema di recupero e una canalizzazione per le città ,per fare funzionare tutto ad'aria , avevano fatto calcoli che dicevano che il trasporto mondiale potrebbe essere sodisfatto , purtroppo non cè piu l'articolo .

Ma se tu l'articolo te lo ricordi, possiamo sempre fidarci della tua memoria...
Per esempio, quano era grande? Era un sistema vincolato ad un punto fisso (fondo marino, barriera frangiflutti)? Dacci qualche particolare...

Vedi, pancia.. il problema non è che NON si possa usare il moto ondoso: sappiamo bene che si può usare. Una descrizione così generica è insufficiente, ma comunque è dimostrato da tempo che funziona.

Il problema è invece dire che si ha un progetto, e non saper fare nemmeno un misero calcolo o ragionamento che lo spieghi e che non contraddica clamorosamente le leggi della fisica, e senza dare i necessari riferimenti tecnologici.

Altrimenti, a questo punto, avremmo già potuto dare una valutazione.

Piuttosto

Originariamente inviata da livingreen

Ma se tu l'articolo te lo ricordi, possiamo sempre fidarci della tua memoria...
Per esempio, quano era grande? Era un sistema vincolato ad un punto fisso (fondo marino, barriera frangiflutti)? Dacci qualche particolare...

Hazzz, ci provo , sono sicuro che parlava di compressori sommersi ogni 100 metri , nei quali i pistoni venivano mossi con una specie di paratia ,comprimendo l'aria in un serbatoio sulla spiaggia , da li partivano le tubature per le città , però non era specificato bene , queste tubature arrivavano a delle valvole dove venivano caricate a pagamento i veicoli , poi l'articolo diceva che veniva sfruttato anche un scambiatore di calore in tanti modi , parlava di produzione di acqua dolce in piccole quantità ( penso la condensa ) , ( non specificato i particolari ) poi parlava della produzione di energia elettrica sempre con l'aria , poi quello che non veniva usato venivano riempiti dei serbatoi , o pure pompata acqua nelle dighe , però anche qui non specificato , lo schema con i calcoli riguardava la teoria loro che sosteneva di potere alimentare tutti i veicoli ad aria , senza violare nessuna legge fisica però .

cmq io trovo molto interessante che si possa usare la forza maremotrice per pompare acqua nelle dighe , anzi farei anche un po di osmosi e desalinizzazione dell'acqua marina da inmettere in rete il tutto con la sola forza dell mare .

Grazie mille!
Penso di averlo pure visto, tempo fa... comunque, si tratta di un sistema piuttosto grande e vincolato a punti fissi.

la teoria loro che sosteneva di potere alimentare tutti i veicoli ad aria , senza violare nessuna legge fisica però .

Non stavo parlando di loro, ma dello sviluppo che ha avuto questa discussione.

anch'io l'ho visto....qui
accumulo e gestione delle acque di superfice e conversione in aria compressa

e certamente per pompare acqua nelle VECCHIE dighe a V, (ma meglio ancora nei bacini con impianto a T)
bisogna avere prima di tutto il bacino inferiore con l' acqua necessaria per il feed back;
quindi e' molto meglio la gestione della distribuzione per gravita'
ed utilizzare ANCHE della il dislivello della "simil-pianura", partendo dal livello del mare.....

e ricordatevi che un impianto cosi' puo fare da convergenza di TUTTE le FER...
si puo usare la eolo come taxi urbano (se ogni due-cinque km pota' fare il pieno)
ci saranno gli idro-jet per pulire le strade
in africa si potra usare l' EFGT (external fired gas turbine) per immettere energia dal' SOLARE
purificare acqua con osmosi e desalinizzare usando condensazione...ecc ecc

comunque questo sistema OLANDESE (che sembra proprio uguale al mio!) ,
e' proprio il massimo per un eventuale alimentazione del Catamarano...ah ah ah
chopenaghen 2012
gestione dell acqua di superfice

