cortesemente, riscrivi il thread in caratteri normali. Così stai urlando a pieni polmoni. Grazie.

Beh che dire, ho usato un'opzione del vostro wysiwyg dimensione carattere, nn pensavo d'urlare. Da uno schermo grande di là mi sembrava normale non gigante... uhm in questo forum non è permesso formattare il post a proprio piacimento? Basta saperlo
Ciao

P.s.: porto gli occhiali e il testo di default mi sembra troppo piccolo... per questo avevo scelto un carattere grande

Nessuna ricerca SERIA è mai stata tabù su questo forum. L'importante è che si ragioni e non si profetizzi, che si facciano calcoli e non numeri casuali, e si affrontino le cose scientificamente e non per fede.
Chi invece si presenta dicendo che gli scienziati sono stupidi perchè non capiscono che 2+2 fa 435 (senza poterlo dimostrare, ovviamente) perchè lui è un genio, se le becca quasi subito....

Controlla il set di caratteri: il link alla genetron porta caratteri che non sono unicode

Grazie, l'ho tolto... cmq sono daccordo con te ed è per questo che ho sentito l'esigenza di pensare ad un motore magnetico che abbia basi più solide. E quindi ho accoppiato il rotore magnetocalorico (refrigerazione magnetica) allo stirling o brayton. Ottenendo un motore magnetocalorico.

Due tecnologie già che hanno solide basi, e sono sicuramente funzionanti.

E' da ormai 4 anni che ho in mente questo motore ma purtroppo ahimè il gadolinio non viene lavorato in metallurgia e la lega Gd5 non la posso fare in casa. Poi ora mi sono deciso a proporre la mia idea in piazza sperando di trovare persone disposte ad aiutarmi.

Per svolgere esperimenti e misurazioni mi basterebbe un anello di materiale altamente magnetocalorico con un diametro >= a 20 cm

Io alla teoria preferisco la pratica. Ma mai ho voluto dire che la teoria non è importante.
Teoria e pratica sono complementari.

Ok. Vai così....
Vedremo gli sviluppi.

Ho fatto anche un video per Youtube:
YouTube - Stirling Engine Ferraro - Motor magnetocaloric Ferraro

Chi mi aiuta a costruirlo?

Se capisco la tua idea, un apparato frigorifero fornirebbe calore allo scambiatore caldo di un motore a combustione esterna, e questo motore a sua volta azionerebbe l' apparato frigorifero?

Allora il frigorifero magnetico di per sè funziona con una ruota di materiale magnetocalorico.

Il materiale magnetocalorico passando attraverso ad un campo magnetico, si riscalda e poi subito dopo per equilibrarsi si raffredda e poi si riscalda per tornare alla temperatura ambiente.

Se la ruota continua a girare, si avrà una parte calda ed una fredda (credo guardando i disegni del brevetto del frigo magnetico) ma questo potrei provarlo solo se avessi la ruota magnetocalorica per le mani.

Comunque guarda questo video:
Il tizio avrebbe potuto mettere il ghiaccio anche sotto
la ruota che non cambiava nulla, ecco se quella ruota fosse
magnetocalorica e sottoposta ad un campo magnetico che fine fa la seconda legge della termodinamica? Non resta che costruirlo e vedere
cosa succede YouTube - Stirling engine running on ice.

Ecco un altro video, infatti come dicevo, funziona anche se il ghiaccio è appena sotto alla ruota:
http://www.youtube.com/watch?v=-szQ-...eature=related

P.s.: questa è un'ipotesi, può darsi anche "ribadisco quanto ho scritto sopra" che con questo sistema si riesca soltanto a migliorare la resa dello stirling o nelle peggiori delle ipotesi che non funziona.

Comunque io avevo in mente di fare prima una prova con lo Stirling, e poi un'altra con il motore a ciclo Brayton ad aria fredda, ovviamete più ottengo risultati più vado avanti con i test.
Poi per ultimo, per aumentare le performance cambierò il vettore (aria) con elio, o sarebbe fantastico, con genetron.

