Discussione: Magnetismo = fede

Volevo ritornare un passo indietro, forse non sono stato chiaro.
Il movimento che voglio imitare è quello che si vede nel disegno: CIP si sporge indietro così da spostare il baricentro e avanzare nel senso della freccia CIOP fa il contrario, al ritorno inverono i ruoli.
L’energia che usano, nella fase iniziale è molta ( tutti siamo andati in altalena) ma una volta che l’oscillazione è regolare, di energia ne basta poca, non bisogna più sporgersi così tanto.
E questa è la mia ricerca, trovare il modo di realizzarla dopo la ‘spinta iniziale’ (mi sembrava si chiamasse AIRE, ma dalle ricerche sembra sparita quasta parola).

Gianchi, come faccio a fartelo entrare nella testolina? Parli di ottimizzazione, qui, non di aggirare le leggi della conservazione dell'energia. Non importa cosa e come lo usi, nel momento in cui replichi il movimento di un'altalena, hai il movimento di un sistema che la sua energia la perde progressivamente. Se sei bravo, ne perderà poca, ma non la conserverà per trasmetterla in modo indefinito al suo 'pendolo'.
Se questa è la tua migliore idea per i propositi con i quali hai aperto questo thread, allora non si capisce questo tuo incaponirti.

X valmax
Non ti immedesimi e non siamo in sintonia.
Qualla postata è la base su cui ragionare, un sistema che necessita di poca “energia” per funzionare.
Prevengo,( sempre un po’ ne serve), ma è su di questo che intendo ragionare, dovrebbe essere più semplice realizzare il mio progetto su di un accrocchio, che ne necessita pochissima.

la sintonia con l'accademiaaa??? Noi siamo ai confini Gianchi.Non so' quanti bonus hai ancora con Valmax,Egli e' il nostro miglior referente,l'ammortizzatore con la realta'contingente,teniamocelo stretto,e poi non e' giusto,se ora posto una mia idea cosa mi resta,se ti valmix tutto te?

Visto come far funzionare l’oscillazione, a questo punto vorrei tornare al 2° dis. precedente dove veniva rappresentato quello che ho chiamato ” bascula” in questo disegno cerco di ingrandirla e poco alla volta vedere come sfruttarla per migliorare il movimento dei contrappesi ‘ Cip e Ciop’. L’idea è un po’ generica perché anche disegnandola è difficile vedere la reazione del peso contenuto in essa, nelle varie fasi dell’oscillazione.
Bisognerebbe realizzarla, (in questo periodo non ho tempo) ma forse a qualcuno potrebbe accendersi la lampadina e incomiciare a ragionare su possibili ipotesi di comportamento.

Ragionando e ragionando, solo con l’apporto di forza gravitazionale sicuramente arriviamo ad una stasi del sistema, perchè anche con uno studio delle dimenzioni del peso le forze si equivalgono sicuramente.
Nei disegni anche se sproporzionati si nota subito che è impossibile, il peso spostandosi a destra vanifica le varie spinte.
Bisogna aggiungere una forza diversa diciamo il MAGNETISMO.
Farò uno studio per apportarlo in modo logico, vi farò sapere.

Per poter ragionare non su carta, ma provare, ho deciso di costruire un pendolo.
Ho preso alcune piantane da scaffali e ho costruito questa struttura, non troppo stabile, ma semplice da assemblare e sufficiente per fare degli esperimenti.
Ora cerco di mettere in pratica quello che hò detto in precedenza, modificare se è il caso e verificare in concreto.

