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Discussione: Come costruire un motore magnetocalorico (Motore magnetocalorico Ferraro)

  1. #1
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    Cool Come costruire un motore magnetocalorico (Motore magnetocalorico Ferraro)

    Sono sempre stato incuriosito dai motori magnetici, e nel 2004, ne ho costruito uno con materiali di fortuna, che ha funzionato per 10 minuti, finchè l'attack non si scollò facendo collassare il sistema... Il primo disegno rappresenta un progetto che non ho mai terminato. Cioè mi sono fermato a fare esperimenti con un solo rotore e degli statori. Qualcuno m'ha detto che così disegnato è statico. E' vero, ma i magneti statori li ho cambiati, cioè quelli in alto sono più distanti dai rotori, rispetto a quelli in basso.
    L'idea si basa su magneti al neodimio, ad ingranaggio.... Forze Nord/Sud che permettano di prelevare energia free dall'ambiente senza carburanti... Non si sà ancora perchè tali motori funzionino, O SE FUNZIONANO, ma ci tengo a precisare che NON E' MOTO PERPETUO.



    Mulino ad ingranaggi magnetici Ferraro
    Prima Bozza del 2004, ho realizzato un solo rotore che con gli statori ha funzionato per 10 minuti, finchè l'attack non si scollò facendo collassare il sistema... In questo disegno manca un pezzo.
    L'idea si basa su magneti al neodimio, ad ingranaggio.... Forze Nord/Sud che permettano di prelevare energia free dall'ambiente senza carburanti... NON E' MOTO PERPETUO

    Ora ho abbandonato questo progetto, perchè oltre a non averne il tempo per ripetere l'esperimento, ho paura che abbia girato solo per inerzia, e magari non mi sono accorto. So che questo tipo di ricerca è tabù e spero mi perdonerete.

    -------------------------------------------

    Però c'è un altro motore più sicuro che costruirei, questa volta MagnetoCalorico. Cioè che sfrutta le proprietà magnetocaloriche dei metalli, ed il principio del frigorifero magnetico.



    Ruota Magnetocalorica del refrigeratore magnetico

    La ruota magnetocalorica, si scalda e si raffredda passando in un campo magnetico. Se poi si unisce tale ruota ad uno dei tanti motori termici a compressione esterna, quali il motore di Stirling, oppure il ciclo di Brayton (già di per sè è stato detto che questa ruota sfrutta il ciclo di brayton), od altri, si ottiene un motore magnetocalorico...


    Motore di Stirling

    Che questo giri all'infinito andando in overunning non si sa, ma sta di fatto che un Bryton od uno Stirling accoppiato ad una ruota al Gadolinio o Lega magnetocalorica, diventa MOLTO più efficiente.. Per scoprirlo? Non resta che costruirlo...


    Ruota del frigorifero magnetico +
    motore Stirling =
    Motore magnetocalorico Ferraro con Stirling
    Funzionerà? Non resta che costruirlo...

    P.s.: il disegno del motore magnetocalorico Ferraro che ho messo è schematico e puramente EMPIRICO, nello Stirling manca il motorino d'avviamento e il rotore al Gd è più distante, ed il calore viene trasportato... tra l'altro il fluido all'interno della camera di compressione (aria) può essere sostituito con altri fluidi che potrebbero aumentare le prestazioni.
    Comunque da un attento esame, la ruota al Gadolinio a ciclo, tende a raffreddarsi sempre di più e non a riscaldarsi, per questo la temperatura di Curie non la raggiungerà mai, questo dettaglio l'avevo evitato di metterlo. Perchè ripeto. Senza la ruota di Gd materiale, nulla posso dire, perchè qualsiasi cosa sarà sempre e solo TEORIA... facilmente confutabile, l'unica cosa che non si può confutare, sono i fatti, cioè la PRATICA. Chissà se funziona...



    Motore magnetocalorico Ferraro con Brayton
    Questo è un motore a ciclo Brayton ad aria calda, ma nel motore Ferraro con il Brayton,
    (propr. magnetocalorica + motore termico), si consiglia l’utilizzo d’aria fredda.
    In ingresso si potrebbe far entrare l’aria raffreddata grazie alla proprietà magnetocalorica
    dalla ruota al Gd (fatta girare dal motore stesso) che attraversa un campo magnetico.
    Funzionerà? Non resta che costruirlo...

    Maurizio Ferraro alias Kikko

    Documentazione Utile:
    Genetron® 245fa: Genetron 245fa - Sistemi a ciclo Rankine organico - Prodotti & Applicazioni - Honeywell Refrigerants Europe
    Ciclo di Rankine: Ciclo di Rankine - Wikipedia
    Ciclo di Brayton: Ciclo di Brayton-Joule - Wikipedia
    Motore Stirling: Motore Stirling - Wikipedia
    Vari links:
    refrigerazione
    http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/...IV%20SVIZZ.pdf
    http://www.unige.ch/cuepe/html/ensei...pe06_Egolf.pdf
    refrigerazione magnetica.
    Istituto IMEM :Focus
    Ultima modifica di gokikko; 13-05-2010 a 20:31

  2. #2
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    cortesemente, riscrivi il thread in caratteri normali. Così stai urlando a pieni polmoni. Grazie.

  3. #3
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    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    cortesemente, riscrivi il thread in caratteri normali. Così stai urlando a pieni polmoni. Grazie.
    Beh che dire, ho usato un'opzione del vostro wysiwyg dimensione carattere, nn pensavo d'urlare. Da uno schermo grande di là mi sembrava normale non gigante... uhm in questo forum non è permesso formattare il post a proprio piacimento? Basta saperlo
    Ciao

    P.s.: porto gli occhiali e il testo di default mi sembra troppo piccolo... per questo avevo scelto un carattere grande
    Ultima modifica di gymania; 13-05-2010 a 20:13

  4. #4
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    So che questo tipo di ricerca è tabù
    Nessuna ricerca SERIA è mai stata tabù su questo forum. L'importante è che si ragioni e non si profetizzi, che si facciano calcoli e non numeri casuali, e si affrontino le cose scientificamente e non per fede.
    Chi invece si presenta dicendo che gli scienziati sono stupidi perchè non capiscono che 2+2 fa 435 (senza poterlo dimostrare, ovviamente) perchè lui è un genio, se le becca quasi subito....

    Controlla il set di caratteri: il link alla genetron porta caratteri che non sono unicode
    "Non date da mangiare ai troll"
    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

  5. #5
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    Quote Originariamente inviata da livingreen Visualizza il messaggio
    Nessuna ricerca SERIA è mai stata tabù su questo forum. L'importante è che si ragioni e non si profetizzi, che si facciano calcoli e non numeri casuali, e si affrontino le cose scientificamente e non per fede.
    Chi invece si presenta dicendo che gli scienziati sono stupidi perchè non capiscono che 2+2 fa 435 (senza poterlo dimostrare, ovviamente) perchè lui è un genio, se le becca quasi subito....

    Controlla il set di caratteri: il link alla genetron porta caratteri che non sono unicode
    Grazie, l'ho tolto... cmq sono daccordo con te ed è per questo che ho sentito l'esigenza di pensare ad un motore magnetico che abbia basi più solide. E quindi ho accoppiato il rotore magnetocalorico (refrigerazione magnetica) allo stirling o brayton. Ottenendo un motore magnetocalorico.

    Due tecnologie già che hanno solide basi, e sono sicuramente funzionanti.

    E' da ormai 4 anni che ho in mente questo motore ma purtroppo ahimè il gadolinio non viene lavorato in metallurgia e la lega Gd5 non la posso fare in casa. Poi ora mi sono deciso a proporre la mia idea in piazza sperando di trovare persone disposte ad aiutarmi.

    Per svolgere esperimenti e misurazioni mi basterebbe un anello di materiale altamente magnetocalorico con un diametro >= a 20 cm

    Io alla teoria preferisco la pratica. Ma mai ho voluto dire che la teoria non è importante.
    Teoria e pratica sono complementari.

  6. #6
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    Ok. Vai così....
    Vedremo gli sviluppi.
    "Non date da mangiare ai troll"
    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

  7. #7
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    Ho fatto anche un video per Youtube:
    YouTube - Stirling Engine Ferraro - Motor magnetocaloric Ferraro

    Chi mi aiuta a costruirlo?

  8. #8
    amir
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    Se capisco la tua idea, un apparato frigorifero fornirebbe calore allo scambiatore caldo di un motore a combustione esterna, e questo motore a sua volta azionerebbe l' apparato frigorifero?
    Ultima modifica di amir; 14-05-2010 a 21:31

  9. #9
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    Quote Originariamente inviata da amir Visualizza il messaggio
    Se capisco la tua idea, un apparato frigorifero fornirebbe calore allo scambiatore caldo di un motore a combustione esterna, e questo motore a sua volta azionerebbe l' apparato frigorifero?
    Allora il frigorifero magnetico di per sè funziona con una ruota di materiale magnetocalorico.

    Il materiale magnetocalorico passando attraverso ad un campo magnetico, si riscalda e poi subito dopo per equilibrarsi si raffredda e poi si riscalda per tornare alla temperatura ambiente.

    Se la ruota continua a girare, si avrà una parte calda ed una fredda (credo guardando i disegni del brevetto del frigo magnetico) ma questo potrei provarlo solo se avessi la ruota magnetocalorica per le mani.

    Comunque guarda questo video:
    Il tizio avrebbe potuto mettere il ghiaccio anche sotto
    la ruota che non cambiava nulla, ecco se quella ruota fosse
    magnetocalorica e sottoposta ad un campo magnetico che fine fa la seconda legge della termodinamica? Non resta che costruirlo e vedere
    cosa succede YouTube - Stirling engine running on ice.

    Ecco un altro video, infatti come dicevo, funziona anche se il ghiaccio è appena sotto alla ruota:
    http://www.youtube.com/watch?v=-szQ-...eature=related

    P.s.: questa è un'ipotesi, può darsi anche "ribadisco quanto ho scritto sopra" che con questo sistema si riesca soltanto a migliorare la resa dello stirling o nelle peggiori delle ipotesi che non funziona.

    Comunque io avevo in mente di fare prima una prova con lo Stirling, e poi un'altra con il motore a ciclo Brayton ad aria fredda, ovviamete più ottengo risultati più vado avanti con i test.
    Poi per ultimo, per aumentare le performance cambierò il vettore (aria) con elio, o sarebbe fantastico, con genetron.

    Ecco questo è il punto. E' fattibile la mia idea?
    Comunque sto cercando un pezzo di Gadolinio o una lega magnetocalorica in Gd5(Si1.8Ge2.2) non so come fare per averlo è da anni che ho chiesto... impossibile trovare... poi per me questo è un hobby. Allora ho sentito l'esigenza di chiedere a gente più esperta di me... ecco, questo è tutto.

    Per le misure precise però devo aspettare un paio di Stirling che ho intenzione di comprare, così poi prendo le misure opportune che possano andar bene per fare più prove, anche dopo con il motore a ciclo brayton. I magneti al neodimio invece ce li ho già.
    Ultima modifica di gokikko; 14-05-2010 a 23:58

  10. #10
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    ...che fine fa la seconda legge della termodinamica?
    Il solo fatto che ti poni la domanda implica che la risposta a questa
    E' fattibile la mia idea?
    non può che essere che un sonoro NO!
    Sogni d'oro!

  11. #11
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    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    Il solo fatto che ti poni la domanda implica che la risposta a questa

    non può che essere che un sonoro NO!
    Sogni d'oro!
    Ahem, rispetto il tuo punto di vista, daltronde l'ho chiesto io... che risposta potevo aspettarmi ?
    Il passo grosso s'aspetta sempre che lo facciano gli altri. (Anche i fratelli Wright sognavano, e meno male per noi...)
    Mi sento di contraddirti, visto che addirittura il CNR ha testato la fattezza della refrigerazione magnetocalorica, e che quella ruota trasforma Energia Cinetica, in Energia Termica con ciclo di brayton ed a quanto pare credo che il magnetocalorico risulta il miglior sistema esistente (l'ho letto da qualche parte). non resta che provare.

    Cioè tu senza basi (visto che non l'hai motivato) mi dici un sonoro NO! Io senza basi, ma comunque avendo studiato approfonditamente il magnetocalorico ti dico un sonoro FORSE !!!

    Siamo tutti nati ignoranti...

    Cioè, vuol dire: si costruisce uno Stirling od un motore a ciclo Brayton od altro motore termico a compressione esterna con una ruota magnetocalorica soggetta ad un campo magnetico e si vede quel che succede: (qualcuno l'ha già fatto?)
    Tu a priori hai 1 sola risposta, io invece ne ho 3 da provare NELLA PRATICA:

    1 Non funziona
    2 il motore termico a cui viene applicato ha più resa
    3 infrange la 2 legge della termodinamica.

    We ragazzi lo so che è tabù.. ma se non con il mio motore prima o poi qualcuno ci arriverà.... ma per la 3 ho una dritta che farà contento. In realtà non viene mai infranta la 2 legge della termodinamica, perchè l'universo (sarà pur un insieme finito) ma per l'uomo resterà sempre un insieme infinito, con un infinita quantità d'energia.
    Già a livello quantistico qualche scienziato eretico, prova a cercare i limiti della 2 legge della termodinamica.
    Continuare a sperimentare e scoprire NO è un dovere per l'uomo, E DEVE CONTINUARE A FARLO, perchè non sia mai che un giorno troverà un SI da qualche parte, e da quel che si dice su Internet (tutta opinione) tante persone scomode (Tesla & C..) forse ci sono arrivate.

    P.s.: Il tuo no ed il mio forse varrà finchè non avrò il mio pezzo per fare la dovuta pratica di sperimentazione... ma la storia insegna che tutto è possibile... anche l'atomo era indivisibile, o sbaglio? Eheheheh

    Ripeto la mia domanda, ho già trovato alcune persone che credono nel mio progetto, ma chiedo anche qua: c'è qualcuno che vuole collaborare, o ha qualche dritta per come posso fare per procurarmi un semplice anello di Gadolinio o della lega Gd5?
    Ultima modifica di gokikko; 15-05-2010 a 02:50 Motivo: ultima modifica, scusate ma sono lento a scrivere la versione definitiva dei messaggi.

  12. #12
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    We ragazzi lo so che è tabù.. ma se non con il mio motore prima o poi qualcuno ci arriverà.... ma per la 3 ho una dritta che farà contento. In realtà non viene mai infranta la 2 legge della termodinamica, perchè l'universo (sarà pur un insieme finito) ma per l'uomo resterà sempre un insieme infinito, con un infinita quantità d'energia.
    Non è tabù. E' realtà fisica che si rispecchia in ogni singolo fenomeno che ci circonda. Ora stai facendo il profeta. Realizza quella macchina, POI puoi veirci a dire che la 2LDT può essere infranta,

    Già a livello quantistico qualche scienziato eretico, prova a cercare i limiti della 2 legge della termodinamica.
    E finora con che risultati? Badum badam, nessuno. In più, qualunque cosa avvenga a livello quantistico, avviene appunto ad un livello tale da renderla inutilizzabile al livello macroscopico. In altre parole, NON PUOI usare un fiammifero per fondere un blocco d'acciaio.

    P.s.: Il tuo no ed il mio forse varrà finchè non avrò il mio pezzo per fare la dovuta pratica di sperimentazione... ma la storia insegna che tutto è possibile... anche l'atomo era indivisibile, o sbaglio? Eheheheh
    Appunto! Dato che Sandro-Meg ha creato questa sezione per le sperimentazioni, perché PRIMA non sperimenti, certifichi e quant'altro invece di cominciare a sobillare le 'solite' possibilità che un numero disperato di utenti ha già senza successo tentato di spacciarci?
    Pessimo esempio quello dell'atomo, naturalmente, ma potrei parlarti anche del fatto che nessuno pensava esistessero altri pianeti al di fuori del sistema solare, che non si potesse mappare il DNA... Almeno, quando si sono realizzate queste scoperte, lo si è fatto sempre muovendosi dentro il corpo delle leggi conosciute, senza giocare agli 'eretici'. Il moto perpetuo (perché violare la 2LDT E' cercare il moto perpetuo, inutile che fai il furbino dei forse!) è peggio di una chimera, visto che non sei il primo e non sarai l'ultimo ad avere pensato al 'miracoloso' dispositivo in tal senso.
    Ora, se hai trovato alcune persone che credono nel tuo progetto, perché non chiedi a LORO ed ai loro affiliati quanto ti serve?

  13. #13
    amir
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    Quote Originariamente inviata da gokikko Visualizza il messaggio
    Allora il frigorifero magnetico di per sè funziona con una ruota di materiale magnetocalorico...
    ...Se la ruota continua a girare...

