cercando di trovare qualcuno, che riesca a darmi la possibilita' di sviluppare un pozzo per l' africa, (io, senza bubbio, per la pari dignita'; ma anche se vorrete che i NERI, restino in africa, bisognera' PENSARE....)
dato che l' espansione dell aria sara' molto facilmente, CON RESA MOLTIPLICATA!!;
usando un forno a biomasse con ingresso dell A/compressa e, cosi da alimentare con ossigeno la combustione a 600C°... quindi turbinaggio del A/Compressa+fumi sullo SCARICO
ma,
sicuramente, dato le buone intenzioni, vi sara l' antisociale, che avra stimoli atavici.....

Tiriamo in ballo anche il razzismo? Sveglia, vecchietto: la scienza ha smesso di essere 'ariana' da un bel pezzo!!
E poi, te che continui con questi disegni [MODERAZIONE: evitiamo frasi potenzialmente offensive, grazie]...sì, hai sentito bene: un impianto basato sullo stoccaggio della neve PER L'AFRICA? Ti mancano anche le cognizioni di geografia, mi pare, o conti di creare una grande catena di distribuzione dal Kilimangiaro??
Oh, sì, e quel trascurabile dettaglio che il gas ricavato dalle biomasse non si ricava in tempi rapidi, dovendo rispettare prima quelli di decomposizione

[MODERAZIONE: evitiamo frasi potenzialmente offensive, grazie]

Però oggi, nel 2008, (ma mi risulta fosse così già al tempo dei Romani) fra le risaie del Vercellese e Genova c'è l'Appennino. A parte l'utilità, che mi sfugge, di versare acqua e larve di zanzara vicino a casa di Denew (mi sa che non la prende bene st'ipotesi sai Hammu? ) non vedo nè come far superare il Turchino alle masse d'acqua nè quale beneficio questo fatto potrebbe apportarci! Non è che la vedo IMPOSSIBILE, solo non ne comprendo le motivazioni.

finalmente, qualcuno che parla senza sputare....
be, FORSE l' utilita' sarebbe:
se qualche milione di m3 di acqua , venissero considerati per quello che sono FISICAMENTE.....ovvero MASSA!!
e supponiamo, una quota media delle risaie a 180mt dal livello del mare,
due metri cubi (2000x180=360000Joule) sono un kWh,
cioe' qualche mezzo milione di kWh :
OGNI volta che piove, escludendo il periodo di coltivazione... e, anche se dovessi alzare l' acqua per cinquanta metri, con due o tre gradini, il saldo energetico attivo, sarebbe molto piu che positivo
SPESA 50 RESA 180,certamente difficile farla passare nei tunnel autostradali, ma dato che siamo nel 2008; a resa.....intesa.... ma, certamente, qualcuno che vende energia ,non sarebbe troppo d' accordo!! l' acqua e' GRATIS e, i tunnel durano per sempre!!

naturalmente, parlando di parametri da idroelettrico....per le zanzare facciamo come disse Battaglia a bergamo: DDT!!

Sforzarsi di non essere offensivi con te è un'impresa titanica, Ham.
1) Il DDT, se non lo sapessi, è un tantino stato bandito dal mercato causa la sua preoccupante tossicità. Si vede che sei un tantino fermo a qualche decennio fa.

2) L'acqua di per sé è gratis, ma realizzare e mantenere quegli impianti COSTA. Ecco perché si fa pagare una bolletta. Ripassa le leggi elementari di mercato.

3) 'e se anche dovessi alzare l'acqua'... Allora COME CAVOLO FAI AD AVERE UN RENDIMENTO ENERGETICO SENZA SBALZI?

Stu chi l'è foa cumme 'm barcun (questo è fuori come un balcone!)

Hammuraby, nel 2008 non dovremmo neanche essere messi in condizione di leggere certe BESTEMMIE tecnologiche, energetiche, economiche.

I venti anni che hai passato a pensare e scrivere, meglio avresti fatto a passarli a leggere testi di fisica, geologia, geomorfologia applicata, scienza delle costruzioni, project management e financing e chi più ne ha più ne metta.

