Benvenuto in EnergeticAmbiente.it.
+ Rispondi
Pagina 3 di 13 primaprima 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 51 a 75 su 312
Like Tree1Mi piace!

Discussione: Coral castle

  1. #51
    Seguace
    Registrato dal
    Aug 2008
    residenza
    Fuori Mes3
    Messaggi
    409

    Predefinito

    Sto' seguendo le "evoluzioni" del messaggio è interessante
    Bravo archimede1972 ma secondo me la posizione geografica del sito è rilevante.. non è stato spostato coral castle (?) magari ci sono delle iterazioni col luogo che ci sono sfuggite ma mi chedo con quali strumenti e con quali criteri il costruttore abbia trovato " il posto giusto"
    Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
    http://it.youtube.com/user/alessiof76
    aggiornato 10/10/2011

  2. #52
    emc2
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da archimede1972 Visualizza il messaggio
    Se qualcuno interessa io ho' gli esperimenti fatti da Nikola Tesla - Colorado Spring la dimensione del file e o 103mega impossibile da allegare .
    Ciao Archimede, certo che mi interessa, se puoi mandameli via email.

    Valmax ... Valmax .... sempre spiritoso .

    Leo48, molto propabilmente la risonanza ha la sua notevole importanza, non dimentichiamoci che Ed era amico del Tesla, quindi qualcosa potrebbe aver carpito da lui, come fece d'altronde il buon Marconi (Guglielmo). Io sono convinto che la risonanza potrebbe nasconderci ancora qualche sorpresa, per ora sconosciuta.

    Alessio, forse hai colpito nel centro , Ed aveva spostato il suo Coral Castle per allontanarsi dalle nuove costruzioni che si stavano realizzando nelle sue vicinanze, ma un'altra teoria dice che invece si spostò perchè aveva studiato bene le famose griglie e nodi di energia che circondano la terra ed aveva scoperto un'altro posto migliore del suo , anche se su questo fatto ho qualche dubbio. Di sicuro c'è anche che sono stati ritrovati molti suoi appunti con i nomi dei vari pianeti ed accanto ad ognuno di loro ci sono cifre e numeri che sembrano ricordare le coordinate geografiche, ma non si capisce a cosa si riferiscano.

    La nebbia si infittisce sempre di più, non resta che cominciare a rimboccarsi le maniche ed iniziare a svuotare le bottiglie magari Valmax in questo potrebbe aiutarci ... almeno in questo, non dovrebbe essergli difficile .

    Buona notte, con simpatia ed allegria ... soprattutto dopo qualche bottiglia.

    emc2

  3. #53
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    2,401

    Predefinito

    Dammi dello spiritoso, ma questo non è frutto dei miei lobi

    le pietre in misura varia sono piezoelettriche
    le bottiglie con il filo avvolto in realtà sono il secondario di un teslacoil
    questa tensione alternata AT viene applicata alle pietre le quali entrano
    in vibrazione meccanica in risonanza con il teslacoil ed ad una certa
    frequenza avviene l'antig.
    ora, i casi sono due, o Leo ci dà dei numeri, e poi realizza la cosa, o si tratta di tecnobubbole. Intanto, prosit!

