Discussione: Coral castle

Originariamente inviata da Valmax

la solita cospirazione, lo sapevo!
Qualcuno può postare un argomento più decente?

Originariamente inviata da HAMMURABY

se le parti meccaniche NON fossero state alterate,
avremmo gia da cinquant'anni l' inconfutabile VERITA'.
ma.... sono state sabotate.... quindi siamo qua a discuterne!

hammuraby, perchè dici che c'è stao un sabotaggio, ci sono delle prove di quello che dici?

max, bisogna valutare tutte le possibili spiegazioni, anche quelle che non ci piacciono..prima di fare un giudizio sommario, senti le ragioni dietro queste spiegazioni.se tu chiudi la porta e le orecchie prima di ascoltare allora non stai discutendo,stai solo aspettando il tuo turno per parlare.

Cyberpunk0, Valmax ha solo letto questa discussione dall'inizio, che dava appunto la sensazionale notizia che lo spostamento è stato fatto in una sola notte e senza l'aiuto di mezzi particolari. Se poi la realtà è che ci ha messo 10 anni e ha affittato una gru e una squadra di operatori a dargli una mano, di cosa stiamo discutendo da 11 pagine? In 10 anni ha avuto la possibilità di spostare almeno 100 di castelli come il suo!

e NO nll...stiamo parlando che la tecnica che potrebbe aver usato potrebbe essere piu semplice di tutto quello che si e' detto...
nota bene che semplice non vuol dire inefficace, ma anzi....

ED puo sicuramente aver spostato tutto in una o due notti;
anche se pesanti, coral castle all inizio era composto da 100 massi max...

la verita' del thread, e' che ognuno segue le sue ipotesi, o, altri che le affossano.

IO avevo proposto qualcosa di SEMPLICE su cui discutere, ma nessuno ha mai smentito o approvato la funzionalita' del sistema proposto...

sara' razzismo, perche mi chiamo hammuraby....mah;
io aspetto che qualcuno VEDA che a uguale effetto, corrisponde uguale efficacia;
e quindi anche se arcaico (come gli egizi,o, i babilonesi?) spero che qualcuno si ravveda...
io aspetto !

@greeenmind...
certamente se i sistemi fossero originali, la soluzione sarebbe gia' PALESE...o NO ?
@ciberpunk
.....comunque il pozzo di 42,5 Mt c'e!

scusa Val ma chi te le ha dette queste cose?

stando a metà delle leggende descritte in questo thread. Prova a rileggere dall'inizio.

cyberpunk, se Ed, come è molto probabile, ci ha messo 10 anni, hai voglia che ha potuto spostare quelle pietre con una squadra di muratori e con la massima calma. Soprattutto perché non parliamo di un castello vero e proprio. Quindi tutto l'impianto miracoloso se ne va a belle donne e questo thread diventa inutile per se

Originariamente inviata da HAMMURABY

la verita' del thread, e' che ognuno segue le sue ipotesi

IO avevo proposto qualcosa di SEMPLICE su cui discutere, ma nessuno ha mai smentito o approvato la funzionalita' del sistema proposto.

e quindi anche se arcaico (come gli egizi,o, i babilonesi?) spero che qualcuno si ravveda...

@greeenmind.
certamente se i sistemi fossero originali, la soluzione sarebbe gia' PALESE...o NO ?

ognuno segue le sue ipotesi.. ok dicci tua fino in fondo..poi tutti noi possiamo valutare .

hai parlato di un sistema di leve usando l'acqua per spostare dei pesi usata appunto dai babilonesi ( i giardini pensili).

facci degli esempi materiali, qualche immagine che faccia capire meglio, i babilonesi erano molto accorti nel trascrivere tutto quello che facevano,vero?
riporta qualche altro reperto/testimonianza scritta in cui si parla delle costruzioni fatte con questi sistemi.

*se i sistemi sono stati alterati (per quanto possibile )
senza la presenza di prove di queste alterazioni,come possono delle persone crederci.

HAMMURABY, non sono io che ho detto che il castello è stato spostato in una notte (e ora dici anche due), né ho detto in 10 anni, ho solo fatto notare una delle tante contraddizioni emerse in questa discussione.

Non mi pare che nessuno abbia fatto del razzismo con te per via del nickname che hai che, per inciso, può significare tutto, ma anche nulla di te. Non accampare scuse che probabilmente sono ben lungi dall'essere giustificate.

Come utente posso avere la mia opinione e pure sbagliata, ma perché la cambi con la tua non basta un atto di fede, mi devi convincere con argomentazioni tecniche semplici ed esaurienti, altrimenti non ti devi lamentare se non ricevi il credito che ti attendi da chi ti legge.

Ora bando a tutte le cause possibili di questo spostamento e veniamo al dunque: come e in quanto tempo è stato spostato questo benedetto castello? Ciascuno che ritiene di sapere lo dica in modo chiaro ed esplicito, senza lasciare a noi misteri da scoprire e se non lo sa taccia. Di gente che parla a sproposito e fa le ipotesi più strampalate ce ne sta a bizzeffe e non è un bello spettacolo vedere infestato il forum di questa immondizia, che va direttamente nell'indifferenziata, senza possibilità di riciclo. Dopo 11 pagine di messaggi credo che sia ora di dire come stanno le cose.

... Quanto ci ha messo a costruirlo?? quanto ci ha messo a spostarlo?? ...
Rimango molto stupito da queste domande. Nessuno ha fatto ricerche personali su Coral Castle?
Davo per scontato che chi intervenisse lo facesse su ragioni documentate, o almeno avesse fatto una sua piccola ricerca su questo monumento.

fate un piccolo sforzo e andate sul sito ufficiale di Coral Castle, ::: Welcome to Coral Castle :::
il sito è gestito direttamente dalla direzione del parco, quindi dovrebbe riportare la verità, invece che i tanti miti che si trovano sull'argomento.
Cliccate su "chi era Ed", ed avrete le risposte che cercate. Semplice, no?

comunque per i tanti pigri e amanti della pappapronta riassumo:
Nel 1918 arrivò in Florida, comprò il terreno e iniziò a lavorare. (alcuni invece dicono che iniziò a lavorare solo nel 1920).
nel 1936 , dopo 18 anni di costruzione, decise di spostarlo, e ci mise 3 anni. Molti dicono in una sola notte, ma ufficialmente sono 3 anni.
nel 1940 cominciò a fare i muri esterni, altri 7 anni (ormai iniziava a sentire l'età)
fino al 1951 continuò a lavorare a qualche dettaglio, mentre apriva il parco al pubblico facendo pagare qualche cent per l'ingresso, fino a che si ammalò e tre giorni dopo morì nel sonno all'età di 64 anni.
Totale costruzioni + spostamenti: 28 anni.

gli anni sembrano tanti, se non si riportano i dati del suo lavoro:
18 anni di costruzione: Ha intagliato, scolpito e spostato più di 1.100 tonnellate di roccia corallina. Non dimentichiamoci il fatto che quelle opere le ha anche scolpite una a una, anche un semplice masso delle mura esterne o una semplice pietra di pavimentazione è stata tagliata e squadrata).
3 anni per lo spostamento: spostamento di 10 miglia. Per spostare il Castle ha usato un telaio di un vecchio camion, con su saldate due rotaie per fare il piano di appoggio. Aveva un amico con un trattore che trainava questo telaio come un rimorchio.
7 anni per i muri esterni: i muri esterni sono divisi in sezioni, ogni sezione è alta 2,4 metri, larga 1,2 metri e spessa 90 cm. Ogni sezione pesa 58 Tonnellate (ogni singola pietra pesa sui 6.000 Kg), moltiplicate voi per la lunghezza delle mura per avere il peso complessivo, io non conosco il perimetro dei muri.