Tu no.
Sei convinto che basti essere geni per mettersi lì e sfornare l'idea del secolo come le galline depongono le uova.
Genio è chi parte dal sapere dei suoi predecessori, li comprende, li elabora e li reinterpreta in modo innovativo trovando soluzioni che altri non avevano visto o andando avanti per la strada da loro tracciata per crearne di nuovi.

Ma senza un background di conoscenze resta la CONVINZIONE di essere un genio, e la differenza è assolutamente sostanziale.

Ancora aspetto che SPUTI tu QUANTO COSTA e CHI PAGHEREBBE questo DELIRIO.

car..a/o denew, non per voler essere per forza uno che, HA STUDIATO... perche questo gia mi ha reso antipaticissimo, nonostante che di persona, non parlando di fisica...sia un pochino meglio!!
i miei pallini erano fisica e storia (delle civilta') ma questo non lo vorrei approfondire in questo contesto.... ma limitandomi a dire:
1)i romani, i siriani, i cinesi nel ecc ecc, distribuivano acqua per gravita'!!
2) che se solo trent anni fa' fossimo nello STATO ECONOMICO di oggi, probabilmente, non ci sarebbe neanche una diga, che sia una!!
3) faccio solo un altro piccolo riferimento alla STORIA economica contemporanea dicendo anche , che prima del 1983, solo 5% degli italiani, sapeva cosa fosse la BORSA-azioni, poi capendo IN MASSA,con lo scandalo del banco ambrosiano....
la cultura economica contemporanea ha 25 anni, qui e, tanti d'accordo che MILANO sembra la MILANO del 1945: da ricostruire!! ma non si legge in giro,
solo ai confini di energeticambiente......

ma riguardo all economia VERA, e' il punto forte del BENI DUREVOLE: ovvero, se compro 10 000$ in tubi di ferro; fra dieci anni li vendo, e riprendo 10 000$; ok.?
quanto mi costa di interessi, al 3,65%.
il risultato equivale alla spesa di consumo, o, al guadagno sulla vendita energetica....
cioe': se spendo 10$ al giorno (amm publica garante-gerente), posso investire 100 000$ in impianto energetico, SE DUREVOLE!! e, vedi che il mio e' proprio studiato cosi'
ma, a parte come ci siamo conosciuti in lavagna, sembri almeno UMAN...A
per il fatto del genio, SMETTILA, ho studiato, e con piacere; e, mi basta gia il tafano che ho beccato!!

Forse non hai capito.

Non dovevi studiare archeologia e storia prima di proporre un sistema di stoccaggio e distribuzione dell'energia.

Se non l'avessi notato, le reti infrastrutturali di questo tipo non le progettano e costruiscono archeologi e storici, ma gli ingegneri. E un motivo ci sarà.

O insieme al sistema energetico di questo paese vuoi anche riformare il sistema universitario e formativo?

Che fisica hai studiato non lo, forse educazione fisica a quel che leggo.

Smetterò di darti del "sedicente genio" quando smetterai di eludere le mi semplicissime domande, che uno che ha studiato sul serio sarebbe abituato a dare in primis senza esortazioni essendo parte del suo lavoro definire anche quegli aspetti.
Un genio vero, oltre a darle con facilità, darebbe risposte idonee a cambiare la storia, non a far ridere i polli.

I sedicenti geni sono invece quelli convinti di essere geni finchè si tratta di dare risposte spicciole, ma quando si scende nel dettaglio... qualcosa costerà, qualcuno pagherà.
Qualcun'altro, ovviamente.

Mi ricorda la storiella del genio che va all'ufficio brevetti a depositare il progetto di un fantastico gancio salva aerei. L'idea è fantastica: ogni aereo ha sopra la carlinga un fantastico gancio che in caso di pericolo e di difficoltà consente all'aereo di agganciarsi e non precipitare.
Il tizio dell'ufficio chiede al genio a che cosa dovrebbe attaccarsi il gancio per tenere su tutto, e questo risponde offeso e scocciatissimo.
"Ma che domande fa scusi, mica posso inventare tutto io!".

Ecco, appunto!