  4. #54
    emc2
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    Dammi dello spiritoso, ma questo non è frutto dei miei lobi . . . ora, i casi sono due, o Leo ci dà dei numeri, e poi realizza la cosa, o si tratta di tecnobubbole. Intanto, prosit!
    Ciao Valmax, vedi anni fà ho letto di alcuni ricercatori che stavano studiando le pietre di stonehenge ed essi scoprirono che vi era una leggera differenza di potenziale, misurabile con un comune tester, su quelle pietre, da allora di supposizioni ne hanno fatte tante, quello potrebbe essere stato un sito di riti magici, curativo, religioso, astronomico, addirittura uno spazioporto UFO ... (fonte tratta dal National Geografic Inglese, quindi moolto attendibile), noi (inteso come abitanti di questo pianeta), sappiamo molto sullo spazio e sul sistema solare (anche se non tutto), ma non sappiamo un fico secco di cosa c'è sotto i nostri piedi, si ipotizza un nucleo ferroso liquido che circonda un nucleo ferroso solido, ricoperto da un mantello di lava fusa ecc. ecc. ma sono solo ipotesi, tirare un pò ad indovinare. Ora io non capisco la differenza fra le ipotesi fatte da illustri studiosi e ritenute attendibili fino alla successiva smentita e quelle che possono fare un Leo, Archimede o HAMMURABY, anche in questo caso è un tirare ad indovinare come possa essere stato realizzato il Coral Castle, non vi sono differenze. Perchè si deve credere ciecamente a quello che ipotizzano i grandi Prof (sistematicamente smentiti successivamente dai fatti) e non dare un minimo di credibilità ad ipotesi fatte da altri meno "luminosi" dei Luminari . Perchè non chiedere prove scientifiche ai primi ma richiederle rigorosamente ai secondi ?

    Sarebbe meglio impostare questo 3D su un rapporto costruttivo, di dialogo e confronto di idee, che non di sola critica, non ti pare ?

    Comunque . . . Prosit anche a tè.

    Buona giornata e buon lavoro.

    emc2

  5. #55
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Mar 2008
    Messaggi
    1,081

    Predefinito PERO' FUNZIONA, o no? secondo voi....

    PROSIT...
    se vedete nella foto centrale, nel primo post della discusione:
    alla sinistra c' e il tubo
    nel centro c'e una ruota, che "potrebbe"essere un motore elettrico, o, idraulico
    ma potrebbe essere anche l'ingranaggio-cambio-riduttore
    ed, alla sinistra vi e' un gancio PESANTE...

    in quella a destra,la #3 nel primo post ;
    quella di cui parla @@ EMC2 :
    " in una foto si vede Ed che muove quella ruota con una manovella e non mi sembra che vi sia dell'acqua all'interno, ne tantomeno sembra chiusa e sigillata"

    difatti, si intravede un altra ruota in basso sull estrema sinistra,
    sembra proprio connessa al tubo, e,
    credo che QUELLA sia la ruota trazione....;

    per facilitare la comprensione, ho usato la secondaria per l' esempio;
    mentre penso che la manovella che muove Ed,
    serva PROPRIO a portare il pignone di trasmissione
    nel punto di BILANCIA sulla COPPIA CONICA
    NB: nell immagine #3, il tubo e' smontato, dovrebbe arrivare da qualche parte, NO?
    e, ci sono anche quintali di catene , paranchi e ganci ; TANTI.....

    per i pianeti, bottigle e C; ognuno di voi, se avesse trovato qualcosa di FUNZIONANTE ed UNICO,
    chi andrebbe a spulciare i vostri appunti, oltre a pianeti (se fisici) ....
    magari troverebbe anche qualche giornaletto di donnine, e + le bottiglie....
    ma non e' che per forza deve essere tutto collegato.

    SENZA CONTARE CHE DICEVA CHE SAPEVA COME HANNO COSTRUITO LE PIRAMIDI...4000ac
    grazie per l' interesse MS
    Ultima modifica di HAMMURABY; 03-03-2009 a 09:43

  6. #56
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    2,401

    Predefinito

    perlomeno, EMC, a suo merito Ham sta cercando di portare il thread su una serie di spiegazioni più 'umane', cioè, se ho capito bene, un complesso gioco di leve. Non l'ho visto invocare 'forze misteriose' e 'risonanze' -e poi, risonanze con che?? Questo termine comincia ad essere usato un po' a sproposito.
    E poi, scusami, stai glissando: Leo ha menzionato un elenco di materiali e condizioni. Un elenco che sembra abbastanza elementare. Ha omesso qualcosa, o è roba fattibile? Se sì, possiamo aspettarci in tempi ragionevoli una dimostrazione pubblica? non che farebbe male al mondo, eh!

  7. #57
    Appassionato/a
    Registrato dal
    May 2008
    Messaggi
    174

    Predefinito

    Mi sembra interessante anche che dentro una bottiglia ci starebbe comodo un liquido.