Hai provato o pensato che è la massa del pendolo e le dimensioni della macchina possono fare possibili differenze di resa? Io ho notato che i magneti pesano, allora basta realizzare una sfera o una geometria come se fosse data dai mattoncini lego... per cui la massa del pendolo è in NS e quindi Cip e Ciop stanno a fare gli statori a bordo oscillazione e non a metà del congegno... Che senso ha...? Ma mi sa che senza la molla - carica - dell'orologio e ingegneria da orologiai... un pendolo anche elaborato notevolmente andrebbe in smorzatura anche se appeso alla volta di una cattedrale!
Comunque, se la massa del pendolo avesse una serie di magneti per spingere bene il pendolo quando fa il "dietrofront", forse la spinta di mantenimento oscillazione migliora... Comunque a questi livelli di macchina come si fa a trarre energia utile a fare generazione? Invece quei modelli per l'eolico messi sul tuo sito sono belli e vorrei provarli. Puoi darmi disegni tecnici oppure li devo interpretare come posso? Ma tu hai un laboratorio spazioso o sbaglio? Se è quello che si intravede dalle foto puoi fare modellismo e ricerche notevoli... Auguri.

Per fare generazione , se funzionasse, sarebbe il meno dei mali, hai mai visto quei contascatti con la levetta o quei riduttori che se le muovi in un verso o nell’altro, l’albero, ruota sempre in un verso?
Ho in mente tre soluzioni che mi frullano in testa, da quando ho iniziato a guardare l’oscillazione, sono diverse da quelle proposte, le stò studiando.

Mi sono un pò bloccato con gli esperimenti non con il pensiero.
E’ da un po di tempo che ho visto questo filmato e altri simili.
http://www.youtube.com/watch?v=sPLILn3sCdQ&feature=related
E mi ha ispirato a questa idea: se prendo alcuni scivoli e li modifico come foto 2 cioè da far percorrere alla pallina due mezze circonferenze in funzione dell’oscillazione, con degli appositi fine corsa foto 3 forse si potrebbe ricominciare il ciclo ed il peso della pallina spostando il baricentro far continuare l’oscillazione foto 4.
Al momento non posso procurarmi i pezzi per realizzarlo per vari problemi.
Ma stò lavorando su di un'altra idea simile che forse posso completare con i materiali a disposizione.
Un consiglio Una critica grazie.

Sono perplesso, sia dal video di YouTube che dai tuoi ultimi pensieri; non riesco a capire come si possa influenzare il moto continuo di un pendolo dall'alto, senza l'ingegneria degli orologi e la carica della molla corrispondente... Comunque direi che per i tuoi esperimenti basta avere una guida di plastica flessibile (quella per i cavi elettrici) tagliarla e dargli la geometria ad arte e vedere cosa accade facendo scivolare dentro una massa sferica o a navetta... Però io agirei tramite il dare impulsi alla massa del pendolo ai due estremi dell'oscillazione (tramite i magneti permanenti configurati bene, senza che la massa li tocchi...) e quindi trasmettere la forza magnetica repulsiva... Oggi provo a darti qualche schema, più semplice e più redditizio. Io non sono comunque esperto dei pendoli... Ah, ieri cercando i dati ho visto qualcosa... C'era un sistema con binario, magneti su carrello, magneti agli estremi e pendolo SOPRA. Mi dai qualche link o immagine per vedere "contascatti con la levetta o quei riduttori" ?

X konqueros
Per quanto riguarda la posizione in alto degli scivoli mi sembra più logica in quanto si dovrebbe riuscire a sfruttare meglio la massa del pendolo.
Con la lunghezza degli scivoli si potrebbe sfruttare la leva anche con una pallina piccola, ma è tutto da valutare.
per quanto riguarda la tua curiosità ho realizzato questo video con un riduttore che ho in casa, non so di preciso come è realizzato internamente, ma ho visto il meccanismo dei contascatti e se vuoi ne smonto uno e lo fotografo, ma meccanicamente si può.
motoreprimo
Clicca quì perchè non lo trovi nel sito se non conosci l'indirizzo
comunque è motoreprimo /vidfor/rid01.htm

Vorrei spiegare meglio il funzionamento degli scivoli.
Intanto la pallina non è di ferro ma è un magnete con i poli sulle mezze sfere, nello scivolo ci sono dei magneti che sono progressivamente sempre più vicino al bordo in modo da far ruotare la pallina verso l'intesita maggiore e fare in modo da tenerla anche a testa in giù.
Quando l'oscillazione fa appoggiare la pallina al finecorsa si solleva quel tanto da iniziare la corsa nel nuovo scivolo e portarsi nel lato opposto. Nel disegno si vede che le intensità magnetiche finiscono con il loro massimo ai due lati, e la pallina si fermerà in quel punto,sino allo scontro con il finecorsa dopo l'oscillazione.
Allungando la corsa degli scivoli senza meno faranno una leva maggiore.
Spero di essermi spiegato meglio.