Allora, QUANTO COSTA e CHI LO PAGA?
Hai scritto qualcosa di incomprensibile e intraducibile.
Basta una riga, con una cifra in euro, e il nome di chi paga.
Le tue rivisitazioni storiche della Milano da bere e le teorie economiche risparmiacele che quelle idrauliche già c'avanzano.

Sto inoltre ancora aspettando le lettere d'incarico a firma dell'ex Ministro Di Pietro.

la cosa più bella dei tuoi post è che tu stesso metti le cartucce ed il bersaglio per farti sparare ad alzo zero, piccioncino. Allora...

'ma riguardo all economia VERA, e' il punto forte del BENI DUREVOLE: ovvero, se compro 10 000$ in tubi di ferro; fra dieci anni li vendo, e riprendo 10 000$; ok.?'
OK un menadito: se compri diecimila dollari in tubi di ferro, fra DIECI ANNI, i casi sono tre
a) il ferro si è arrugginito e ti ritrovi con un bel pacco di ruggine
b) fra dieci anni il ferro sarà diventato un bene prezioso, e i tuoi tubi varranno di più
c) fra dieci anni, stante le attuali riserve di ferro ed un prevedibile incremento del riciclaggio del suddetto, i tuoi tubi varranno MENO di diecimila dollari. (cmq, anche così è ipersemplificata, ma nel tuo caso è meglio non confonderti con dosi eccessive di realtà)

'quanto mi costa di interessi, al 3,65%.'
Che cavolo vuol dire questa frase, ad ogni modo 'sta cifra dove cavolo l'hai presa? No, non rispondere, te la sarai soffiata nel fazzoletto insieme al moccio.


'il risultato equivale alla spesa di consumo, o, al guadagno sulla vendita energetica....
cioe': se spendo 10$ al giorno (amm publica garante-gerente), posso investire 100 000$ in impianto energetico, SE DUREVOLE!! e, vedi che il mio e' proprio studiato cosi'
Di nuovo, invece di macellare l'italiano (e parlando in gergo economico, bisogna essere ANCORA più precisi), quello che hai detto non vuol dire niente. 'Garante-gerente' è un nuovo ingrediente per la pasta al forno? E poi, puoi investire anche 1.000.000 di dollari in un impianto, fatto sta che la sua durevolezza dipende dal MANTENIMENTO, oltre che dai materiali usati. TUTTO si usura, nel tempo: si chiama entropia, MagoG... Ah, già, ma non frequenti neppure la fisica elementare, vero? Quindi, quando parli di durevolezza, che lasso di tempo intendi?

PS - Non è che i romani usavano la gravità per il trasporto dell'acqua perché gli era venuto lo sghiribizzo di fare così. All'epoca, mancavano le conoscenze ingegneristiche e tecnologiche per fare di meglio, altrimenti avremmo trovato ben altri tipi di acquedotti fra le rovine. E meno male che dici che ti interessa la storia... A quando il tuo grande annuncio sui progressi di Atlantide?

PPS - Denew, non coinvolgere i poveri polli, onesti animali dotati di grande intelligenza! Questo qui farà ridere al massimo i bacherozzi.

per denew
i beni durevoli, non sono soggetti ad ammortamento, mantengono il capitale invariato!
quindi, per semplificare, 10 000$ al tasso di 3,65% e' = a 1$ al giorno di interessi (sono soldi "bruciati"), e se non arriviamo qui, non si capisce che il sistema RENDE, non COSTA;

per valmax....

Ham, credo che se ti rendessi conto delle cretinate che dici, esploderesti spontaneamente.

'i beni durevoli, non sono soggetti ad ammortamento, mantengono il capitale invariato!'
Lavorando io a stretto contatto con l'amministrazione di una società, ti posso già dire che QUALUNQUE bene acquistato da un'azienda deve essere ammortizzato!! Eccoti una citazione:
'Per definizione l’ammortamento è il procedimento contabile a mezzo del quale viene frazionato in più esercizi, attraverso determinate quote, il costo di acquisizione di un bene per l’esercizio di un’impresa.
Il valore da portare in ammortamento.

Il costo di un impianto è costituito dal valore iniziale (di acquisto o di costruzione in economia) aumentato delle spese accessorie di installazione e collaudo, nonché delle spese incrementative via via sostenute, e diminuito del presunto ricavo di realizzo (valore residuo) conseguibile al momento dell’eliminazione (svendita o rottamazione). Cioè:
costo impianto = costo storico + spese + incrementi - valore residuo.
Il costo di un impianto deve essere reintegrato dai ricavi delle produzioni attuate utilizzando l’impianto stesso.

L’inizio e la fine di un ammortamento.

La vita utile dell’impianto è il periodo di partecipazione dello stesso alla produzione d’impresa.
La durata utile dipende quindi non soltanto dal logorio fisico-tecnico conseguente all’uso (senescenza), ma anche da considerazioni di carattere economico, cioè ad esempio quando un impianto non risulta più economicamente conveniente poiché il ripristino della sua efficienza richiede costi (manutenzione o riparazione) troppo elevati. Oppure ancora quando la sua efficacia è superata da quella di un impianto più attuale (obsolescenza), o infine quando si richiedono altre potenzialità.
Durata ammortamento = data fine ciclo produzione (prevista) - data avvio produzione.
Il processo di ammortamento inizia nel momento in cui l’impianto inizia a produrre e termina quando (si prevede che) il suo compito si conclude.

Come procedere ad un corretto ammortamento.

Per evitare che, in quanto proibito da decreto legislativo, il processo di ripartizione del costo sia accelerato o rallentato nei vari esercizi a seconda di convenienze di bilancio, il procedimento attraverso il quale si perviene al calcolo delle quote di periodo si ispira al cosiddetto principio funzionale.
Secondo tale principio in ogni esercizio (di solito anno solare) deve venire accantonata una somma costante pari a:
quota di ammortamento = costo di impianto / durata ammortamento.
Come detto le quote devono recare valore costante nell’ambito di un determinato piano di utilizzo industriale.
Pertanto, poiché i piani aziendali possono mutare, è quindi consentito modificare anche i piani di ammortamento ordinario (deve essere in tal caso redatta la motivazione nella nota integrativa del bilancio).'

E tanto per essere ANCORA più chiari, se parliamo di oggetti come i computer, dopo dieci anni ti ritrovi con della tecnospazzatura obsoleta e totalmente svalorizzata, anche se fosse così solida da resistere alle martellate.

Giusto per essere chiari, i soli beni durevoli 'semplici' che non solo ti mantengono il capitale invariato, ma che possono addirittura aumentare di valore sono i cosiddetti 'beni-rifugio', che però NIENTE hanno a che fare con i tuoi impianti di gestione acque.

E, giusto per ricordarci di due argomenti DA TE SOLLEVATI.

1) 'azzo è questo 3.65%?????
2) Che razza di entità burocratica è il 'Garante-gerente'?

Ma tu, in questi venti anni dove hai vissuto? Nella baita di Heidi?

Adesso pretendi di darmi anche lezioni di economia?
Io capisco benissimo, non preoccuparti.
Capisco che meni il can per l'aia perchè non sai che rispondere.

Ti ho chiesto QUANTO COSTA, che rende in modo ridicolo te lo stanno dicendo in tanti in tante lingue.
Si chiama valutazione costi-benefici, caro il mio genio dell'economia oltre che dell'idraulica.

Valmax, lascia perdere.
Il tuo ferro forse arrugginisce, il suo sicuramente no.
Perchè? Che domande Valmax, è il suo. E tanto basta.
Sail il ferro sognato non arrugginisce mai. Eh! Eh!
Io il Garante-gerente non lo conosco, conosco il girino, il geranio, l'indiano Geronimo, il germano.
Scegline uno a caso, tanto credo siano più competenti in materia amministrativa.
Soprattutto il germano, oltre che un papero elegante ho sempre trovato avesse un'espressione particolarmente intelligente (sarà parente dei miei polli? Eh! Eh!)

Allora, si può sapere QUANTO COSTA e CHI PAGA, e quando potrò schiattare d'invidia davanti a queste benedette lettere d'incarico a firma dell'ex Ministro Di Pietro, dalle parcelle stratosferiche?
Come Paperon dei Paperoni son pronta a magnarmi il cappello.