    F_dyne

  8. #58
    Seguace
    Registrato dal
    Nov 2008
    residenza
    Milano
    Messaggi
    352

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    bene, gli ingredienti ci sono: a meno di non avere bisogno della tensione iniziale generata da un megareattore, dovrebbe essere facile replicare il miracolo del coral castle, giusto?
    Non credo che sia facile le variabili sono tante e poi sono supposizione ,certo ci vorrebbe un laboratorio attrezzato a tante ore a disposizione

    Peccato che i forum sono virtuali se no si potrebbero fare tante cose!!!!!!!

  9. #59
    emc2
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    ... Leo ha menzionato un elenco di materiali e condizioni. Un elenco che sembra abbastanza elementare. Ha omesso qualcosa, o è roba fattibile? Se sì, possiamo aspettarci in tempi ragionevoli una dimostrazione pubblica? non che farebbe male al mondo, eh!
    Ciao Valmax, certo sarebbe auspicabile una dimostrazione pubblica, ma dipende cosa intendi per "tempi ragionevoli", per mè significa qualche giorno o al massimo un mese, ma nella ricerca questo non è possibile.
    Come accennava anche Archimede, il problema principale è il tempo che purtroppo per noi comuni mortali-lavoratori è tiranno, le variabili sono tantissime. Per una ricerca seria, una persona si dovrebbe dedicare almeno otto - quindici ore al giorno, come faceva Tesla o come fanno i maggiori ricercatori, solo che loro sono pagati per fare questo e non hanno altri problemi economici, noi invece se non lavoriamo, non possiamo mandare avanti la famiglia e quindi abbiamo a disposizione al massimo per 2 - 3 ore alla settimana (quando va bene).

    Concludendo, quindi , a meno di non formare un team di persone che si alternano a questo proggetto, i tempi saranno lunghissimi ...

    Buona giornata.

    emc2

  10. #60
    Seguace
    Registrato dal
    Dec 2006
    Messaggi
    551

    Predefinito

    E poi, scusami, stai glissando: Leo ha menzionato un elenco di materiali e condizioni. Un elenco che sembra abbastanza elementare. Ha omesso qualcosa, o è roba fattibile? Se sì, possiamo aspettarci in tempi ragionevoli una dimostrazione pubblica? non che farebbe male al mondo, eh!
    Io ci sto pensando a come fare.
    leo48
    -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
    -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

  11. #61
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    2,401

    Predefinito

    buon lavoro, allora

  12. #62
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Mar 2008
    Messaggi
    1,081

    Predefinito

    giusto per capire le proporzioni di cui si parla , allego la foto...
    che mi e' stata mandata con i complimenti per la MIA "scoperta" dall' america

    vedrete che e' un piccolo sito, ma il castello e' quasi una quarantina di blocchi da
    due per due per tre = pesanti, OK....

    Coral Castle Aerial Photography

    ma si potrebbe spostare in due notti...

    specialmente usando.......
    ingrandendo la prima foto del primo post:
    nella bacheca fotografata, vi e' una foto.......con un paranco a capanna;

    NB-OT: siccome e' il mio primo riconoscimento, sarei tentato di postare la mail ricevuta... "hi, hammuraby"
    Ultima modifica di HAMMURABY; 04-03-2009 a 10:17

  13. #63
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    2,401

    Predefinito

    Ham, i miei sinceri complimenti per queste immagini: nei siti da me localizzati, il Coral Castle era sempre ripreso da terra, con una prospettiva che lo faceva sembrare più grande e massiccio di quanto non sia in realtà! Bel colpo! Questo conferma che il lavoro del proprietario era sicuramente stato più facile di quanto stimato, anche se non semplice.