Mi sta piacendo fantasticare sui pendoli; ho capito che questa geometria di magneti che muovono la sfera potrebbe funzionare, ed anche porre in alto (o a 0.618) un meccanismo tipo questo può mettere in ritmo il pendolo. Certo che occorre provare dato che la mente a volte fa scherzi di troppo entusiasmo. Ebbene, se funzionasse, come pensi di realizzare un pendolo forte come mai si è visto ? Oppure la forza non è necessaria e fa tutto il ritmo delle oscillazioni ? Se poi si potenziasse sia sopra che sotto si riuscirebbe a trasmettere ad un sistema a volano e quindi prendere energia ?
Il magnetismo progressivo si pone in fase di oscillazioni, per via dell'inclinazione data dalla barra del pendolo ?
Certo che hai tanta volontà, ma come fai, tutte queste discipline sono difficili...

Konquero
Io ho notato che nelle varie ipotesi di moto perpetuo, si usa il magnetismo,il principio di archimede, la gravità, e forse poche altre cose, comunque sempre singolarmente.
La mia idea del pendolo in connubbio con il magnetismo è nata da un pensiero fisso.
Il magnetismo è una delle forze che riesce a contrastare la gravità, la miscela, come nella( benzina+ aria) potrebbe innescare lo scoppio solo benzina senza aria non funziona.
Un peso che cade ha un energia, un magnete potrebbe riportarlo al punto iniziale, questo è il concetto.
Io non ho visto esempi di moto perpetuo che usano due forze.

In aggiunta al post precedente vorrei aggiungere:
Ci hanno criticato, e giustamente, ( senza energia non cè moto).
Ma ottusamente alcuni non permettono che si analizzi altre possibilità per uno sfruttamento diverso delle energie conosciute o la scoperta di nuove, non accettano lo sforzo di alcuni che provano modi nuovi per ottenere lo scopo, si da tutto per scontato (IMPOSSIBILE).
Ringrazio i gestori del forum che ci permettono di ragionare sull’(IMPOSSIBILE).

...alcuni non permettono che si analizzi altre possibilità per uno sfruttamento diverso delle energie conosciute o la scoperta di nuove, non accettano lo sforzo di alcuni che provano modi nuovi per ottenere lo scopo, si da tutto per scontato...

Guarda, io son qua che aspetto a piè fermo. Quando riesci a creare il moto perpetuo, facci un fischio. Intanto, rileggiti cosa ha scritto il mod all'inizio del thread nel caso te ne fossi scordato

1) il pendolo è fermo. 2) dall'alto il meccanismo magnetico con sfera è inerte. 3) il pendolo parte mediante semplice spintarella con la mano o altro meccanismo. 4) avviene lo sbilanciamento di uno dei due meccanismi simmetrici, per cui le sfere si muovono controllate dai magneti... in modo da accelerare il pendolo. 5) il pendolo a fine corsa laterale inverte il moto e quindi a questo istante il meccanismo con le sfere e i magneti inverte il moto delle sfere, in modo da accompagnare il dondolio: accelerandolo. 6) il ciclo si ripete dal .3 al .5

Ho immaginato bene, oppure ho commesso sbagli, dato che immaginare non è "provare" ?

Qualora la massa del pendolo sia dotata di corpi magnetici N S, e ai lati dell'oscillazione massima ci siano i magneti N S per il campo di repulsione, ed il tutto sia meccanicamente sincronizzabile, ci sarebbe più energia per il moto del pendolo, oppure... ?