Denew, che vergogna!! Era ROCKERDUCK che si mangiava il cappello! Guarda che poi MagoG ti rovina con questa pecca culturale!!
Concordo sul germano, che sta di parecchi punti sopra Hammuraby (ci starebbe anche il girino, ma non voglio coinvolgere dei minorenni)

E intanto aspettiamo tutti frementi dei chiarimenti e una scansione della mitica lettera di complimenti di Di Pietro...

Azz... mi scuso.
Ho preso... un papero per un altro.
Tra tutti 'sti pennuti e piume che volano, mi son confusa nel confondermi.

Va beh, fosse solo questo il problema di 'sta discussione, eh! eh! eh! eh!

Un dubbio m'assale!
Che il Di Pietro di cui si parla sia il titolare del tabacchino all'angolo di Corso Italia?!?

o, finalmente, vedo che valmax e' riuscito a scrivere qualcosa di decente: con il copia e incolla;
perche in quanto a capire, quello che ha postato, ne passa! tuttavia bella sintesi di cosa e' l' ammortamento; che prevede senescenza o obsolescenza; quindi, fatto salvo che avremo spese di manutenzione (che avremmo ugualmente con normali giardini), non vi e' usura, o perdita produttiva, nel tempo;quindi, NO SENESCENZA= NO AMMORTAMENTO, ok?! comunque essendo inquadrabile in apposita casella contabile, nell amministrazione di beni pubblici; come equipaggiamento collettivo, questo lo rende finanziabile dalla Cassa Depositi e Prestiti, come da proposta dell AGENDA 21 !
tuttavia e' in fase di nascita la banca mondiale dell unesco dei capitali durevoli; che comprende anche i bani culturali, anche meno solidi fisicamente, ma con VALORE piu appunto culturale!! quadri ecc. quanto vale la torre di pisa? o, le piramidi?

l' energia, e le telecom; non avendo costo-prezzo alla base, non saranno considerati PRODOTTO, ma saranno gestite come entrate da concessione, sulla base del reddito territoriale, perche appunto sara l' aquisto il fattore base, e non l' offerta (oggi limitata).
ancora, a costo energetico zero, con contrattazione privato-pubblico; le miniere (materie prime) che ruolo uccuperanno? e, quanto pagheranno l' energia, se questa non sara' piu prodotto? RISPETTO cari.... o, parlate tra voi di quello che GIA sapete; ma il mondo, non l' italia, GIRA.....

quindi, anche se non ancora in FUNZIONE un sistema macroeconomico diverso, sappiate, che se non e' intelligenza, e' almeno informazione!!
e, per diPietro i complimenti sono stati di persona!!

"quindi, fatto salvo che avremo spese di manutenzione (che avremmo ugualmente con normali giardini), non vi e' usura, o perdita produttiva, nel tempo;"
1) Se ti ostini ad usare il cotto, la perdita produttiva l'avrai in men che non si dica
2) Un impianto come quello che vuoi realizzare, PRIVO di usura? (Memo: aggiungere alla lista di cose che non sai: voce dizionario 'usura')
3) So cosa è l'Agenda 21, e se vedessero l'orrore ambientale che vorresti scatenare, ti metterebbero in galera solo per averlo pensato
4)le telecom che cavolo c'entrano? Ormai sciorini nomi di enti a casaccio.
5) "non avendo costo-prezzo alla base, non saranno considerati PRODOTTO, ma saranno gestite come entrate da concessione, sulla base del reddito territoriale, perche appunto sara l' aquisto il fattore base, e non l' offerta (oggi limitata)." Questa nuova idiozia si commenta da sola
6) L'energia del tuo impianto è un prodotto nel momento in cui l'impianto entra in funzione. Agenda 21 o no, QUALCUNO PAGA PER QUESTA ROBA, capito?? E se qualcuno paga, che sia lo stato o un privato, visti i milioni di euro coinvolti, alla fine dovranno pure rifarsi delle spese.
7) non parlare dell'unica cosa che ti manca: l'intelligenza

E Di Pietro te li ha fatti di persona?

solo un ultimo accenno a:i costi dell' impiantazione di un sistema e' da fare sulla base di valutazioni oggettive riferite al luogo, dimensione, servizi ecc... e, una volta valutati questi si puo fare un preventivo di spesa , o no? che cavolo vuol dire quanto costa???
ma, certamente dovreste capire, in quanto voi siete piu bravi di me' e, allora, torniamo alla tecnica idro energetica, se no dovremmo cambiare forum; e, questo e' il tema:

33 km2 x 33 km2 di risaie, a 180mt di quota , quanto rendono ogni volta che piove??
se il passaggio a mare a (esempio) 240 mt/h , devo far saltare SU' di due gradini di trenta metri l' acqua, ma, dall altra parte , ne recupero 8 x 30 mt di dislivello.... o no? non c'e un fisico, che sa rispondere, se e' logico??
nei bacini INTERRATI, non si formano zanzare; e, se prendessimo l' esempio dell idroelettrico, lo scarico sarebbe a mare, quindi non una zanzara in piu di quelle gia' present.... ok,
franco BATTAGLIA, pero' un po di DDT lo tirerebbe ugualmente, sicuro!

Ehm... Hammu, la cosa delle zanzare era solo una battuta. Posso garantirti che il problema delle zanzare lo vedo abbastanza secondario nelle tue ipotesi.
Anzi, facciamo pure che mi sono convinto della fattibilità economica e dell'utilità...
Mi resta ancora un solo dubbio. Che significa che hai 33 kmq di acqua a 180 m di quota? Le risaie non sono in pianura? Se pure la pianura è a 180 m s.l.m.... come pensi di sfruttare la cosa?
Questo punto non mi è ancora chiaro.

Cioè... scusa scusa?

Tu sei convinto di star regalando all'umanità un'opera ingegneristica e artistica degna di star vicino alla torre di Pisa o alle Piramidi?

Aaaahhh... è arrivata la reincarnazione di Imothep!

E poi pretendi rispetto????

Ma rispetta le nostre intelligenze per cortesia, la storia dell'arte, dell'architettura e dell'ingegneria... che insulti ogni volta che scrivi una riga.

E tu vorresti coprire tutto con fondi PUBBLICI (eccerto...) e dell'agenda 21????
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Eccerto, non aspettano altro, guarda...

E poi ci dici:
"i costi dell' impiantazione di un sistema e' da fare sulla base di valutazioni oggettive riferite al luogo, dimensione, servizi ecc... e, una volta valutati questi si puo fare un preventivo di spesa , o no? che cavolo vuol dire quanto costa???"

Ti darò una risposta che ti stupirà.
Vuol dire QUANTO COSTA, quante palanche pensi di chiedere all'Agenda 21.
Le valutazioni oggettive le fai TU ciccio, chi se no? Sei un genio no? E allora!
Sei TU il genio che ci dice che dobbiamo aspettare la nona meraviglia del mondo che finirà dritta nelle liste Unesco senza passare dal via.
Sei TU che studi da vent'anni... che fischia hai studiato se non dove farlo, come farlo, quanto grande farlo, e per ottenere quale risultato?
Sei TU che hai fatto spellare le mani ad Antonio Di Pietro (e te pareva che erano complimenti verbali, o forse onirici... oppure parliamo del Di Pietro della tv del mattino?)

Non ho capito... il progetto, le valutazioni e i conti dovremmo farteli noi?
All'improvviso siamo diventati bravi? Dal non capir niente?

No,no... noi siamo qui buoni buoni a scoprire giorno per giorno la profondità degli abissi della nostra ignoranza, solo per poter dire, quando ti daranno il Nobel "noi, quell'uomo lì, lo conosciamo".

Illuminaci d'immenso.
Se vuoi una mano, noi poveri esseri inferiori possiamo solo stare a guardare.
Prova a chiedere qui: http://mensa.it/

Ma naturalmente, prima di tutto... devi dirci QUANTO COSTA... capito che "la genialata" dovremmo pagarla noi con le nostre tasse.

