x alessio
Vediamo un pò più in grande come disegno.
Mi interessa per porre un altro mio dubbio.
Capisco che il magnetismo terrestre è molto basso in confronto ad un magnete costruito. ma se fosse di quelle proporzioni lo sparerebbe fuori?

così com'è disegnato il magnete sarebbe sottoposto a un momento torcente (un forza che tende a farlo girare) tendente a orientarlo-ruotarlo di 90° , se lo stesso magnete fosse messo al polo nord o sud tenderebbe ad essere allontanato o ruotato su se stesso di 90°.
Su un principio simile si basa il "levitron" (quì è spiefato La redazione)

la trottola resta sollevata dalla base per repulsione magnetica (immagina che la terra ad un polo magnetico sia la base ), l'effetto giroscopio impedisce la rotazione su se stesso in asse orizzontale del magnete che viene respinto dalla base e trattenuto dalla forza gravitazionale in un punto di equilibrio..

spero di essere stato comprensibile ciao
Alessio

Grazie alessio per la chiara risposta
Il magnetismo è rappresentato con quelle linee di forza, non si trova una rappresentazione della gravità?
Perché ci sono così poche spiegazioni sul fenomeno, è forse un campo ancora oscuro?
Stò cercando di capire se queste due forze potrei utilizzarle insieme, visto che il magnetismo e anche il principio di archimede sono due cose che in un modo o nell’altro riescono a vincere la gravità.

Ciao Gianchi,ci avevo pensato anche io a sfruttare il principio di archimede,il problema e' che una volta arrivati a "galla" ci vuole altra energia per tornare giu'.

X sgamex
Si hai perfettamente ragione, ma se usassimo tutte e tre le forze forse (scusate la rima) si potrebbe ottenere qualcosa.
Il disegno postato non ha senso, però serve a chiarire la mia idea, i magneti sono quei rettangoli rosso-blu, un materiale galleggiante potrebbe essere quei cilindri marroni.
Un intreccio meccanico potrebbe essere la soluzione.
Troppi "se, forse, potrebbe" prima che lo dica un altro.

Molto interessante Gianchi,una domanda: cosa sono quelle due corone circolari eccentriche?Cioe' ogni rotore descrive due cerchi non concentrici?

p.s. come fai a disegnare cosi' bene,col mouse?

Per la rappresentazione dell'attrazione gravitazionale l'ASI ha mandato nel 2009 un satellite per "mappare" la forza di gravità terrestre, in prima approssimazione comunque i vettori forza sono diretti verso il centro della terra come un "asterisco" comunque è spiegato chiaramente su wikipedia.

Anche il "motore a pendolo magnetico" che ho postato sfrutta la forza gravitazionale e quella magnetica, non solo per il pendolo in se anche i magneti che scorrono su e giù alternando la spinta al pendolo.
Se hai notato i magneti che vanno su e giu' "cadono" di colpo e sembrano risalire lentamente e scendere velocemente, con un effetto tipo martello che permette di imprimere maggior forza sul pendolo. Col martello pianti un chiodo facilmente ma prova a piantare un chiodo solo spingendolo....

ciao Alessio

x alessio
Si anche di questo video ti volevo parlare, il primo mi ha meravigliato perchè chiuso in una teca, il secondo fa vedere l'inganno, hai notato che quando toglie il magnete di fronte il pendolo si ferma? anche attraverso il vetro può muoverlo con una calamita, poi il fatto che le calamite verticali cadano per gravità ricerebbero una spinta laterale cercando di grippare l'albero in più dovrebbero spingere il pendolo riuscendo ad entrare nel campo magnetico, penso che riceverebbero una spinta verso l'alto impedendoglielo.

In quel video vuole dimostrare come si può "forzare" il funzionamento

questo è il sito di chi ha fatto la prima replica:
The Energy Question and the Order of Time - the Paradigm for the New World Order - Contents

un'altro l'ho stà costruendo ma non ha finito:
Replication OU-Pendulum
e ha promesso che se funziona lo mette in streaming filmato in tempo reale, se non funziona lo farà comunque sapere

una possibile spiegazione del principio di funzionamento The Two Magnets Push-Pull Experiment


resta comunque bello da mettere in salotto :^)

per Gianchi,pensavo pur non essendo addentrato in materia,al principio di indeterminazione di Heisemberg,in relazione al binomio magnetismo e legge d'archimede.Tu cosa ne pensi?

x alessio
Secondo me il peso del magnete laterale potrebbe essere sufficente per mantenere in moto il pendolo, ma non penso possa entrare nel campo magnetico di quello del pendolo senza essere smorzato dallo stesso, è impossibile che funzioni autonomamente.
X sgamex
nella mia ignoranza non lo conosco illuminami, io farò delle ricerche.

per Gianchi,google\moto perpetuo\ Wikipedia

in questo video: YouTube - Mike-Ao PM-Pendulum replication test #1
c'è un test preliminare per verificare che già a 15 cm i magneti laterali riescano a far oscillare il pendolo

sgamex stò leggendo e cerco di capire il significato, potresti spiegarlo a modo tuo il più semplicemente possibile, così confronto con quello che ho capito io.

Il fatto che a 15 cm i magneti fanno oscillare il pendolo ce lo aveva fatto vedere anche nell'altro filmato, il problema è che il movimento viene aiutato.

In parole povere significa che se la tua macchina funzionasse non violerebbe la seconda legge della termodinamica,ma che ne descriverebbe semplicemente l'errore.

Ecco questa è una buona notizia.
Alla faccia di tutti i disfattisti.

Ma quest'area del forum esiste (se ho ben capito) per cercare al di fuori degli schemi classici,inciampare qui non fa male a nessuno,che vogliono i disfattisti?

Lascia stare è una storia vecchia.
Tornando al tema volevo proporre quasto disegno con una vaga idea, di non ancora studiato sistema.
Sistemando magneti ai confini o sui denti di ingranaggi, costruire un sistema istabile di magnetismo.
Cosa ne pansate?

da provare gianchi,se hai tempo guardati anche i disegni dei meccanismi di scappamento degli orologi ,ti puo'servire,in particolare quello tra bilancere ed ancora.

Si avevo pensato al movimento degli orologi anche a sistemi + complessi ma mi manca il tempo di studiarli e di realizzarli, non vedo l'ora di andare in pensione (se mi mandano e se ci arrivo, visto lo stress che si vive)

Buona esperienza a tutti. A me - come dovrebbe sapersi - è bastato comporre un po' di interazioni e sentire con le mani che i magneti hanno le loro caratteristiche scientifiche. Tuttavia sembra che mi manchino proprio queste prove da "noviziato" che sono davvero interessantissime e potrebbero fornire nuove idee... Purtroppo devo dire che siete ancora lontani dalla realizzazione di macchine che girano! Perché la prima cosa che viene in mente dopo la prima fase intuitiva è di cercare a più non posso questa "particolare configurazione" che rimane un mistero (oppure davvero: non c'è).
Se esiste il "campo magnetico favorevole al moto", risultante da uno schema di posizionamento di singoli magneti permanenti che in modalità intuitiva è quasi impossibile da trovare, occorre ideare qualche disposizione di magneti che usufruiscono di un congegno che li gestisce per questo e solo questo scopo.

Io congetturo poi che per ogni tipo di magnete ci sia una modalità di composizione per il moto. Questa dev'essere la vostra ricerca appena finiti questi primi esperimenti. Io stesso sono alle prese con un laboratorio da tavolo (circa 60 per 40 cm) sul quale: "non cè niente, ma ci sarà tutto". Ci sarà un sistema di verifica (del moto) lineare.
Ci sarà in mezzo il famosissimo rotore e piatto: sfida estrema... Ci sarà in un angolo un gioiellino tutto da assemblare a n livelli (da tre in poi) per studiare le modalità di sfasamento. Una tecnica che consiglio è quella di imbrigliare i magneti in tubi di plastica trasparente: modello "cartuccera" oppure come meglio si crede... Appena posso allego un po' di immagini. La cosa pazzesca della mia ricerca è che dopo avere manipolato a ritmo incalzante" ora mi sto concentrando sulle "idee più giuste possibili". Ed è tutto un pensare continuo. Ogni tanto effettivamente "vedo" delle soluzioni, ma durante il giorno realizzo niente! Deve essere una fase particolare, molto da scienziato (sprovveduto?) che pensa e ripensa sino a cogliere lo schema di conquista: pensa bene prima di fare... Dunque, per trovare il "campo armonico" - se esiste - occorre secondo la mia "visione profetica" un SISTEMA A SOFFIETTO sul quale ci sono i magneti statori, e sopra o in mezzo il sistema magnetico corrispondente che rivela il campo armonico, se questo esiste davvero... Sembra anche buffo che non ci siano video o descrizioni scientifiche di quanto sto dicendo, e non è tutto: Io, da qualche giorno ho concepito - forse - l'idea di macchina da perseguire in questa sede (energeticambiente.it) per conquistare sia il "moto" che la "coppia" (torsione sufficiente a fare del motore un generatore di energia).

[come mai ne sono sicuro]
credo (ma senza religione: "io credo nel fare ricerca") che sia per una idea molto semplice, che non ha molta diffusione su YouTube e nemmeno - oserei dire - nella documentazione dei precursori. Dovete avere fiducia di quello che dico, non sto scherzando. Questa "visione" la devo solo provare personalmente, comunque ora ve la comunico a parole, così possiamo condividere ed anche se potete darmi delle informazioni per "moderarmi": Consiste di un anello, largo, come un cerchione di automobile da rally. Dentro (e non fuori) i magneti statori messi a V. in mezzo a questo "magical ring" il sistema rotore corrispondente, molto più snello... al centro la barra di metallo giusto capace poi di trasmettere l'energia meccanica in surplus
(se girasse poi in potenza ma a pochi rpm) rpm = rotazioni per minuto. Questa macchina è semplice; potrebbe essere costruita con poca spesa; potrebbe tentare di diventare un PMG (Permanent Magnetic Generator) se, e solo se, questa sfuggevole, misteriosa, "composizione di campo magnetico permanente che favorisce il moto" ESISTE realmente. Provate a schizzare su carta questa visione...
Intanto io cerco di assemblare questo medium-lab che rimane da corredare di "attrezzistica per conoscere di più..." A presto.

Konqueros capisci che così facendo rompi le scatole, scrivi divinamente è un piacere leggerti, ma un pò di fatti nò?
Io qualche disegno e video l'ho postato almeno per il contraddittorio, anche se sinceramente ne ho visto poco.

A tutto gianchi

Sto osservando da due ore la tua discussione. Devo riflettere per molto tempo prima di realizzare. Ma io andrò a conquistare... Tornerò qui con delle novità e le immagini che desiderate. Sicuramente poi proverò quanto dite, sia qui che nelle altre discussioni. Il tema poi mi sembra UNICO: sperimentare le interazioni tra magneti permanenti e trovare poi una macchina da fare evolvere... Bellissimo. Ah, mi sono soffermato sulla prima pagina. Ce ne sono altre... Non capirò mai perché andate a cercare configurazioni complesse: la soluzione è per forza: semplice, circa come ho appena detto. Però devo dire che è molto interessante questa ricerca - tua - personalissima e piena di varietà. Abbi fede e pazienza: io ti farò vedere cose straordinarie (grazie anche a tutti i vostri contributi) ma come si può immaginare sarò prolisso...

Ora ho finito di osservare attentamente la tua discussione.

Mi sembra di capire che ricerchi la libera sperimentazione,
quasi fosse una forma d'arte?

Oppure hai un'insaziabile sete di conoscenza che prevede l'uso dei magneti come forza primaria adattabile a qualsiasi schema?

Dato che hai un bel laboratorio, ecco cosa ho da dire.

Sarebbe troppo complesso
ibridare tali esperienze con le "forze termodinamiche"
ed anche la semplice forza di gravità delle ruote pone troppe variabili, per cui le leggi scientifiche diventano vere e proprie "camicie di forza" (impediscono il gioco con le interazioni magnetiche).

Insomma: "ti romperanno le scatole e non ce la farai".

Queste "geometrie complesse" potrebbero essere conquistate solo dopo avere chiarito quello che ho detto: tramite prove semplici e catalogazione di tipi di magneti. Io non vedo l'ora di usare questi magneti a disco e quelli a barretta (assiali) ma per ora mi interesso di quelli radiali. Da questi devo conoscere TUTTO solo usando LORO, in un'ambiente "privo di contaminazione".

Solo cartone, acciaio inox, ottone puro, plastica, alluminio, gomma, e appositi accessori, generalme te ideati da me per aumentare il grado di libertà del laboratorio di studio...

Comunque, per studiare queste macchine complesse consiglio di:

1) mettere via temporaneamente i magneti
(sono pure masse pesanti...)

2) prendere di mira il "sistema di macchina" che si ha sotto studio;

3) riuscire a fare il "massimo che si può" -
sui soliti disturbi dati dalle solite leggi scientifiche inesorabili;

4) e quindi applicare il sistema magnetico
che si è pensato per primo ma che si assembla per ultimo.

Ad esempio: prima si costruisce una "macchina a gravità" più funzionante possibile; poi i magneti che occorrono ad aiutare a muoverla; vedere se ad esempio le aggiunte peggiorano invece di migliorare, infine la fase di "ottimizzazione" che non è mai prevedibile. Allora e solo allora potrai fare quello che vorrai e conquistare ciò che potrai: più il sistema è complesso e più è difficile da gestire. Ma l'ingegnosità degli esseri umani è a volte più tenace delle leggi vigenti. Comunque sia: a tuo rischio.

Konqueros, the conqueror.


Allora, mi aiutate a ideare il sistema a soffietto?

sillogismo

[IF]Tutti gli uomini sono mortali
[AND]Socrate è un uomo
[THEN]Socrate è mortale;

[IF]Tutte le macchine che funzionano rispettano la seconda legge della termodinamica
[AND]Questa macchina funziona
[THEN]Questa macchina rispetta la seconda legge della termodinamica.

Come anche si dice, la verifica.

ramen

a

ci vorra' tempo per questo,la complessita'sta' nell'applicare il calcolo dell'errore,"La fuga" per cosi' dire di energia della risposta delle particelle di energia magnetica distanti tra loro,trattandole come onde di frequenza radio.

per Gianchi

si potrebbe provare a lavorare con i magneti in questi punti.vedi allegato.

Premessa.
Circa 10 15 anni fa ho costruito una calamita con questo criterio, Ho preso un motore quello del girarrosto, all’albero ho applicato una barra con in fondo una calamita, vedi disegno, poi ho costruito un canale circolare con un cartone largo e profondo circa 1 cm ed applicato su di un cerchio di cartone, ho fissato il motore con il suo braccio sotto, in modo tale da non farlo toccare al cartone. Ho preso delle calamite quelle dei motori di tergicristallo ventole per auto, sull’incudine con il martello le ho sbriciolate e fatta una polvere magnetica.
A questo punto, mentre il motore girava “ 20 25 rpm” ho iniziato a versare polvere nel canale, in principio se la trascinava in rotazione poi aumentando la quantità la polvere incominciava ad inclinarsi verso il senso di rotazione, ho preso dell’attak e sempre mentre girava ho incominciato a bloccarla, fino a costruire una calamita del diametro di circa 25 cm , gli esperimenti fatti poi non hanno portato a niente.
Però mi chiedo, che disposizione avranno avuto le linee di forza in quella calamita?
Quelle tipo altoparlante come le costruiscono? Come sono disposte le linee?

Direte che ne propongo cento e non ne realizzo una, peggio di konqueros.
Stavo pensando all’altalena (pendolo), noi per farla funzionare spostiamo il peso indietro modificando il baricentro, non so se i disegni rendono l’idea, ma questo sistema mi ha fatto ragionare su come trovare un metodo per farlo funzionare autonomamente, (non ci sono ancora riuscito), nella posizione dis 5 bisogna trovare un sistema per riportarlo in linea con l’asse (altra gravità o magnetismo) il dis 6 un abbozzo potrebbe spiegare le mie intenzioni.
Se il peso è molto vicino al fulcro forse influisce poco sul baricentro e magari con l’aiuto di un magnete nalla posizione giusta è meglio, devo ragionarci sopra.