Discussione: Coral castle

Originariamente inviata da Valmax

A proposito, quand'è che ci parlerai dei formidabili grattacieli egizi/maya/inca o che altro? 'somma, se gli era così facile fare una cosetta come la piramide, come mai non si è vista l'ombra di un sano sviluppo metropolitano? O c'è la cospirazione edile coinvolta?

forse perchè non erano così masochisti come noi uomini moderni, per abitare stretti come sardine in metropoli caotiche, asfissianti ,inquinate.
o forse perchè erano semplicemente numericamente inferiori. quindi non c'era la necessità di espandere l' urbanistica in senso verticale

ciao

Originariamente inviata da triac60

quei trogloditi lo facevano come se niente fosse.

e chi lo ha stabilito ?
per favore, non insultiamo il lavoro massacrante di migliaia di persone, magari ridotte in schiavitù

Odisseo

Gia che sei cosi esperto del web, dammi un link che mi faccia vedere una gru capace di solevare 1000 Tonnellate.
Io penso invece che 100 schiavi con corde e bastoni ci siano riusciti, ma tu sai come?

Originariamente inviata da Cyberpunk0

quindi non c'era la necessità di espandere l' urbanistica in senso verticale

le forti concentrazioni di persone hanno vantaggi sociali molto superiori agli svantaggi
Ovunque le condizioni lo hanno reso possible, sono sorte città e, l'edilizia si è sviluppata anche verticalmente

Odisseo

Originariamente inviata da odisseo

e chi lo ha stabilito ?
per favore, non insultiamo il lavoro massacrante di migliaia di persone, magari ridotte in schiavitù

Caro Odisseo, da quel che mi risulta, i TECNICI che costruivano le piramidi erano super-pagati, non erano schiavi, ed erano considerati una èlite.

PS. Grandioso Odi, hai troncato una mia frase mettendone in risalto solo quello che ti faceva comodo ribattere, geniale, grazie , sto imparando, quando mi prendi nel tuo club?

Originariamente inviata da triac60

dammi un link che mi faccia vedere una gru capace di solevare 1000 Tonnellate.

?

e perchè ?

la stele di axum pesa 250 tonnellate, l'avranno portato a mano, fino a roma o lo avranno portato in volo ?

certo non sono stati 100 schiavi, magari saranno stati 200, magari avranno percorso pochi metri ogni giorno, fatto stà che ci sono riusciti

Grazie all'archeologia sperimentale, sappiamo che, per esempio i moai "camminavano" come narrano le tradizioni orali (in realtà, una o più squadre si alternavano per far loro compiere una infinita serie di rotazioni parziali sulle loro basi, spostandoli di poco più di un metro per volta)

Moai - Wikipedia
Thor Heyerdahl - Wikipedia


superpagati ? i tecnici, gli architetti, coloro che squadravano e levigavano i pezzi, probabilmente lo erano, la manovalanza che tirava le funi era più facile da reperire

Odisseo

Originariamente inviata da gilgamesh

tirato in ballo Baalbek...

è da un po' che osservo senza intervenire questa discussione.

non mi piacciono per niente i toni,troppe provocazioni gratuite.
forse cmq sarebe meglio aprire un topic specifico tipo" diatribe archeologiche".

riguardo baalbek, parlare con tanta sicurezza della sua costruzione è un po' utopico. nessuno ha le prove,possiamo invece certamente fare delle ipotesi;secondo me l'uso di animali da soma e schiavi sono una buona probabilità , che va considerata. +o meno, è stimabile, quanti schiavi-animali da tiro, servirebbero per tirare dei blocchi di 800 T? e quanto dovrebero essere stati inclinati queste rampe'? una simulazione con l'autocad forse potrebbe aiutare a fare un idea.

riguardo le ipotesi fatte da hammuraby, le trovo molto interesanti e realistiche, un sistema di spinte con acqua, leve e semplici astuzie ingegneristiche potrebbero avlere + di alcuni strmenti moderni.