Ricordiamoci che Ed era alto poco più di 1.50 metri e pesava 45 Kg... provate ad immaginarne il fisico.

scusami Nll, ho tirato una frecciatina, per avere un po' di attenzione...

specialmente dato che almeno un ipotesi funzionale, sulla fonte di forza (o, energia) che potrebbe aver usato...
e l' unico che sembrava d'accordo e' valmax, che almeno su cose REALISTICHE sembra avere un po' di "comprensione"...

e credo che TUTTI conveniate che questo non e' poco...
da (l'iper-realista-piedi di piombo, NO-phindalyc-fly) VALMAX !

non so' che fare...perche basterebbe tornare ai quattropost #41, #42 #43 #45 ,
e vedere i disegni , oltre a leggere !

credo che almeno ALLA FINE si possa parlare di qualcosa un po' piu replicabile...(Ed..UTILE!)

anche se non mi sento, e NON sono il tipo che sottovaluta la passione e l' interesse che TUTTI gli interlocutori del thread hanno comunque mostrato...

Ricordiamoci che Ed era alto poco più di 1.50 metri e pesava 45 Kg... provate ad immaginarne il fisico.

e ricordiamoci anche che i dati sulla costruzione e sullo spostamento sono forniti dalla fonte meno affidabile, cioè il diretto interessato. Ma perché deve fare così schifo che abbia avuto il tempo di finanziarsi il suo giocattolo prosciugandosi dei soldi che aveva e ricorrendo a un'impresa edile che ha anche fornito il materiale?

Originariamente inviata da nll

Se poi la realtà è che ci ha messo 10 anni e ha affittato una gru e una squadra di operatori a dargli una mano, di cosa stiamo discutendo da 11 pagine?!

Ciao nll
Questo è totalmente da escludere altrimenti non si sarebbe creato " il caso" Coral Castle" che ha una notorietà mondiale la cosa mi sembra evidente....Che Coral castle è
Il lavoro di una vita questo mi sembra assodato..

Sebbene leve e paranchi usati da una sola persona possono spiegare lo spostamento dei massi più piccoli rimane ancora il mistero di come abbia fatto a spostare e posizionare i massi più grandi :

"
Il cancello "9Tons Gate" pesa 9 tonnellate. I muri sono costruiti con pietre che pesano 6 tonnellate. Uno degli oggetti preferiti da Ed, "The Rocker", una sedia a dondolo di roccia, pesa 10 quintali!
Nella fontana della Luna, che rappresenta le fasi lunari: luna crescente, piena e calante, i quarti di luna pesano 18 tonnellate ciascuno. La luna piena, pesa 23 tonnellate: ventitré-mila-chili! Il Great Obelisk, l'obelisco alto oltre 8 metri arriva a sfiorare i trentamila chili: 28 tonnellate di pura pietra"

Originariamente inviata da Valmax

cyberpunk, se Ed, come è molto probabile, ci ha messo 10 anni, hai voglia che ha potuto spostare quelle pietre con una squadra di muratori e con la massima calma. Soprattutto perché non parliamo di un castello vero e proprio. Quindi tutto l'impianto miracoloso se ne va a belle donne e questo thread diventa inutile per se

come ho già risposto a nll questo è impossibile
1- Non si sarebbe creato il Caso Coral Castle
2-Ed non aveva le disponibiltà economiche per pagare squadre di muratori gru , ecc

la discussione rimane aperta.....

Caro amir
Per alzare di un metro 30 tonnellate ci vogliono molto meno di 30 kwh.
Consentimi di rifare i calcoli dettagliati per i meno pratici.
Sulla terra per sollevare la massa di un kg occorre spendere un lavoro/energia pari a 9,8 Joule (per definizione).
Per sollevare 30 tonnellate all’altezza di un metro occorrono 300.000 Joule (arrotondato)
Il kwh è una misura di energia, cioè legata al tempo.
Un KWh è l’energia erogata da un qualcosa che produce 1000 Watt per un’ora ovvero per 3600 secondi.
Poiché il Watt è una misura di potenza definibile come un Joule al secondo ne consegue che il KWh equivale a 3.600.000 joule
Ergo per sollevare il famoso masso bastano 300.000/3.600.000= 0.08 KWh (arrotondiamo a 0.1 KWh).
Per cui Ed ed i suoi braccini da 50 Watt poteva fare il lavoro in 2 ore.
Se ti suona strano pensa quanto impieghi a sollevare una tonnellata di automobile con un crik.
Tante cose sorprendenti diventano banali se si fanno i conti giusti!
Mi piacerebbe disquisire sulla materia oscura, ma probabilmente mancano le basi.
Sul famoso telescopio di Ed ed i suoi reticoli in fil di ferro ricordo che le moderne tecniche interferometriche consentono di valutare una differenza angolare di un millisecondo d’arco.
Tradotto in parole povere vedere un filo da 1 mm a 3500 km di distanza.
Dubito che l’ambaradan di Ed sia altrettanto efficiente.