Ganzo! Ho fatto 85% ma non entrerei mai in un club che accettasse persone come me fra i suoi soci!

chi ha detto che non c'è ammortamento dei beni durevoli ??
http://www.distrettidelveneto.it/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=0&lang=

Odisseo

integro, perche ho visto il post di odisseo; grazie della visita, e, sto muto, ma cercando di spiegare che ad oggi, non vi e' bene mobile o immobile che non venga ammortizzato; l' impiantistica dovrebbe fare gola ,per redditivita' a tanti; quindi tantovale che resti capitale, pur sempre opzionabile!!
guarda denew che sbagli, almeno nel tuo caso, non ho MAI pensato che tu fossi stupida, o qualcosa di simile; ma, se proprio mi aspettavo di meglio... ma, aspettero ancora!!
le palanche non le toglie l' agenda 21, questa serve a programmare la gestione amministrativa territoriale; le palanche le tira la CDP!!
non si pagherebbe sicuramente con le tasse!
dato che l' art 53 della costituzione parla di contribuire in base al reddito!
mentre l'italia campa con imposte,(accisa!)
completamente slegate da ogni rapporto con il reddito!

e, chiedi quanto vuoi, ma senza parametri OGGETTIVI, non daro mai una risposta , a "QUANTO COSTA?", non per tirarmela, ma perche non abbocco, sarebbe davvero da stupido, diciamo DARE I NUMERI !
come quello che ha abboccato alla storia del ddt!! era una battuta!

rispondendo seriamente a brightingeyes: POTENZIALMENTE il conto e' questo
33kmx 33km= 1000 000 000 di m2 (ma secondo me le risaie sono piu estese!)
mettiamo fuori periodo di coltivazione, un metro di acqua,
con 180mt/h di altezza dal mare, se UNA pioggia permette lo riempimento:
quindi,ad ogniUNA pioggia avremmo 500 000 000 di kWh , e senza pagare neanche i bacini!!

poi dipende a che altezza si puo far passare dal piemonte alla liguria;nell idroelettrico, con una resa del 90% significa che se il passaggio e' a 300 mt di altezza; spendo energia
da 180 a 300 = 120, e siamo al valico!
quindi recupero di 120 solo 108 (90%) ma poi ci sono i 180 metri originari in piu'!
spero di averti chiarito il discorso; quando sara chiaro, parto con la NEVE per equalizzare in un anno la portata.....
e, sicuramente incrementabili, se si volesse vedere la cosa come massa, e, non come PROGRESSO, o, sistema ARCAICO; l' oggettivita' esula dal opinione moralmente (luogo-cultura-tempo) accettata!

"guarda denew che sbagli, almeno nel tuo caso, non ho MAI pensato che tu fossi stupida, o qualcosa di simile; ma, se proprio mi aspettavo di meglio... ma, aspettero ancora!!"

Insomma, sono intelligente ma non mi applico.
E infatti... non devo applicarmi, ci devi pensare TU che sostieni di essere l'Imothep denoattri ad applicarti per DIMOSTRARE le tue ragioni.
Mica io!

What's CDP?
Comunità Deliranti Parolieri?
O la premiata società Cretini Dovete Pagare?
Ahhhh... la Cassa Deposito e Prestiti... e dimmi, genio, da chi li prende i soldi la cassa?
Ahhh... dalle imposte, che sono diverse dalle tasse (forse l'unica nozione corretta dell'intera disquisizione)... ma comunque, sempre gli italiani.

NOI dovremmo pagare i TUOI deliranti progetti, in sintesi.

Non dai costi senza parametri oggettivi?
Ma che Imothep sei? Da navigato progettista e fine pensatore...
1 Definisci il tuo progetto.
2 Estrapola i relativi parametri dimensionali e operativi
3 Prezzali...
Non sai farlo?
Eeeehhh... te lo dicevo che i testi di archeologia non insegnano a fare un capitolato d'appalto e un computo metrico estimativo.
Non devi abboccare, devi STUDIARE, ma le discipline giuste altrimenti non ne esci.

In sintesi, ancora non ci dici QUANTO COSTA.. perchè QUANTO COSTA vorresti lo definissimo noi.

Ma noi siamo qui solo a imparare, non abbiamo l'ambizione di essere dei patrimoni dell'Unesco con le gambe.
Tu sì.
Bene, dimostralo.

Voglio vedere un'applicazione del sistema, i risultati attesi e relativi costi.

Quindi, il tuo impianto produce 500 MEGAWATT???
Aspetta, mi sparo un po' di coca così finisco col crederci.

A me risulta che:
33km^2 * 33km^2 = 1,089E15 m^4.
E poi?

Così ad occhio lascerei perdere la neve, perchè sul resto non hai chiarito proprio nulla.
33km2 x 33km2 è un calcolo il cui risultato ti ha indicato Wechselstrom, ma la cui utilità resta misteriosa a tutti.
Voglio pensare che tu intendessi che 33km2 con un metro d'acqua in media fanno 1000 000 000 di metri CUBI. In realtà fanno solo 33 milioni di metri cubi di acqua.
Sarebbe comunque una portata d'acqua molto importante in grado di fornire energia... se solo fosse raccolta in un bacino in quota.
Ma una risaia NON è una bacino in quota! L'idea di fare un tubone (immagino sia un tubone...o pensavi di scavare direttamente un canale fra Vercelli e la Val Polcevera?) che si succhi l'acqua delle risaie (immagino l'allegra contentezza dei coltivatori di riso al pensiero!) e passando l'Appennino a 300 metri di altezza per scendere al mare non è irrealizzabile. E' DEMENZIALE! Come pensi di convincerli 30 milioni di mc d'acqua a farsi 200 km e risalire il Turchino? Con l'aria compressa? Il costo energetico di pompaggio sarebbe probabilmente molto superiore al guadagno. Non parliamo dei costi di investimento di un'opera del genere e dell'impatto ambientale!
Su che base poi spari i 500.000.000 di Kwh??? E la neve dove pensi di accumularla? Ai bordi delle risaie?
Cioè.. ma sta discussione man mano che avanza più che ai confini della scienza mi pare la dovremo trasferire ai confini della realtà!

Riassuntino sui punti in sospeso che Ham continua a glissare:

1) il famoso 3,65% sui beni durevoli dove lo hai preso?
2) come hai ricavato la cifra 500 megawatt di produzione (a pioggia)?
3) in che occasione Di Pietro ti ha fatto i complimenti di persona?
4) se usi tutta l'acqua di una pioggia, fra una pioggia e l'altra che usi?
5) sapendo che la cassa depositi e prestiti non è un ente benefico, e che qualunque spesa da essa finanziata dovrà tornare sotto forma di imposte, che impatto avrà il tuo impianto sulle nostre tasche?
6) dopo venti anni di studi, dovresti avere un'idea della zona campione in cui realizzare il tuo impianto: che zona campione dovrebbe essere, qui in Italia?
7) come fa un impianto come lo hai descritto a funzionare in Africa, particolarmente nelle aree assetate di acqua?
8) cosa c'entrano le telecom?
9) Come fai a spremere energia dal tuo costosissimo impianto in caso di stagione poco piovosa, considerando che da quei 500 megawatt dipenderanno numerose famiglie?

Aggiungo: come pensi di spianare e sbancare i terreni della pianura padana (o anche solo della provincia di Bergamo) per inserire i teli impermeabili di contenimento? E dove trovi tutti quei kilometri cubici di cotto per immagazzinare l'acqua? E che differenza c'è col sistema attuale, dove lo strato superficiale del terreno si imbeve di acqua, trattenuta sul fondo da uno strato impermeabile di roccia o argilla? Come pensi di sostituire tutto il sistema di fornitura dell'acqua tramite l'aspirazione dalla falda acquifera?
Non era più semplice e corretto cominciare a parlare di rendimento per metro quadrato, invece di pensare a modificare l'assetto di una nazione?
La battuta sul solare non era casuale... naturalmente, SE NOI POTESSIMO coprire la Lombardia di pannelli solari, forse la produzione basterebbe per l'Italia intera e molto di più.
Ma non si può: ci sono le case, le strade, i monumenti, le fabbriche.... forse dovremmo spostare i Lombardi con tutte le loro infrastrutture, per eseguire i lavori che proponi. Invece, le soluzioni si applicano dove è possibile, e in questo caso le possibilità sono poche e le potenze generate sarebbero LEGGERMENTE inferiori a quanto dichiari...

Le tue osservazioni, 'Green, partono da un presupposto fondamentalmente errato: Hammuraby dovrebbe PENSARE, cosa che da venti anni evidentemente non fa.