sul come hanno fatto poi ci possono essere anche altre interpretazioni, sarebbe stato+semplice se i documenti dell'epoca ritrovati riguardanti baalbek parlassero di animali da tiro e schiavi, invece di parlare di divinità molto materialiste.questa comunque è la storia riassunta:

"Ba'al(una divinità) rintracciò l'architetto più importante( ZARERHAT ZAPPHON ) per trasformare la CRESTA del NORD(balbeek) come dimora della PIETRA CHE PARLA, così si traduceva una tavoletta cuneiforme di
UGARIT dove BA'AL si rivolgeva ad ANAT(un altra divinità,sua sposa per fini politici)

HO UNA PAROLA SEGRETA DA DIRTI
UN MESSAGGIO DA BISBIGLIARTI
E'UN MARCHINGEGNO CHE PARLA
UNA PIETRA CHE BISBIGLIA
GLI UOMINI NON CONOSCERANNO I SUOI MESSAGGI
LE MOLTITUDINI DELLA TERRA NON CAPIRANNO

in seguito il nome è stato trasformato in CRESTA DELLO ZAPPHON arricchendosi grazie al dio BA'AL della PIETRA PARLANTE. passò poi alla storia con il nome di BAALBEK.

le interpretazioni di questo reperto possono essere diverse,ma come le ipotesi altre va considerata.

personalmente non ho la minima idea a cosa si riferisca la "pietra che bisbiglia" , potrebbe essere qualcosa collegabile al suono .

Originariamente inviata da greeenmind

sul come hanno fatto poi ci possono essere anche altre interpretazioni, sarebbe stato+semplice se i documenti dell'epoca ritrovati riguardanti baalbek parlassero di animali da tiro e schiavi, invece di parlare di divinità molto materialiste.

beh, visto che esiste una diatriba sulla datazione delle varie parti di quel complesso megalitico, ci sarebbe da capire quanti e quali siano i documenti sopravissuti
Inoltre, mi par di ricordare che la tendenza ad abbellire le proprie origini, sia una abitudine piuttosto radicata in molte culture antiche

Originariamente inviata da triac60

PS. Grandioso Odi, hai troncato una mia frase mettendone in risalto solo quello che ti faceva comodo ribattere, geniale, grazie , sto imparando, quando mi prendi nel tuo club?

prego, adesso, magari, mi spieghi cosa ti ha disturbato ?

Odisseo

Io penso invece che 100 schiavi con corde e bastoni ci siano riusciti, ma tu sai come?

Dipende dalla civiltà che ci ha lavorato e dalla tipologia di monumento.
Se il monolito non era a blocco unico, lo hanno messo su un pezzo alla volta circondandolo di volta in volta con rampe sempre più elevate. In caso di monoblocco, lo hanno scolpito orizzontalmente, per poi preparare una profonda fossa con un piano inclinato, in modo da poterlo sollevare una volta che si fosse trovato nella detta fossa. Dopodiché basta riempire la fossa e voilà. Quando gli italiani rubarono la stele di axum, la sezionarono in sei parti e la portarono facile facile in patria.

PS - 'mind, io ci andrei piano forte prima di parlare di 'divinità'. E' naturale che col tempo molte storie passate, sopravvissute perlopiù per via orale, vengano così drasticamente deformate al punto da diventare favole.

o forse perchè erano semplicemente numericamente inferiori. quindi non c'era la necessità di espandere l' urbanistica in senso verticale

Come ci dimostra la civiltà romana, gli agglomerati urbani appena possibile sviluppavano costruzioni paracondominiali. Per quei tempi, come fa notare Odisseo, una città offriva vantaggi tattici precisi. Accentrarsi in edifici e ridurre il vulnerabile spazio urbano era necessario prima che comodo, mentre le abitazioni di lusso erano più simili a fortezze ben guardate ed armate, lontane dal concetto di villetta moderna.
Se gli egizi avessero avuto a disposizione le tecnologie 'miracolose' per realizzare facilmente grandi edifici, la loro capitale da sola avrebbe avuto un aspetto ben diverso da quello che ci è rimasto.