Ciao Tersite

1- Non si sarebbe creato il Caso Coral Castle
2-Ed non aveva le disponibiltà economiche per pagare squadre di muratori gru , ecc

1 - Un po' di dicerie, e crei un caso sulle piramidi, sui monoliti, sui coccodrilli nelle fogne, sugli UFO. Scegli una carta, una qualunque.
2 - Tu hai visto il suo conto in banca? Hai parlato col suo fiscalista? Mai sentito parlare di prestiti, eventualmente?

Originariamente inviata da tersite3

Ergo per sollevare il famoso masso bastano 300.000/3.600.000= 0.08 KWh (arrotondiamo a 0.1 KWh).
Per cui Ed ed i suoi braccini da 50 Watt poteva fare il lavoro in 2 ore.
Se ti suona strano pensa quanto impieghi a sollevare una tonnellata di automobile con un crik.

non fa una piega ! il punto è capire che tipo di "crik" abbia usato per trasformare l' energia
meccanica dei suoi muscoli in lavoro utile a modellare, spostare, posizionare i massi...

Originariamente inviata da tersite3

Mi piacerebbe disquisire sulla materia oscura, ma probabilmente mancano le basi

Anche a me ma credo che qui siamo ot, vedo che la mia piccola provocazione è stata raccolta( appunto si è trattato solo di una provocazione utile a stimolare il discorso) io non sono un fisico sono un appassionato che legge, si informa , e pensa in maniera autonoma per quanto possibile.. la materia oscura: evidenze osservative in ambito astrofisico , velocita della rotazione di stelle in galassie che dovrebbe essere differente da quella misurata....ad esempio...

Originariamente inviata da Deso

l'attrezzatura di Ed, non dovrebbe essere intesa a modificare la frequenza o l'intensità di questa pulsazione ?
se si, come si potrebbe verificarlo?
se no, quale altra ipotesi?

sono d' accordo con te , c'è da prendere in considerazione anche quest' ipotesi( e torniamo al monopolo magnetico di ighina)
come si potrebbe verificarlo?
Costruendo il generatore di monpoli magnetici di (di cui abbiamo la documentazione) e sperimentandoci su un pò vedendo se si ottengono effetti antigravitazionali..primo o poi lo costruisco per ora sono partito dall' Erim fra qualche anno chissa se non ci riesco a metterlo insieme
ciao

ron...fiii..ron...fiii
E intanto aspettiamo, e aspettiamo, e aspettiamo. Con calma, gente, eh? Tanto 'sta musica la conosciamo.

Originariamente inviata da Valmax

ron...fiii..ron...fiii
E intanto aspettiamo, e aspettiamo, e .....

E ma quanta fretta Valmax, vai a dormire ogni tanto, vedrai che qualcuno avrà la pazienza di rispondere alle tue angosce.
Se non vuoi indagare personalmente devi aspettare che gli altri lo facciano per te, ma dagli tempo, poi potrai rispondere con la tua solita tiritera, che ci stressa da millenni.
Un bacione....
Triac

Se non vuoi indagare personalmente devi aspettare che gli altri lo facciano per te, ma dagli tempo, poi potrai rispondere con la tua solita tiritera, che ci stressa da millenni.

lo spostamento del CC è datato intorno al '36, giusto? Solo 73 anni che aspettiamo. Mica male considerando l'interesse che ci gira intorno.

sei tù che sei impaziente, prima occorre raccogliere e organizzare i dati

Odisseo

Eccolo, è arrivato il 'Banco del Mutuo Soccorso', che tempi e che musica ragazzi.
Un bacione anche a te Odi.....
Triac

Originariamente inviata da Valmax

.... Solo 73 anni che aspettiamo.

Sono 73 anni che aspetti? quindi se hai avuto qualche barlume di ragione a 3 anni adesso ne hai 'solo' 76, aspettiamo ancora un pò gente, magari si interressa di qualcos'altro tra poco.
Un altro bacione......
Triac

non contarci, noi vecchi arnesi siamo perseveranti e pazienti

Odisseo

Originariamente inviata da tersite3

Caro amir
Per alzare di un metro 30 tonnellate ci vogliono molto meno di 30 kwh.
Consentimi di rifare i calcoli dettagliati per i meno pratici...

Oh tersite,
ti ringrazio per l' attenzione e corro ai manuali ad uso forum a cercare di capire come ho fatto a toppare in questo modo.

amir

difatto 30 Tonn al secondo x un Metro, sono 300Kw!

.. non voglio sminuire la tesi della fattibilità con i paranchi, ma dalle vecchie foto originali di Ed al lavoro e da testimonianze che si trovano in rete, risulta che il treppiede al quale Ed attaccava i paranchi ( fatto con i famosi 3 pali del telefono) era più basso della quota a cui ha sollevato qualche monolite o pietra.

Non scordiamoci che nesuno di noi era lì a verificare la veridicità delle affermazioni circa la costruzione e lo spostamento del Coral Castle.

Originariamente inviata da Deso

Bhè, non essendoci dimostrazione scientifica nemmeno di questa ipotesi, temo che abbia il medesimo peso delle altre ...

L'onere della prova spetta comunque a chi propone la soluzione, non certo a chi non si convince per fede alle affermazioni di Ed. Non fosse così saremmo pieni di testi scientifici a descrivere il nulla, la free-eneregy, i complotti globali, l'invasione degli alieni, mentre ora queste cose sono fortunatamente solo nei romanzi di fantasia e nei siti degli appassionati di storie fantastiche.

Originariamente inviata da Cyberpunk0

Questo è totalmente da escludere altrimenti non si sarebbe creato " il caso" Coral Castle"...

Esattamente come il mostro di Lockness, lo Yeti, la Sfinge... hai ragione, non ci avevo pensato: se si crea il caso, allora è tutto vero, non c'è bisogno di alcuna prova di veridicità!

No, non ci riesco, ho provato a fare un esercizio di fede, ma non mi riesce proprio: sarà che anche per l'esistenza dello Yeti nutro qualche dubbio?

E comunque non mi pare ci sia nessuno qui che "sia convinto per fede alle affermazioni di Ed." ma solo dei curiosi che vedono, in un puzzle scombinato e privo di qualche pezzo, la possibilità di capire se quello che sosteneva Ed fosse vero o meno,...

Se qualcuno, in privato e per i fatti suoi, volesse sostenere che Ed avesse financo i superpoteri, rimane un affar suo e non vado ad invadere il suo sito o la sua casella email con le mie opinioni.
Se qualcuno viene in un forum pubblico a sostenere teorie esoteriche prive di fondamenti scientifici (o quantomeno aggrappandosi a teorie scientifiche alquanto distorte), non può e non deve aspettarsi che gli altri partecipanti si comportino all'unanimità come una claque felice della 'divina rivelazione'. Ed ha usato il magnetismo, la materia oscura, la sonolevitazione? ottimo, non basta dire che dato che c'è il coral castle allora ha fatto sicuramente così, non quando ha avuto molti anni di tempo e modo di prosciugarsi dei suoi risparmi per fare tale lavoro con mezzi più 'materiali'.
Quanto al tuo post sui portali magnetici, che piffero c'entra? Mo' mi dici che Ed usava un collettore magnetico per sollevare i massi ogni volta che si apriva un portale? Occhio, lui il lavoro lo faceva perlopiù di notte.