Il progetto che ho visto di sfuggita mentre cercavo la fonte del "xdolcettoit" era costituito pure da un carrello su binari nel sistema magnetico di "rinvio e mantenimento potenziato" del pendolo. Sulla barra del pendolo, al punto giusto (generalmente secondo "metrica in sezione aurea") diciamo "a tre quarti su" c'era poi il meccanismo di trasmissione ad un volano (disco posto verticale) Mi è sembrato che fosse una trasmissione tipo quella delle locomotive a vapore.... Appena posso lo allego...

Ora concludo: è difficile immaginare la sincronizzazione di due sistemi per rendere il moto ciclico di un pendolo sinché basti a realizzare... Dunque preparati a provare una per volta queste due modalità di macchina a pendolo per l'energia.

Valmax, cerca di considerare quanto ora ti dico; per l'energia con queste "macchine di confine" è necessario più tolleranza e più immaginazione. Per favore, immagina che se qualche appassionato riuscisse a fare "più che si può" allora basterebbe pochissima energia che sappiamo prendere e distribuire con i sistemi che funzionano ed allora queste macchine ad esempio potranno aiutare a risparmiare il consumo di batterie o idrogeno conservato... Pensa anche che sarebbe bello il tentativo di disegno industriale per questi progetti da definire dopo che persone come gianchi vanno a provare e riprovare...

Konqueros
1° il pendolo se fermo di sicuro è inclinato dal lato opposto alla pallina + esterna che funge da peso e modifica il baricentro.
2° se lo incliniamo maggiormente sino a toccare il finecorsa solleviamo la pallina che si porta al centro e nello stesso tempo la pallina opposta si porta dal lato in cui abbiamo inclinato il pendolo.
Ci siamo sino quì?

Direi di andare per gradi, la seconda parte al momento non ho nozioni per rispondere.

Ok, anche se adesso, dopo avere riletto i post, sono nuovamente confuso.
Questa tua idea la devi provare, cioè costruire in "scala non tanto grande"
(la bellezza di queste ricerche è quella di tentare in piccolo e quindi ri-tentare in scala sempre più grande ma senza esagerare: si esagera quando occorre DIMOSTRARE). Dunque, come ti ho detto: macina, segui il tuo istinto e solo DOPO fanne didattica oppure divulgazione. Meno rischi e mente più concentrata. Se puoi, usa il modo di allegare più bello: fai un pdf con immagini a tutto campo (il pdf è portabilissimo) ora io tento di allegare qualcosa al volo per dimostrare. ("tienti forte")

Konqueros
Prova a guardare attentamente questo video all' 8° minuto
http://www.youtube.com/watch?v=Pxy8phi6I74
Lo scivolo che intendo ipotizziamo che sia quello lineare, la pallina si porta sul lato sinistro usando il magnetismo, se fosse incernierato (nel lato da dove parte) all'albero del pendolo, la pallina spostandosi a sinistra lo inclinerebbe.
Io ho aggiunto delle curve per fare in modo che ricominci il ciclo.
Non sono uno scrittore, per favore qualcuno che ha capito cosa intendo mi aiuti a descriverlo grazie.

gianchi, il video e lo "scivolo ciclico" sono molto interessanti, però sto pensando che il sistema, dotato di magneti al neodimio dovrebbe avere una massa molto intensa, al punto che la sfera, anche se si muove dovrebbe avere massa più dello "scivolo ciclico"! la cosa mentalmente non mi convince. Come ti ho detto: segnala pure la bellezza di questi video (accendono la fantasia di studia (i detrattori dicono che aumentano i creduloni, ma questi si illudano pure, mentre noi NO, assolutamente dobbiamo prendere con le dovute cautele tutti questi "flash".

Dunque, prova la macchina, ma prima non spendere soldi per acquistare magneti specifici. Prova a inserire la sfera in qualcosa che simuli tale congegno (io realizzerei una "guida a banana" o "racchetta del gioco della pelota") e vedi poi cosa accade in REALTA', anche usando le mani per aiutare il pendolo. Con mani e testa rilassata noi umani appassionati siamo più capaci dei software di simulazione (viceversa questi sono indispensabili per tutti i sistemi complessi, cioè non gestibili da un singolo osservatore). Se ti va, mandami una tua personale lista di links di questo tipo e fammi percepire i video o i siti. IO RIESCO a PERCEPIRE con buona probabilità di avere ragione, anche da fotografie (e immagini grafiche).

Proprio osservando il tuo sistema cip e ciop provo strane "sensazioni di pasticcio" invece che di "trovata interessante". Posso anche sbagliare, ma raramente. Se questo mi accade soprattutto quando sono concentrato, effettivamente sono e sento di comunicare che "la cosa preoccupa". Per cui "ti prego" (sono nel "tuo tempio") Dunque: prova "passo a passo" (complicando via via il "sistema cip e ciop") SE E SOLO SE, mentre provi, va tutto bene, allora procedi sino a capire di più e implementare UN "scivolo ciclico" (prova solo dal lato tuo preferito). Quindi se riscontri successo fai la simmetria di macchina, RIPROVI ANCORA per ottimizzare o capire ancora, e solo a questo punto pubblicare la tua scoperta...

Qualora pubblicassi "anomalie o problemi in corso", tra un raggiungimento di progetto e l'altro, per avere aiuto dovresti trovare un "appassionato dei pendoli per il moto perpetuo" (oppure convincermi a farmi replicare le tue macchine).

Però ti prego, prova tu sino a Pasqua, fatti fare i pezzi complicati da un artigiano, altrimenti DEDICA parte della tua vita per finire questo sistema cip e ciop con la tua FORZA, che a vedere è tanta.

Se finisse male, non deprimerti. Sicuramente dedicandoti ad altro, ad un certo punto avrai - mentalmente - la connessione a idee positive (di mente riposata) che miglioreranno di tanto il sistema cip e ciop, sino a raggiungere il livello che desideriamo tutti, vero? (cioè "funzionante", tramite la "conquista dei problemi").

Se desideri sostegno morale, io ci sono quasi tutti i giorni (mi occupo di trovare informazioni sul web e ho il PC quasi sempre acceso). Questo vale anche per TUTTI i partecipanti di questa discussione, e pure quelli interessati di motori magnetici speranzosi di avere miglioramenti...

Mi è sfuggito di comunicarti che non riesco ad immaginare quanto segue:
ammesso di avere sagomato dotato ed incorporato nel sistema complessivo - come desideri - questi "scivoli cip e ciop",
come puoi essere sicuro che il dondolio del pendolo e le scivolate delle due sfere (cip e ciop) siano "in fase giusta" quella per mantenere attivo il pendolo ?

konqueros
Secondo me non analizzi bene il sistema, sarà che io ce lo in testa, ma a te proprio non vuole entrare.
Lascia stare cip e ciop, se guardi attentamente il disegno vedrai al centro e sulla destra quelle specie di L rosse che io chiamo finecorsa che sono fisse in confronto al pendolo e sono quelle a fare la fase.

Grazie, non avevo notato. Se solo potessi non dormire avrei il tempo per fare le mie ricerche e sviluppare le tue idee. Ora però CHI tra noi due deve realizzare REALMENTE la tua idea ? Noi siamo sognatori ma agiamo senza trrucchi, vero ? Ti assumi la responsabilità di provare e magari rimanere deluso ? Viceversa se io riuscissi diverrei famosissimo (col moto perpetuo è quasi impossibile ottenere conquiste). Ma vedere questi scivoli magnetici funzionare sarebbe bellissimo comunque vada questo esperimento. Per ricavare energia però come faresti, a parte il meccanismo che ho capito sviluppa piccoli scatti i quali vengono trasmessi da apparati meccanici...Il congegno se supererà la "prima istanza" dovrà farla "con slancio e più forza che si può", altrimenti le leggi di conservazione non consentiranno di generare energia. Il moto perpetuo però non è ingegneria per la generazione d'energia: basta che giri per molti cicli, diciamo che a ritmo umano, basta che abbia la "vita" di un'orologio a molla da caricare tutte le mattine o tutte le sere, o quando ci pare basta ogni 12 ore ?