    NB: OT - quando ce vo' ce vo'
    Ultima modifica di Valmax; 04-03-2009 a 12:00

  14. #64
    Seguace
    Registrato dal
    Dec 2006
    Messaggi
    551

    Predefinito

    buon lavoro, allora
    Grazie
    leo48
    -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
    -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

  15. #65
    Seguace
    Registrato dal
    Nov 2008
    residenza
    Milano
    Messaggi
    352

    Predefinito x HAMMURABY

    MA STAI SFATANDO UN MITO

    Veramente complimenti x le tue ricerche devo dire molto attendibili ,be allora perché nessun fin ora ci aveva mai pensato?

    Non direi x un fattore economico non mi sembra il duomo di Milano dove passano milioni di persone annue

    Direi , una sola persona che fa un impresa del genere mi sembra quasi assurdo! poi mi spieghi come a fatto a mettere tutti i massi perfettamente in bolla!!!!!
    tutto da solo????? con con un paranco a capanna?

    Ti raccando una vicenda personale nel mio giardino dovevo fare un cordolo con delle pietre in roccia, ho fatto una fatica a mettere in bolla, perché il terreno cedeva e se nel mio caso usavo mezzi moderni x tagliarli ,sulle pietre imperfezione si vedono , come a fatto a levigare quei enormi blocchi? ai visto che si innestano perfettamente fra di loro!!!!

    Comunque bravo ,se la teoria dovesse essere affermata semplice geniale ,pero ti posso dire che ho visto con i miei occhi con pesi del genere nei tempi attuali e con le migliori attrezzature si farebbe una fatica immane .

  16. #66
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Mar 2008
    Messaggi
    1,081

    Predefinito

    grazie per i complimenti,
    il fattore economico, non e' rilevante riguardo ai turisti, ma lo e' riguardo al mercato energetico,
    MOLTO piu' di quello che potrete immaginare;
    ti inviero' una mail ricevuta dall amministratore Energo Club , che risponde a una mia precisa domanda.

    pare che il lavoro sulla pietra fatto da Mr Ed, sia stato solo quello di forare un masso di (vado a memoria) 40 quintali, lungo il baricentro , e facendo si' che questo ruotasse come una porta, sul perno spingendo con una sola mano....

    invece i blocchi sono stati portati sul sito gia tagliati, difatti le piu attendibili fonti della teoria (vera) che spostasse senza ne petrolio, ne motori elettrici, e in piu, senza rumore;
    sono le testimonianze di due camionisti, che stavano portando i massi.

    credo che concorderai con me', che dei massi come quelli che si vedono , quando si posano incrociati, si legano ....e se abbiamo un fondo ghiaioso,
    difficilmente si produrra' un assestamento in una torretta come quella,
    che sara' esternamente di 5mt x 5mt, ma con all interno un vuoto, di si e no di 1mt x 1mt.

    GUARDATE che e' un ottimo "prodotto" la pompa reversibile, piu coppia conica....
    se si centra il rapporto in automatico, "E LO SI FISSA"
    si riuscirebbe ad alzare, ed abbassare un masso enorme, con la forza di un braccio...
    e senza costi energetici....


    o, scaricare un nave, ed avere molti kWh in piu in accumulo.
    okkio...... tutto puo essere fatto FUORITERRA es: sull idrante.....

    grazie per i complimenti e ri-grazie
    Ultima modifica di HAMMURABY; 04-03-2009 a 17:28

  17. #67
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    2,401

    Predefinito

    Archi, tu parti dall'idea che quest'uomo abbia fatto tutto da solo e nottetempo. Questa è la leggenda, appunto. La più semplice e logica realtà è che avesse da tempo, un po' alla volta, preparato il nuovo terreno, assunto qualche operaio, ecc., e mettendoci di suo dei sistemi di sollevamento come quelli descritti da Ham, dei quali solo uno è rimasto.