grazie pancia...se trovi il link...sarebbe il massimo

Riassumendo.
Il pendolo non è utile.
Le onde nei porti turistici , specie se affollati, sono di entità irrilevante.
Per utilizzare al meglio il moto ondoso è opportuno che il corpo centrale sia ancorato da qualche parte.
Idea luminosa:
i galleggianti li mettiamo fuori del porto, lungo una costa esposta al mare aperto,
li ancoriamo saldamente da qualche parte
L’energia del moto ondoso la immagazziniamo sotto forma di aria compressa o altro. Quando ci serve, prima di uscire in mare aperto, facciamo il pieno delle bombole (o altro).
Peccato che questa idea circoli già da parecchio tempo.
E non è neanche tanto luminosa.
All’università di Torino c’è (c’era?) una grande vasca per studi di idrodinamica.
Vengono simulate correnti, moti ondosi, diffusione inquinanti, distribuzione sospensioni solide ecc…
Alcuni anni fa venne commissionato uno studio che valutasse l’opportunità di utilizzare le maree nel canale della Manica, nella parte continentale.
Il verdetto fu che dopo pochissimi anni le installazioni si sarebbero insabbiate con messa fuori uso degli impianti e modificazioni radicali del territorio.
Non se ne fece nulla, in pratica. Gli studi teorici continuano a prolificare, ma temo che le conclusioni pratiche non varieranno.
Lo studio simulava movimenti mareali, l’idea di Ham si occupa di moti ondosi, non c’è molta differenza fra i due agli effetti pratici

Mi spiace
Tersite

anch'io l'ho visto....qui

...leggermente OT

comunque questo sistema OLANDESE (che sembra proprio uguale al mio!)

Peccato che sia completamente diverso, dall'inizio alla fine...

Le onde nei porti turistici , specie se affollati, sono di entità irrilevante.

E non mi sembra nemmeno una novità. La funzione del porto, fin dall'antichità, è proprio quella di fornire una zona protetta dalle onde e dai venti... insomma, è l'ultimo posto dove mettere qualcosa che sfrutti il moto ondoso....

"Un porto è uno specchio d’acqua più o meno ampio sufficientemente protetto da una
favorevole conformazione della costa o da opere artificiali, o da una combinazione di
entrambe, le quali consentono la protezione e il sicuro ormeggio alle navi dai

cosiddetti fattori meteomarini (moto ondoso, correnti, venti, effetti di marea).
Il porto ha quindi una funzione di rifugio"

Originariamente inviata da tersite3

Riassumendo.

Le onde nei porti turistici , specie se affollati, sono di entità irrilevante.
Per utilizzare al meglio il moto ondoso è opportuno che il corpo centrale sia ancorato da qualche parte.
Idea luminosa:
i galleggianti li mettiamo fuori del porto, lungo una costa esposta al mare aperto,
e li ancoriamo saldamente da qualche parte.....

e quindi in periodi di utilizzo del mezzo, o di necessita' alla comunita',
(compensando l' utilizzo...o,l' eventuale attracco della lancia...)
il corpo centrale, ben ancorato sara' meglio sistemarlo in mare aperto....
con l'argano autoregolante della tensione della cima.

non sarebbe un gran problema andarlo a prendere , ed ancorarlo alla banchina, quando
servira' di riempire la cambusa, controllare i vari livelli, e fare manutenzione....
prima della partenza

FERMORESTANDO che sara' mia premura comprendere la possibilita' di auto-alimentarlo
anche con energia prodotta in mare aperto...integrando il sistema con la sfera antirollio

presentato IERI il progetto di massima ,
(ma con IMPORTANTI particolari che non ho ancora esposto...dato la critica non costruttiva)
e ,OGGI ulteriore conferma via e-mail dell interesse da parte dei "colleghi"...

ooohhh yeeehhhhh

hammuraby, adesso ti sei infilato in un ginepraio, perchè, non avendo fatto come ti consigliavo, uno specchietto riassuntivo di equazioni, non sei in grado di stimare entro quali range la tua idea possa essere applicabile

I'm so sorry

Odisseo

Ciao , io non capisco , perchè non si usa la forza maremotrice per pompare l'acqua in modo meccanico , magari facendo una diga a solo 10 metri di dislivello in confronto al mare , avremmo pure un sistema quasi free energy,o cmq mosso dalle forze della terra però senza interruzione e senza bruciare un grammo di petrolio ?
cioe prima che il fiume finisca in mare , gran parte di questa acqua pomparla su una diga a modo di circuito chiuso .

perché alcuni esperimenti fatti con prototipi indicano per ora una resa insufficiente e incostante. Senza contare che quello marino è purtroppo un ambiente troppo caotico (leggi: mareggiate e tempeste) per potere creare impianti di sfruttamento affidabili.
Quanto al recintare i fiumi in prossimità del mare, per come la metti e per come è si tratterebbe di cementificare gli sbocchi. Alla faccia degli ecomostri, no?

no, semplicemente perche NON serve cementificare....
anzi servirebbe fare riqualificazione degli spazi urbani...
a verde pubblico (e reservoire d' acqua)

serve solo di fare canali scolmatori, con casse di compensazione (interrare con gres)...cosi che siano il piu possibile assomiglianti a (anzi sono proprio) giardini o campi di calcio...
66x100 xh3 = 20 000 M3 -1/5 porosita' del gres = 16 000 M3(come un enorme fioriera)

la Sicilia, Calabria Puglia ecc sarebbero le prime regioni a guadagnarci...euroMED

Beh , riguardo alle strutture mi sembra ch siamo alla vanguardia nell sommerso :

Ponte di Archimede International S.p.A

poi per diga intendo , prendiamo il largo dell po come esempio , prima che sfuoghi nell mare , 2 km circa prima si fa la diga , poi con strutture gallegianti tipo quelle sopra o pure quelle che sembrano delle enormi salsice gallegianti ancorate al fondale ,solo che invece di produrre energia , si ripompa su l'acqua con la forza dell mare , ragazzi , non mi sembra cosi sballato , penso che qualunque cittadino a fronte di un po di energia a basso costo , soporterebbe una diga nella uscita al mare per la larghezza di ogni fiume .

ps : è un circuito chiuso di free energy una volta ammortizzato il costo , a emissioni zero , funzionante sempre , e molto meglio di un inceneritore .

hammuraby, stai rifacendo SPAM OT: qui si parla di mezzi ad aria compressa, non della tua bizzarra idea ormai riproposta alla nausea.
Pancia, ho capito qual'è l'idea che proponi: normalmente direi che non è male, non fosse che in un fiume, a quel punto del suo percorso, non vi è energia cinetica sufficiente per i propositi che hai in mente, tutto qui. La ragione per cui le dighe vengono normalmente costruite ben prima dello svaso al mare è proprio per sfruttare al massimo l'energia cinetica da trasformare in elettrica. Il sistema dei galleggianti produrrebbe pochissimo, in modo incostante (per non dire quasi nullo) durante la stagione calda e con poche pioggie, le spese per l'impianto (manutenzione inclusa) sarebbero troppo alte contro la resa energetica, e l'impatto ambientale comunque non indifferente.

Originariamente inviata da Valmax

hammuraby, stai rifacendo SPAM OT: qui si parla di mezzi ad aria compressa,
..... non fosse che in un fiume, a quel punto del suo percorso, non vi è energia cinetica
.....Il sistema dei galleggianti produrrebbe pochissimo,
......e l'impatto ambientale comunque non indifferente.

il mio e' spamm, e il tuo no ? che c***o di metro usi, di gomma ?
il tuo messaggio qui sopra parla di maremotrice!! e' OT !
ma poi dici che non e' proponibile...
e qui non sto zitto SOLO perche lo dici tu'...perche e' PROPONIBILISSIMO .
ed a impatto ambientale ZERO...sotto il filo acqua....

e dato che insisti nel NO, niente si puo fare...meglio il nucleare e il petrolio...

IO, invece mi sto' solo limitando a dare indicazioni che sono in tema con quanto postato da pancia e da voi...
compreso le tuo OPINIONI/corbrllerie...
...e dovrei stare zitto..IO..??ma fammi il piacere...

l' energia cinetica alla foce c'e n'e'...., e anche TANTA!!
Usine marémotrice de la Rance - Wikipédia

la BRETAGNA e' in francia...e non c'e nuke che tenga ....
L'usine marémotrice est la principale source d'électricité de la Bretagne et contribue ainsi à réduire le déficit énergétique de cette région. Le facteur de disponibilité de l'installation est d'environ 25% (production de 500 GWh/an pour une puissance installée de 240 MW),

ciao VALMAX..e pancia...ritornate in tema.....
o aprite un thread sulla gestione dell acqua di superfice, perche no?

Scusate tutti e due , mi sono fatto prendere la mano da questa idea e vi ho portato in OT , magari la riapro nella sezione giusta , anche perchè con l'aria non centra proprio .

Originariamente inviata da HAMMURABY

l' energia cinetica alla foce c'e n'e'...., e anche TANTA!!
Usine marémotrice de la Rance - Wikipédia

Originariamente inviata da HAMMURABY

ed a impatto ambientale ZERO...sotto il filo acqua....

immagino allora, che le foto delle opere in cemento marino e, dei plastici delle opere immerse:

Usine marémotrice de la Rance - Wikipédia

siano un refuso

come la voce: "Impact écologique"

Odisseo
p.s. sempre in attesa fiduciosa di un pò di equazioni

mettiamo questo...e la cosa piu vicina che ho trovato al mio catamarano...
greenoceanenergy.com
e guarda caso, (Dio mi ama, forse!) e' la base per un pilone di eolico,
con cui puo lavorare in simbiosi..

Auto ad aria compressa è prodotta e venduta da un ingegnere francese a circa 15000 dollari, potete trovare il tutto su youtube, guardate............YouTube - Auto ad aria compressa senza l'utilizzo di benzina o metano

Ma è sempre il solito LINK, già postato altre volte !!!
E non si è visto ancora niente, da allora.