Il sottomarino Toti: lunghezza 46 metri. diametro 4.75 metri peso 500 tonnellate è stato trasportato via terra da Cremona a Milano in pochi giorni.
Il primo stadio del razzo americano saturno V era ancora più grande e veniva trasportato su gomma alle rampe di lancio.
Che dire delle navi da 50.000 tonnellate e più che vengono costruite a secco e poi fatte scivolare in mare tramite scivoli.
Le tecnologie attuali consentono di fare molto di più di Baalbek, non sono molto comuni perchè non c'è necessità. Tutto qui.

Ciao Tersite

tersite, non è che volevo inferire sui poveri 'punk e 'gamesh con simili esempi di rozza tecnologia moderna. Vuoi mettere quanto sia più diffiiiiiicile mettere su dei monoliti in pietra? Già non volevo imbarazzarli citando le twin towers, il chrysler building o (dio ce ne scampi) il Durj Dubai, chiaramente opere che avrebbero potuto essere superate dagli antichi in men che non si dica.

Originariamente inviata da greeenmind

forse cmq sarebe meglio aprire un topic specifico tipo" diatribe archeologiche".
.... una simulazione con l'autocad forse potrebbe aiutare a fare un idea.

riguardo le ipotesi fatte da hammuraby, le trovo molto interesanti e realistiche, un sistema di spinte con acqua, leve e semplici astuzie ingegneristiche potrebbero avlere + di alcuni strmenti moderni..

tanks greeenmind!

sulle diatribe archeologiche siamo d' accordo....
che almeno siano UTILI e magari fruibili perche permettono nuovi sviluppi,
se abbinati a tecnica "moderna"..
quello che pero' non capisco,
e' perche si evita di parlare di BABYLON (hammuraby), con i suoi ACCUMULATORI di energia (h2o = kWh).

partendo dal fatto che i bacini di superfice li ho SEMPRE chiamati "GIARDINI PENSILI,
e questi sono sia accumulatori,
che fonte eng:
**se serviti da collettori di acqua piovana (h2o = kWh),
**oppure /anche, canalizzazioni provenienti in orizzontale dal canale erosivo (valle).....

credo che per capire MEGLIO le civiltaì del passato , sia INDISPENSABILE dare il valore che davano loro all acqua , valore che era....FONDAMENTALE sia alla vita che per le attivita'..

meditate gente meditate!

Originariamente inviata da odisseo

la stele di axum pesa 250 tonnellate, l'avranno portato a mano, fino a roma o lo avranno portato in volo ?
Odisseo

Mi sa che non avete idea la più pallida idea di cosa siano 800 e 1.000 tonnellate... avete bisogno che siano tradotte che ne so nel peso di una fila di due chilometri e mezzo di automobili?

Sono stati citati alcuni esempi, permettetemi di puntualizzarli:

La stele di Axum: pesa circa 150 tonnellate (meno di un quinto dei monoliti di Balbeek) , e per trasportarla e innalzarla è stata sezionata in sei parti (quindi in 6 pezzi di 25.000 Kg, la portata di un camion moderno).

L'obelisco del vaticano: pesa circa 300 Tonnellate, per la sua attuale collocazione vennero impiegati 40 argani, 140 cavalli ed 800 operai, in quattro mesi di lavori.

Il sommergibile Toti: cito la cronaca: "A Cremona aveva una stazza già ridotta a 408,5 tonnellate. Ancora troppo elevata, però, per consentire l’alaggio e il trasporto su strada: occorrerà portare il Toti a un peso di circa 375 tonnellate smontando alcune parti e alleggerendolo della zavorra di piombo."
Per i non addetti ai lavori "l'alaggio" è il sollevamento dall'acqua con le gru.