  18. #68
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    115

    Predefinito

    Bhe signori sollevare dei massi pesanti diverse tonnellate? e che cè vo? qualche paranco,qualche catena, qualche operaio pagato a giornata....ma per favore...
    Il masso posto all' ingresso pesa 9 tonnellate ammettendo il peso di due persone equivalente a 100 chili servirebbe servirebbe un rapporto di riduzione uguale a 90 sarebbe più grande il paranco di tutto coralcastle...
    sfido hammuraby a metterle in pratica tutto quelle teorie che ha così brillantemente esposto solo così forse si risolverebbe l' enigma di coralcastle
    saluti
    La serietà uccide l' intuizione ,il senso del dovere è la radice della pazzia.. Osho R.
    La salma è la virtù dei morti
    http://www.youtube.com/user/Cyberpunk0
    http://autocostruire.forumcommunity.net

  19. #69
    emc2
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    .... assunto qualche operaio, ecc., e mettendoci di suo dei sistemi di sollevamento come quelli descritti da Ham, dei quali solo uno è rimasto.
    Mi dispiace contraddirvi, ma le mie informazioni sono un po diverse ... Ed sbarcava a malapena il lunario, non aveva molti Dollaroni a disposizione, figuriamoci se poteva pagare degli operai, ma anche se fosse stato così, perchè vi sono molti testimoni che dicono che lavorava in segreto e invece non si sono mai fatti avanti a testimoniare i presunti operai ?
    Di clamore sul Coral Castle, ve nè fu molto, quindi impensabile che se ci fossero stati operai alle sue dipendenze, essi non ne avrebbero sentito parlare ....

    Comunque, io avevo una foto della famosa ruota, ma vista di profilo, in essa si vedeva un particolare interessante, che esclude la possibilità che vi fosse stato un sistema idraulico, devo solo ritrovarla, non ricordo più in quale computer o memory si trova , di foto ne ho scaricate a migliaia, fra tutti i proggetti vari, MEG - PP - Coral Castle - Testatika ecc... ecc... quindi spero di non averla cestinata, e se riesco a trovarla, la allegherò ad uno dei prossimi post.

    emc2

  20. #70
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Mar 2008
    Messaggi
    1,081

    Predefinito operai?? no...no...!!

    @ciberpunk,
    naturalmente hai postato, senza capire che NON sono gli operai a tirare il peso....
    servirebbe solo fare un fondo di ghiaia su cui appoggiare i grossi massi,
    e questi legando non hanno assestamenti....vedi come e' strutturato il "castle"....

    E' una colonna di acqua con gli ingranaggi a tirare, IL MIO ATAVAR con flusso invertito...,
    ma dovresti capire il principio prima...
    principio applicabile quasi ovunque, bastano 60 mt o meno di livello dal mare...
    (non conoscendo la geologia a Coral Castle)
    faccio nel disegno l' esempio di un tubo del 15 che scarica in falda a 60 mt di profondita'
    = 176cm2 x 6 kg a cm2 = 1020 kg di trazione= 10 000Nm

    se non parti da qui, non e' possibile capire....
    CON rapporto 9:1 (=9800Nm) acqua giu' e tira il "TUO" masso di 9 tonn,
    CON rapporto 90:11 (=10780 Nm) quindi, cala il masso, e pompa acqua...
    il mio ATAVAR cosi com e'....
    consumo 1 % dell alzata tradizionale a perdere...
    spero non sia troppo difficile, perche lo sviluppo forse lo e'....ma ci siete??

    @MC2
    un attimo e ti invio io un link con TUTTE le FOTO; tubi, carrucole ecc compresi
    trovato: Code 144 - The Secret of The Universe, Coral Castle
    Ultima modifica di HAMMURABY; 05-03-2009 a 10:11

  21. #71
    Seguace
    Registrato dal
    Sep 2008
    Messaggi
    587

    Predefinito

    Sono convinto che l'enigma abbia in realtà la soluzione legata ad un'idea semplicissima.
    Hammuraby, hai postato la tua idea in qualche forum specifico americano?

  22. #72
    emc2
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da HAMMURABY Visualizza il messaggio
    @ciberpunk,
    naturalmente hai postato, senza capire che NON sono gli operai a tirare il peso....
    Ciao Hamm, guarda che io NON ho detto che gli operai tiravano pesi, HO solo detto che Ed non poteva permettersi di pagare operai, ne tantomeno faceva entrare altre persone quando lui lavorava, e questo lo dicono tutti (Americani compresi), quindi, ergo, che non vi potessero essere operai.... Tutto quì.