    ...il motore a ciclo Brayton ad aria fredda...
    Quote Originariamente inviata da gokikko Visualizza il messaggio
    ...il CNR ha testato la fattezza della refrigerazione magnetocalorica, e che quella ruota trasforma Energia Cinetica, in Energia Termica ...
    .................................................. ..........
    Se la ruota continua a girare, è perché il motore che la muove trasforma l' energia termica in energia meccanica;
    il motore Brayton è un cosiddetto motore a aria calda, come farai a farlo andare con l' aria fredda è un mistero misterioso.

    Come dici tu, la ruota trasforma l' energia da una forma a un' altra, e questo non può (o meglio: non è mai stato dimostrato che possa) avvenire con efficienza uguale o superiore a 1; vuol dire che a ogni giro la ruota dissipa un po' di energia sottoforma di calore non recuperabile, finché si fermerà.

  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da amir Visualizza il messaggio
    .................................................. ..........
    Se la ruota continua a girare, è perché il motore che la muove trasforma l' energia termica in energia meccanica;
    il motore Brayton è un cosiddetto motore a aria calda, come farai a farlo andare con l' aria fredda è un mistero misterioso.

    Come dici tu, la ruota trasforma l' energia da una forma a un' altra, e questo non può (o meglio: non è mai stato dimostrato che possa) avvenire con efficienza uguale o superiore a 1; vuol dire che a ogni giro la ruota dissipa un po' di energia sottoforma di calore non recuperabile, finché si fermerà.
    Beh ma tutti sanno che la temperatura ambiente E' ARIA CALDA, se dall'altra parte in entrata metti aria fredda, eheheheh.... Non hai visto i video dove lo Stirling è alimentato dal ghiaccio? Eheheheh

  15. #15
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    Allora, quello che sto facendo io, così empiricamente si può paragonare al turbo dell'automobile. Qualcuno s'è svegliato la mattina e ha ben pensato di recuperare dalla marmitta energia. E all'inizio credo tutti gli abbiano detto che non si poteva fare.

    La stessa cosa faccio io con lo Stirling. Però c'è da dire una cosa. La natura ci insegna, così come siamo fatti noi stessi, che l'energia si trasforma continuamente con meccanismi diversi.

    Lo Stirling, o meglio ancora un motore a ciclo Brayton, con il calore (o preferirei dire a DIFFERENZA TERMICA) producono energia e dall'altra parte consumano.

    La ruota che sia di Gadolinio o di legno piombato, gira circa allo stesso rpm se hanno più o meno la stessa massa.

    Se anche avessi per assurdo una "ruota magnetica" come rotore e un magnete come statore, quindi in "completa attrazione" il sistema sarebbe ad attrito minimo perchè NON C'E UNA VARIAZIONE SIGNIFICATIVA NELLA GEOMETRIA!
    Figuriamoci con gadolinio come rotore e magnete statore.

    Il rotore avrà una zona fredda ed una zona calda, grazie all'effetto magnetocalorico MCE.
    Si recupera il caldo ed il freddo così prodotto e si autoalimenta lo stirling.
    Io dico che forse funziona ma sono più per la seconda ipotesi, si aumenterebbe notevolmente la resa di questo motore. Così allo stesso modo come si recupera energia dalla marmitta.

  16. #16
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    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    Non è tabù. E' realtà fisica che si rispecchia in ogni singolo fenomeno che ci circonda. Ora stai facendo il profeta. Realizza quella macchina, POI puoi veirci a dire che la 2LDT può essere infranta,
    Io non profetizzo un bel nulla, ho parlato in linea generale l'energia per l'uomo è infinita (anche se dovesse appartenere ad un insieme finito)
    E' l'uomo che non sa come incanalarla...
    Il petrolio è lo scarto (la cacca) del pianeta terra. E' quello che usiamo noi per produrre energia per natura è un rifiuto.

    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    E finora con che risultati? Badum badam, nessuno. In più, qualunque cosa avvenga a livello quantistico, avviene appunto ad un livello tale da renderla inutilizzabile al livello macroscopico. In altre parole, NON PUOI usare un fiammifero per fondere un blocco d'acciaio.
    Beh risultati uguali ad altre teorie micro-macro che non si possono verificare perchè purtroppo l'uomo in quanto essere infinitamente finito non ne ha possibilità. Comunque, magari un giorno qualcuno troverà il procedimento per avere le condizioni ideali affinchè si possa fondere un blocco d'acciaio con un fiammifero...


    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    Appunto! Dato che Sandro-Meg ha creato questa sezione per le sperimentazioni, perché PRIMA non sperimenti, certifichi e quant'altro invece di cominciare a sobillare le 'solite' possibilità che un numero disperato di utenti ha già senza successo tentato di spacciarci?
    Io non voglio spacciare nulla a nessuno ho solo posto un quesito, e sono daccordo con te, ma bisogna dare gli strumenti agli utenti per poter avere la possiblità di sperimentare

    Quote Originariamente inviata da Valmax Visualizza il messaggio
    Ora, se hai trovato alcune persone che credono nel tuo progetto, perché non chiedi a LORO ed ai loro affiliati quanto ti serve?
    Perchè è una sola persona, è stato lui a consigliarmi di scrivere qua e poi voglio che il mio progetto sia copyLeft OpenSource, con uno scopo:
    Studiare l'effetto MCE magnetocalorico su i motori Termici... Non mi sembra affatto una brutta sperimentazione, nè di promettere illusioni a nessuno.

  17. #17
    amir
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    Predefinito In rima

    Se una volta avviato il tuo motore
    mantener vuoi lo moto lungamente,
    di quel sistema al caldo scambiatore
    dèi trasferire lo calore ambiente.

    Ma ormai da tempo il fatto si è capito
    che a scaldare sé stesso più non vale
    il calor ch' è già stato trasferito
    e la legge non può prendersi in non cale.

    Via via più lente girano le ruote
    finché il motor più muoversi non puote.

    amir
    Ultima modifica di amir; 15-05-2010 a 18:12
    a gianchi piace questo messaggio.

  18. #18
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    Buon Weekend a tutti, e grazie per la disponibilità. Non ho scritto tante cose in questo forum, ma praticamente l'ho seguito "leggendo, leggendo, leggendo" quasi, da quando è nato..

    Voglio che il mio progetto sia copyLeft OpenSource, con uno scopo ben preciso:
    Studiare l'effetto MCE magnetocalorico sui motori Termici... Mi sembra una bella sperimentazione, chi mi da una mano?

  19. #19
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    Quote Originariamente inviata da amir Visualizza il messaggio
    Se una volta avviato il tuo motore
    mantener vuoi lo moto lungamente,
    di quel sistema al caldo scambiatore
    dèi trasferire lo calore ambiente.

    Ma ormai da tempo si è capito il fatto
    che a scaldare sé stesso più non vale
    il calor ch' è già stato trasferito
    e la legge non può prendersi in non cale.

    Via via più lente gireran le ruote
    finché il motor più muoversi non puote.

    amir
    Uhm il problema è che la ruota ad effetto magnetocalorico
    non va scaldata nè raffreddata,
    questa possiblità esiste ed è già intrinseca...

    E sopra ho scritto che il sistema è dotato
    di un motorino d'avviamento.
    E di sicuro se adesso con un tal sistema utilizzi
    10 di carburante, se aumenta la resa potresti
    utilizzarne 1 o 5 o 9 o 11, chi lo sa?
    Non resta che sperimentare...

    Studiare l'effetto MCE magnetocalorico sui motori Termici... qualcuno l'ha già fatto? Buon Weekend a tutti...

  20. #20
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    gokikko, l'idea mi sembra interessante ma sono un pò dubbioso.
    Ora premetto che io non avevo mai sentito parlare di questo effetto magnetocalorico, ma non è che lui riscalda la ruota a scapito della sua energia cinetica? Se è così il rendimento del tuo sistema dovrebbe rimanere invariato.

  21. #21
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    Suggerisco di creare un'area di "smistamento", nel forum (domande di fisica e affini, non lo so...) dove questo ed altri problemi PRIMA vengano mandati lì, e poi, in assenza di risposte, vengano spediti in questa o altre sezioni analoghe.

    Equivalenza enunciati secondo Principio

  22. #22
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    Quote Originariamente inviata da giucam Visualizza il messaggio
    gokikko, l'idea mi sembra interessante ma sono un pò dubbioso.
    Ora premetto che io non avevo mai sentito parlare di questo effetto magnetocalorico, ma non è che lui riscalda la ruota a scapito della sua energia cinetica? Se è così il rendimento del tuo sistema dovrebbe rimanere invariato.
    Il mio amico m'ha fatto notare un grosso errore che ho scritto là sopra, anzi un enorme errore, il magnetocalorico non trasforma assolutamente l'energia cinetica in termica.

    L
    'energia termica non viene dalla cinetica, ma dall'azione magnetica sull'allineamento degli atomi. SPIN

    Scusa l'urlo, ma ciò avvalora quanto sostenevo prima, cioè che in un motore termico non è un problema una ruota ad effetto magnetocalorico, ma una possibilità in più, eheheh....

    Giucam grazie del sostegno... l'effetto magnetocalorico MCE è un settore relativamente nuovo... ho visto che è stato messo tra le energie alternative, affianco all'energia termica ed elettrica, in vari siti americani.
    Ultima modifica di gokikko; 15-05-2010 a 16:30

  23. #23
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    Mi dici che differenza c'è tra il tuo sistema ed un banale accoppiamento stirling - frigorifero?

    l mio amico m'ha fatto notare un grosso errore che ho scritto là sopra, anzi un enorme errore, il magnetocalorico non trasforma assolutamente l'energia cinetica in termica.
    E la ruota chi la fa girare? Non crederai mica che farla girare con o senza il campo magnetico sia la stessa cosa...

  24. #24
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    Quote Originariamente inviata da endymion70 Visualizza il messaggio
    E la ruota chi la fa girare? Non crederai mica che farla girare con o senza il campo magnetico sia la stessa cosa...
    Se anche avessi per assurdo una "ruota magnetica" come rotore e un magnete come statore, quindi in "completa attrazione" il sistema sarebbe ad attrito minimo perchè NON C'E UNA VARIAZIONE SIGNIFICATIVA NELLA GEOMETRIA!
    Figuriamoci con gadolinio come rotore e magnete statore.

    Al motore Termico, che la ruota sia di Ferro, o di plastica, o di Legno e Piombo, o di Gadolinium, o fatto con la lega Gd5 (il gigante magnetocalorico) non cambia assolutamente nulla, se tali rotori hanno la stessa massa mica s'accorge... cos'è intelligente? eheheheh
    Quote Originariamente inviata da endymion70 Visualizza il messaggio
    Mi dici che differenza c'è tra il tuo sistema ed un banale accoppiamento stirling - frigorifero?
    Beh, la differenza è che qua lo stirling non ha bisogno di un ingombrante frigorifero, ma è semplicemente IDENTICO, unica differenza è che il suo rotore è Magnetocalorico, e c'è in più SOLAMENTE due magneti al Neodimio... ed al massimo qualcosa per il trasporto termico, tutto qua.
    Cosa diversissima invece sarebbe accoppiarla ad un comune pesante frigorifero che sarebbe un OGGETTO Esterno ingombrante, che necessita d'alimentazione propria, è diverso da quello che sto proponendo io.
    Ultima modifica di gokikko; 15-05-2010 a 16:44

  25. #25
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    Quote Originariamente inviata da gokikko Visualizza il messaggio
    NON C'E UNA VARIAZIONE SIGNIFICATIVA NELLA GEOMETRIA!
    Figuriamoci con gadolinio come rotore e magnete statore.
    Guarda che questo tuo ragionamento è, alla meglio, incomprensibile, e alla peggio, sbagliato.



    Al motore Termico, che la ruota sia di Ferro, o di plastica, o di Legno e Piombo, o di Gadolinium, o fatto con la lega Gd5 (il gigante magnetocalorico) non cambia assolutamente nulla, se tali rotori hanno la stessa massa mica s'accorge... cos'è intelligente? eheheheh
    Questo è quello che pensi tu. In pratica stai dicendo che se tu riesci a far girare la ruota senza attrito, ottieni un frigo a costo zero, in violazione del principio di Clausius. Non te l'ho messo mica lì per caso.
    La ruota gira senza fermarsi finchè non gli applichi il campo magnetico.

    Cosa diversissima invece sarebbe accoppiarla ad un comune pesante frigorifero che sarebbe un OGGETTO Esterno ingombrante, che necessita d'alimentazione propria, è diverso da quello che sto proponendo io.
    Guarda che esistono tanti frigoriferi. Lo stesso stirling, usato con ciclo inverso, è un frigorifero. A prescindere dalla fattibilità della tua soluzione (che in effetti funziona: solo, non serve a nulla) guardati quel link che ti ho dato prima di partire in quarta.


 
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