I razzi americani: Beh, vengono montati sul carello e solo trasportati alla rampa, non sollevati ma solo abbassati sui loro supporti. e impiegano carrelli con non so quante migliaia di ruote motrici e martinetti pneumatici... li avete mai visti? Comunque se affermiamo che la nostra tecnologia spaziale riesce a fare quello che hanno fatto nell'età del bronzo.. beh, avevano pure loro questa tecnologia, allora?

Le navi: costruite in alto e fatte scivolare per quelle decine di metri in basso, si tolgono i ceppi dei freni e la nave scivola in acqua. Beh, alquanto semplice per ogni tempo. Peccato però che i monoliti di Baalbek siano stati tirati su, in qualsiasi modo: la loro posizione finale è più alta di quella della cava dove sono stati tagliati.

Secondo me il mistero di Baalbek resta con tutti i suoi enigmi, e spinge a porsi domande sull'esistenza di una qualche tecnologia dimenticata.
Gu.


PS un'ultima cosa: gli obelischi da noi orgogliosamente trasportati e rieretti, erano già stati eretti dagli antichi..

PS un'ultima cosa: gli obelischi da noi orgogliosamente trasportati e rieretti, erano già stati eretti dagli antichi..

Post 209 per la risposta. Wow che misterone!

Originariamente inviata da Valmax

... non è che volevo inferire sui poveri 'punk e 'gamesh...
... Già non volevo imbarazzarli citando le twin towers, il chrysler building o (dio ce ne scampi) il Durj Dubai...

Ultimo appunto e poi se possibile mi augurerei di ritrovare l'argomento perduto coral castle.
Valmax, dai un'occhiata a Baalbek... fai una piccola ricerca in rete. Non ci sono solo quei tre+1 megaliti enormi (e sono blocchi unici, non come supponevi tu composti da più pezzi).
Quei tre sono i più grossi, ma sotto e accanto ad essi ce ne sono una miriade, di peso medio di 200-300 tonnellate ciascuno. e tutti perfettamente posizionati. Parliamo del basamento, non dei templi che a mano a mano le diverse civiltà posteriori ci hanno costruito su.
Tutta questa piattaforma non è piccola: ha una superficie di circa 465.000 metri quadrati (si, quasi mezzo milione di metriquadri).
Considerato che era l'età del bronzo... non mi sembra una cosuccia da niente.

Ma tentiamo di tornare su coral castle: dopo la fine ignobile della mia teoria sulla "ruota" di Ed, pensandoci un pò su sono giunto alla conclusione (mia personale opinione) che non dovesse aver avuto un ruolo attivo nella costruzione. Cerco di esporre la mia teoria:

Appurato che l'interno della ruota (con quella specie di supporto o indice) ruota solidale alla ruota (anche dalle foto si vede come sia fissato al perno principale con un bullone passante), l'unico motivo che trovo nel girare la manovella è far girare la parte esterna della ruota, unica parte che risulta attiva magneticamente.
Sull'esterno della ruota ci sono 24 poli magnetici, 12 N e 12 S alternati.
In una foto vecchia di Ed mentre gira la ruota si nota una specie di Pick-up fissato sul tavolo, davanti ai magneti della ruota che gira. Credo che quella foto sia anche su questo thread, verso l'inizio.
Comunque quel "pick-up" magnetico io lo vedo come un avvolgimento, che crea corrente al movimento del campo magnetico dato dai magneti sulla ruota che gira davanti ad esso.
Niente di nuovo sotto al sole: è il principio di una comune dinamo.
Credo che Ed sperimentasse la tensione alternata a bassa frequenza, magari nei suoi momenti di pausa o magari per mettere a punto la "sua" tecnologia.
La ruota viene azionata a manovella, quindi penso che si possa far girare al massimo a due o tre giri al secondo. Ed era mingherlino, anche se la lontananza della sua amata di certo gli avrà sviluppato il braccio destro... ... non credo potesse fare più di 3 giri al secondo.
Se aveva bisogno di più velocità avrebbe costruito un sistema di ingranaggi a demoltiplica, ne aveva l'occorrente proprio lì in quel suo laboratorio, si vede proprio nella stessa foto una bici appoggiata al muro...
così Ed girando la manovella poteva ottenere corrente alternata variabile da 0 a 36 Hertz. (24 poli * 3 /2)
Corrente piccolissima, ma utile come segnale: alla fine otteneva un segnale sinusoidale di forma pressochè perfetta, alla frequenza variabile da 0 a 36 Hertz.
Che guarda caso sono le frequenze che si tirano in ballo quando si parla di risonanza del pianeta terra, dei suoni tibetani (tamburi e trombe dal tono basso), delle onde alfa del cervello (se ricordo bene), insomma, quando si parla di levitazione non spiegata c'è sempre qualcuno che parla di frequenze basse come chiave del tutto.
Parlavo di sperimentazione per un semplice fatto: se Ed ha costruito da solo il tutto, e se la ruota generava frequenze o qualsiasi altra cosa per annullare la gravità, chi girava la manovella mentre Ed posizionava i massi? la ruota non è portatile, anzi è saldata bene al posto in cui è. Se era parte attiva del "sistema antigravitazionale" sarebbe stata mobile e collegata ai massi che Ed spostava.
Per cui se Ed usava antigravità va cercata altrove, non nella ruota.
Saluti

se vogliamo continuare, ci sarebbe anche il tappeto di marmo della città proibita: un monolito di 16,5 m di lunghezza, 3 di larghezza, 1,7 m di spessore, pesante 250 tonnellate, prodotto durante la dinastia Ming in una cava a 50 km dalla capitale
Di questo, sappiamo anche il metodo di traspoerto, venne fatto scivolare in inverno, lungo un canale ghiacciato, costruito appositamente.

Originariamente inviata da gilgamesh

Corrente piccolissima, ma utile come segnale: alla fine otteneva un segnale sinusoidale di forma pressochè perfetta, alla frequenza variabile da 0 a 36 Hertz.
Che guarda caso sono le frequenze che si tirano in ballo quando si parla di risonanza del pianeta terra, dei suoni tibetani (tamburi e trombe dal tono basso), delle onde alfa del cervello (se ricordo bene), insomma, quando si parla di levitazione non spiegata c'è sempre qualcuno che parla di frequenze basse come chiave del tutto.
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Per cui se Ed usava antigravità va cercata altrove, non nella ruota.
Saluti

con simili potenze, mi stupisce che non vi siano oggetti che volano, nei pressi di ogni camera insonorizzata, in cui si svolgono test audiometrici

Odisseo

'Gamesh, senza quotazioni & citazioni, mettiamola così: hai appena descritto una cosa facile da fare con un range di frequenze ben delimitato, a tuo dire. Dimostra quanto sia facile mettendolo in atto, da solo o in collaborazione. Farai un favore all'umanità e al tuo portafoglio. Amen.

Quanto alla piattaforma, vorrei farti notare che usando anche solo la tecnica usata in quel video youtube da voi postato, puoi farne una anche ben più ampia, usando la giusta quantità di mano d'opera e fregandotene dei sindacati. In fondo, i cinesi hanno saputo fare la grande muraglia, mica broccoli!

Originariamente inviata da odisseo

se vogliamo continuare....

Meglio di no, cerchiamo di rimanere in tema, troppi OT.

Cerchiamo di stabilire se Ed ha usato qualcosa di strano per muovere quei macigni, ed eventualmente come lo ha usato.
Continuare ad elencare altri sistemi usati nell'antichità non serve a nulla, e non serve a nulla anche continuare a dire 'non ci credo', non è costruttivo, e chi legge potrebbe annoiarsi.

Originariamente inviata da odisseo

con simili potenze, mi stupisce che non vi siano oggetti che volano, nei pressi di ogni camera insonorizzata, in cui si svolgono test audiometrici

Odisseo

Già, stupisce anche a me. non può essere così semplice.
Anche se qualcuno asseriva di notare strani fenomeni gravimetrici nei punti di interferenza di onde sonore.. a quest'ora si sarebbe notato!
Se qualcuno vuole andarsi a vedere questa sperimentazione scientifica di un cacciavite volante che sale di 5cm si sposta in avanti per poi piombare al suolo, quando il tipo mette un CD di Bach, il link è Antigravitࠡcustica...non 蠳onolevitazione! - Antigravitࠥ phase shifting
il tizio che racconta del fatto è Elettrikaio
E' carino quanto ci ricamano su...
Saluti!

urka bassi a tutta manetta......
mi stupisce che i vicini non si siano inc#@#@# come bestie

Odisseo

come abbiamo già detto la materia è composta dal flusso di etere che continuamente affluisce verso di essa e che noi percepiamo come gravità.

Gilgamesh, già con questa somma idiozia come premessa nel sito da te indicato si va a fare benedire la serietà di ogni singola virgola ivi postata, incluso il filmatino.

Anche la saldatura a ultrasuoni non avviene se non a spese di un'adeguata potenza conferita ai sonotrodi. Possiamo parlare di qualunque cosa, qualunque metodologia, per sollevare i pesanti massi (pesanti perché soggetti alla forza di gravità), ma non possiamo assolutamente tralasciare d'indicare da dove prendiamo tutta l'energia necessaria per farlo. Anche ammettendo lo spostamento d'oggetti attraverso la risonanza con le frequenze di suoni molto bassi, occorre perlomeno dimostrare che per produrre quei suoni si sia spesa un'energia almeno pari a quella necessaria per compiere il lavoro di spostamento dei massi, ammettendo di riuscire a convogliarla a quello scopo senza alcuna dispersione e a rendimento pari a 1.
Permettetemi di avere qualche dubbio sui monaci tibetani, nonostante il loro impegno e l'allenamento che certamente avranno fatto allo scopo.

Domanda Che cos'è la gravità?

Non lo sappiamo realmente. Possiamo definire il suo campo di influenza, perchè sappiamo come agisce nell'Universo. Alcuni scienziati pensano che agisca attraverso particelle chiamate "gravitoni", che si propagano alla velocità della luce. Tuttavia, ad essere onesti, non sappiamo qual è la vera natura della gravità, sappiamo solo come agisce e secondo quali leggi.

http://www.pd.astro.it/othersites/sc...uestion30.html


a proposito:
"
La fisica moderna ha dimostrato la non esistenza dell' etere ma quello si è offeso adesso gira in incognito e si fa chiamare Materia oscura"

ottimo intervento Nll...
a volte si perde di vista la discussione sulla SORGENTE dell energia, andando sulla tecnica di conversione;
e qua sta' il punto critico di tutte le osservazioni fatte ,
sulle foto di mezzi che SONO quantomeno sabotati,
(perche se no gia si avrebbero delle certezze, o no?)
la manovella solidale alla ruota e' una.....manipolazione

e la scatoletta esterna alla ruota, e' sicuramente una presa di forza del chrinkle (argano),
questo riferitomi da testimone che ha visto sul posto...
appena posso metto il link...

e qui che vorrei continuare la discussione....DA DOVE PRENDEVA L' ENERGIA?...
e non su che sistema usasse a spostare massi, ovvero NON mi interessa cosa usava per convertire energia in forza meccanica...

quale era la sorgente energetica alla base....dato che Ed pesava 45Kg e non aveva ne oil ne' elettricita'?
a meno che vi siano persone che credono nelle pozioni magiche,e che con collaborazione di henry potter...svelano che la sorgente sia proprio il peso stesso, e nello stesso istante...

(potrebbe essere proprio cosi', ma in movimento alternato [prima abbassi e accumuli, e poi alzi!] con accumulatore..)

Cyber, a parte che della materia ed energia oscura, essendo queste definizioni di comodo, ne sappiamo ancora una chicca, dire che la materia di cui siamo fatti è composta di un flusso di etere chiamasi somma idiozia. Userei un termine più appropriato, ma rischio una moderazione per turpiloquio pesante