Ecco questo è il punto. E' fattibile la mia idea?
Comunque sto cercando un pezzo di Gadolinio o una lega magnetocalorica in Gd5(Si1.8Ge2.2) non so come fare per averlo è da anni che ho chiesto... impossibile trovare... poi per me questo è un hobby. Allora ho sentito l'esigenza di chiedere a gente più esperta di me... ecco, questo è tutto.

Per le misure precise però devo aspettare un paio di Stirling che ho intenzione di comprare, così poi prendo le misure opportune che possano andar bene per fare più prove, anche dopo con il motore a ciclo brayton. I magneti al neodimio invece ce li ho già.

Il solo fatto che ti poni la domanda implica che la risposta a questa
non può che essere che un sonoro NO!
Sogni d'oro!

Ahem, rispetto il tuo punto di vista, daltronde l'ho chiesto io... che risposta potevo aspettarmi ?
Il passo grosso s'aspetta sempre che lo facciano gli altri. (Anche i fratelli Wright sognavano, e meno male per noi...)
Mi sento di contraddirti, visto che addirittura il CNR ha testato la fattezza della refrigerazione magnetocalorica, e che quella ruota trasforma Energia Cinetica, in Energia Termica con ciclo di brayton ed a quanto pare credo che il magnetocalorico risulta il miglior sistema esistente (l'ho letto da qualche parte). non resta che provare.

Cioè tu senza basi (visto che non l'hai motivato) mi dici un sonoro NO! Io senza basi, ma comunque avendo studiato approfonditamente il magnetocalorico ti dico un sonoro FORSE !!!

Siamo tutti nati ignoranti...

Cioè, vuol dire: si costruisce uno Stirling od un motore a ciclo Brayton od altro motore termico a compressione esterna con una ruota magnetocalorica soggetta ad un campo magnetico e si vede quel che succede: (qualcuno l'ha già fatto?)
Tu a priori hai 1 sola risposta, io invece ne ho 3 da provare NELLA PRATICA:

1 Non funziona
2 il motore termico a cui viene applicato ha più resa
3 infrange la 2 legge della termodinamica.

We ragazzi lo so che è tabù.. ma se non con il mio motore prima o poi qualcuno ci arriverà.... ma per la 3 ho una dritta che farà contento. In realtà non viene mai infranta la 2 legge della termodinamica, perchè l'universo (sarà pur un insieme finito) ma per l'uomo resterà sempre un insieme infinito, con un infinita quantità d'energia.
Già a livello quantistico qualche scienziato eretico, prova a cercare i limiti della 2 legge della termodinamica.
Continuare a sperimentare e scoprire NO è un dovere per l'uomo, E DEVE CONTINUARE A FARLO, perchè non sia mai che un giorno troverà un SI da qualche parte, e da quel che si dice su Internet (tutta opinione) tante persone scomode (Tesla & C..) forse ci sono arrivate.

P.s.: Il tuo no ed il mio forse varrà finchè non avrò il mio pezzo per fare la dovuta pratica di sperimentazione... ma la storia insegna che tutto è possibile... anche l'atomo era indivisibile, o sbaglio? Eheheheh

Ripeto la mia domanda, ho già trovato alcune persone che credono nel mio progetto, ma chiedo anche qua: c'è qualcuno che vuole collaborare, o ha qualche dritta per come posso fare per procurarmi un semplice anello di Gadolinio o della lega Gd5?

Non è tabù. E' realtà fisica che si rispecchia in ogni singolo fenomeno che ci circonda. Ora stai facendo il profeta. Realizza quella macchina, POI puoi veirci a dire che la 2LDT può essere infranta,

E finora con che risultati? Badum badam, nessuno. In più, qualunque cosa avvenga a livello quantistico, avviene appunto ad un livello tale da renderla inutilizzabile al livello macroscopico. In altre parole, NON PUOI usare un fiammifero per fondere un blocco d'acciaio.

Appunto! Dato che Sandro-Meg ha creato questa sezione per le sperimentazioni, perché PRIMA non sperimenti, certifichi e quant'altro invece di cominciare a sobillare le 'solite' possibilità che un numero disperato di utenti ha già senza successo tentato di spacciarci?
Pessimo esempio quello dell'atomo, naturalmente, ma potrei parlarti anche del fatto che nessuno pensava esistessero altri pianeti al di fuori del sistema solare, che non si potesse mappare il DNA... Almeno, quando si sono realizzate queste scoperte, lo si è fatto sempre muovendosi dentro il corpo delle leggi conosciute, senza giocare agli 'eretici'. Il moto perpetuo (perché violare la 2LDT E' cercare il moto perpetuo, inutile che fai il furbino dei forse!) è peggio di una chimera, visto che non sei il primo e non sarai l'ultimo ad avere pensato al 'miracoloso' dispositivo in tal senso.
Ora, se hai trovato alcune persone che credono nel tuo progetto, perché non chiedi a LORO ed ai loro affiliati quanto ti serve?

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Se la ruota continua a girare, è perché il motore che la muove trasforma l' energia termica in energia meccanica;
il motore Brayton è un cosiddetto motore a aria calda, come farai a farlo andare con l' aria fredda è un mistero misterioso.

Come dici tu, la ruota trasforma l' energia da una forma a un' altra, e questo non può (o meglio: non è mai stato dimostrato che possa) avvenire con efficienza uguale o superiore a 1; vuol dire che a ogni giro la ruota dissipa un po' di energia sottoforma di calore non recuperabile, finché si fermerà.

e'

Beh ma tutti sanno che la temperatura ambiente E' ARIA CALDA, se dall'altra parte in entrata metti aria fredda, eheheheh.... Non hai visto i video dove lo Stirling è alimentato dal ghiaccio? Eheheheh

Allora, quello che sto facendo io, così empiricamente si può paragonare al turbo dell'automobile. Qualcuno s'è svegliato la mattina e ha ben pensato di recuperare dalla marmitta energia. E all'inizio credo tutti gli abbiano detto che non si poteva fare.

La stessa cosa faccio io con lo Stirling. Però c'è da dire una cosa. La natura ci insegna, così come siamo fatti noi stessi, che l'energia si trasforma continuamente con meccanismi diversi.

Lo Stirling, o meglio ancora un motore a ciclo Brayton, con il calore (o preferirei dire a DIFFERENZA TERMICA) producono energia e dall'altra parte consumano.

La ruota che sia di Gadolinio o di legno piombato, gira circa allo stesso rpm se hanno più o meno la stessa massa.

Se anche avessi per assurdo una "ruota magnetica" come rotore e un magnete come statore, quindi in "completa attrazione" il sistema sarebbe ad attrito minimo perchè NON C'E UNA VARIAZIONE SIGNIFICATIVA NELLA GEOMETRIA!
Figuriamoci con gadolinio come rotore e magnete statore.

Il rotore avrà una zona fredda ed una zona calda, grazie all'effetto magnetocalorico MCE.
Si recupera il caldo ed il freddo così prodotto e si autoalimenta lo stirling.
Io dico che forse funziona ma sono più per la seconda ipotesi, si aumenterebbe notevolmente la resa di questo motore. Così allo stesso modo come si recupera energia dalla marmitta.

Io non profetizzo un bel nulla, ho parlato in linea generale l'energia per l'uomo è infinita (anche se dovesse appartenere ad un insieme finito)
E' l'uomo che non sa come incanalarla...
Il petrolio è lo scarto (la cacca) del pianeta terra. E' quello che usiamo noi per produrre energia per natura è un rifiuto.

Beh risultati uguali ad altre teorie micro-macro che non si possono verificare perchè purtroppo l'uomo in quanto essere infinitamente finito non ne ha possibilità. Comunque, magari un giorno qualcuno troverà il procedimento per avere le condizioni ideali affinchè si possa fondere un blocco d'acciaio con un fiammifero...


Io non voglio spacciare nulla a nessuno ho solo posto un quesito, e sono daccordo con te, ma bisogna dare gli strumenti agli utenti per poter avere la possiblità di sperimentare

Perchè è una sola persona, è stato lui a consigliarmi di scrivere qua e poi voglio che il mio progetto sia copyLeft OpenSource, con uno scopo:
Studiare l'effetto MCE magnetocalorico su i motori Termici... Non mi sembra affatto una brutta sperimentazione, nè di promettere illusioni a nessuno.

In rima

Se una volta avviato il tuo motore
mantener vuoi lo moto lungamente,
di quel sistema al caldo scambiatore
dèi trasferire lo calore ambiente.

Ma ormai da tempo il fatto si è capito
che a scaldare sé stesso più non vale
il calor ch' è già stato trasferito
e la legge non può prendersi in non cale.

Via via più lente girano le ruote
finché il motor più muoversi non puote.

amir

Buon Weekend a tutti, e grazie per la disponibilità. Non ho scritto tante cose in questo forum, ma praticamente l'ho seguito "leggendo, leggendo, leggendo" quasi, da quando è nato..

Voglio che il mio progetto sia copyLeft OpenSource, con uno scopo ben preciso:
Studiare l'effetto MCE magnetocalorico sui motori Termici... Mi sembra una bella sperimentazione, chi mi da una mano?

Uhm il problema è che la ruota ad effetto magnetocalorico
non va scaldata nè raffreddata,
questa possiblità esiste ed è già intrinseca...

E sopra ho scritto che il sistema è dotato
di un motorino d'avviamento.
E di sicuro se adesso con un tal sistema utilizzi
10 di carburante, se aumenta la resa potresti
utilizzarne 1 o 5 o 9 o 11, chi lo sa?
Non resta che sperimentare...

Studiare l'effetto MCE magnetocalorico sui motori Termici... qualcuno l'ha già fatto? Buon Weekend a tutti...

gokikko, l'idea mi sembra interessante ma sono un pò dubbioso.
Ora premetto che io non avevo mai sentito parlare di questo effetto magnetocalorico, ma non è che lui riscalda la ruota a scapito della sua energia cinetica? Se è così il rendimento del tuo sistema dovrebbe rimanere invariato.

Suggerisco di creare un'area di "smistamento", nel forum (domande di fisica e affini, non lo so...) dove questo ed altri problemi PRIMA vengano mandati lì, e poi, in assenza di risposte, vengano spediti in questa o altre sezioni analoghe.

Equivalenza enunciati secondo Principio

Il mio amico m'ha fatto notare un grosso errore che ho scritto là sopra, anzi un enorme errore, il magnetocalorico non trasforma assolutamente l'energia cinetica in termica.

L'energia termica non viene dalla cinetica, ma dall'azione magnetica sull'allineamento degli atomi. SPIN

Scusa l'urlo, ma ciò avvalora quanto sostenevo prima, cioè che in un motore termico non è un problema una ruota ad effetto magnetocalorico, ma una possibilità in più, eheheh....

Giucam grazie del sostegno... l'effetto magnetocalorico MCE è un settore relativamente nuovo... ho visto che è stato messo tra le energie alternative, affianco all'energia termica ed elettrica, in vari siti americani.

Mi dici che differenza c'è tra il tuo sistema ed un banale accoppiamento stirling - frigorifero?

E la ruota chi la fa girare? Non crederai mica che farla girare con o senza il campo magnetico sia la stessa cosa...

Se anche avessi per assurdo una "ruota magnetica" come rotore e un magnete come statore, quindi in "completa attrazione" il sistema sarebbe ad attrito minimo perchè NON C'E UNA VARIAZIONE SIGNIFICATIVA NELLA GEOMETRIA!
Figuriamoci con gadolinio come rotore e magnete statore.

Al motore Termico, che la ruota sia di Ferro, o di plastica, o di Legno e Piombo, o di Gadolinium, o fatto con la lega Gd5 (il gigante magnetocalorico) non cambia assolutamente nulla, se tali rotori hanno la stessa massa mica s'accorge... cos'è intelligente? eheheheh
Beh, la differenza è che qua lo stirling non ha bisogno di un ingombrante frigorifero, ma è semplicemente IDENTICO, unica differenza è che il suo rotore è Magnetocalorico, e c'è in più SOLAMENTE due magneti al Neodimio... ed al massimo qualcosa per il trasporto termico, tutto qua.
Cosa diversissima invece sarebbe accoppiarla ad un comune pesante frigorifero che sarebbe un OGGETTO Esterno ingombrante, che necessita d'alimentazione propria, è diverso da quello che sto proponendo io.

Guarda che questo tuo ragionamento è, alla meglio, incomprensibile, e alla peggio, sbagliato.



Questo è quello che pensi tu. In pratica stai dicendo che se tu riesci a far girare la ruota senza attrito, ottieni un frigo a costo zero, in violazione del principio di Clausius. Non te l'ho messo mica lì per caso.
La ruota gira senza fermarsi finchè non gli applichi il campo magnetico.

Guarda che esistono tanti frigoriferi. Lo stesso stirling, usato con ciclo inverso, è un frigorifero. A prescindere dalla fattibilità della tua soluzione (che in effetti funziona: solo, non serve a nulla) guardati quel link che ti ho dato prima di partire in quarta.

Uhm uffa non mi spostate dai, il mio è sia un quesito che un motore free-energy sperimentale termomagnetocalorico, che voglio costruire ormai da 4 lunghi anni e la notte non mi fa dormire. Finchè non lo costruisco non avrò alcuna risposta, ahimè il pezzo che mi serve è maledettamente introvabile...
Ciao a tutti e buon Week... alla prox

Ciao,
io non ho capito una cosa.

Ma un materiale magnetocalorico se lo immergi in un campo magnetico si riscalda o si raffredda?

Uhm continuo a non capire, le forze magnetiche sono equilibrate e quindi l'attrito non c'è. Tante forze sopra quante sotto. Il campo magnetico non fa attrito, anzi ti dirò ho appena fatto una prova con i miei bellissimi e potenti magneti al neodimio e un pezzo di ferro e mi son pinzato anche il pollice uffa ma se mantieni la geometria, non c'è più attrito rispetto al pezzo che gira senza campo magnetico.

Questo non l'ho mai messo in dubbio.
Con il magnetocalorico lo Stirling ha più resa e quindi è un motore più performante... questo lo dico adesso e lo negherò soltanto quando col pezzo di gadolinium vedrò che non funziona... Bisogna provare.. e sperimentare... è vietato?

Nel tuo link non si parla nè di magnetismo, nè di magnetocalorico... io sto parlando di un motore comunque a prescindere dall'effetto magnetocalorico, termomagnetico...

Il frigorifero magnetico originale ha un motore elettrico che fa girare la ruota magnetocalorica... e invece io sto parlando di tutt'altra faccenda... aumentare le prestazioni dello Stirling... o in alternativa fare un buon motore a ciclo Brayton Termo-magnetocalorico

Avviene uno spostamento dell'allineamento degli SPIN a livello atomico...

Se parli di un oggetto, appena è immerso nel campo magnetico si riscalda a TOT gradi sopra la Temperatura Ambiente, appena lo togli dal campo magnetico, si raffredda a TOT gradi sotto la Temperatura Ambiente.
Infine dopo questo sbalzo d'equilibrio l'oggetto tende a tornare alla Temperatura Ambiente.

Nel caso della ruota, che continua a girare s'avrà una zona Calda e una zona Fredda. Ma senza misurare (temperature ed attriti) con la tanto desiderata e non ancora trovata ruota al gadolinium (o lega gd5 il gigante magnetocalorico) non posso dire altro.

Lo dici tu che il campo magnetico non fa "attrito", se provi a girare manualmente il rotore di un motore sincrono, ti accorgi che ci vuole una certa forza per farlo girare.
Proprio perchè, durante il movimento si crea un campo magnetico indotto che contrasta il movimento.

Cmq, credo che endymion si riferisse all'attrito sull'albero della ruota in materiale magnetocalorico.


Appunto, con una certa logica, si usa energia, la si inserisce in una macchina, che sfruttanto le proprietà magnetocaloriche fa spostare una certa quantità di calore, producendo un effetto frigorifero.
Tu invece a quanto ho capito vorresti usare l'effetto magnetocalorico, ma senza immettere energia.

risultato?
Non funzionerà.