    Ma poi . . . dove prendeva l'acqua ?.

    Infine, non sono quelle le foto alle quali mi riferivo, sono altre, appena avrò tempo le ritroverò.

    Buona giornata.

    emc2

  23. #73
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Apr 2008
    Messaggi
    115

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da HAMMURABY Visualizza il messaggio
    @ciberpunk,


    E' una colonna di acqua con gli ingranaggi a tirare, IL MIO ATAVAR con flusso invertito...,
    ma dovresti capire il principio prima...
    principio applicabile quasi ovunque, bastano 60 mt o meno di livello dal mare...
    (non conoscendo la geologia a Coral Castle)

    Guarda hammuraby dici di non conoscere la geologia del luogo dove è situato coral castle , avrebbe dovuto essere la prima cosa da controllare
    Coral castle si trova in florida e precisamente ad Homestead che è al livello del mare
    vedi : Homestead, Florida - Wikipedia, the free encyclopedia
    quindi come hai detto tu stesso il principio non è applicabile.
    Non voglio entrare in merito riguardo a discussioni tecniche , sicuramente la tua teoria potrà essere valida ma non certo a homestead!
    Poi bisogna avere ben chiara la differenza tra la teoria e la pratica .. il vecchio adagio tra il dire e il fare....
    per percorrere anni luce in un ' istante sarebbe sufficiente piegare lo spazio tempo fino a far concidere i due punti , il punto di partenza e quello di arrivo .Facile no?
    ciao
    Ultima modifica di Cyberpunk0; 05-03-2009 a 20:31
    La serietà uccide l' intuizione ,il senso del dovere è la radice della pazzia.. Osho R.
    La salma è la virtù dei morti
    http://www.youtube.com/user/Cyberpunk0
    http://autocostruire.forumcommunity.net

  24. #74
    Monumento
    Registrato dal
    Sep 2007
    Messaggi
    3,207

    Predefinito

    Hammu, quella cosa nel tuo avatar è una turbina ad acqua?

  25. #75
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Mar 2008
    Messaggi
    1,081

    Predefinito

    @ciberpunk

    "per percorrere anni luce in un ' istante sarebbe sufficiente piegare lo spazio tempo fino a far concidere i due punti , il punto di partenza e quello di arrivo .Facile no? "

    certo e' "facile" capire la teoria di Hawkins, sul tempo e spazio avvolto a spire,
    e magari passare da una spira all altra...
    ma applicare una cosa come tu' dici, non e' semplicissimo... e non alza massi, forse...
    difatti e' il problema della teoria.....IN PRATICA:

    il massimo dislivello OVUNQUE si trova in fondo al pozzo.....

    sarebbe piu facile "intuire" che la pompa a lobi che userei,
    puo essere messa su qualsiasi punto della colonna di acqua;
    non importa se la forza arriva per trazione (se sopra) o dalla spinta (se sotto)
    le quali si sommano....
    ;
    ma solamente dal dislivello ( 1N a cm2 ogni Mt di delta h)
    tra il punto di entrata in condotta , e punto da scarico....

    questo per indicare che la pompa a lobi, potrebbe essere messa anche su un idrante; sempre che si abbia una vasca per raccogliere l' acqua, che verra' rinviara nell idrante in fase di scarico....
    (ma, solo se l' impianto idrico , e' rifornito a caduta.....per gravita';
    e non un impianto alimentato da pompaggio diretto)

    QUINDI: non e' indispensabile, ma solo, MEGLIO per lo sviluppo del sistema,
    che la pompa a lobi sia collocata sopra
    ma funzionerebbe anche con un rubinetto di acquedotto a colonna (francese: chateau du l'eau)

    @livingreen, dovrebbe essere una pompa a lobi se la vedi quando il peso scende perche' vince (in Nm)e scende... con un rapporto LUNGO
    MENTRE e' una presa di forza a lobi, quando vince (in Nm) aiutata dal cambio CORTO, sul peso.

    grazie per l' attenzione


 

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi