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Energia e tecnica per i viaggi nello spazio.

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  • Sono tutte tue fantasie che con fisica, razzi e altro non c'entrano niente. So che è come parlare ad un muro, ma ripeto:
    Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
    La mia proposta è: smetti di postare su questo forum fino a che non avrai imparato a fare almeno i calcoli più elementari e non saprai almeno i fondamenti di fisica.
    In quel caso, ci sarà qualcosa da discutere o da contestare... ma fin quando si usano fantasie senza senso fatte passare per "ipotesi" o calcoli", non ci saranno risposte, come ti è già successo su altri forum.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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    • Un direttore di fisica nucleare mi disse perche' un sasso cade? semplice per la forza di gravita. Ma e' veramente cosi semplice? Si parla negli ultimi anni di onde gravitazionali o che il nostro universo e' in caduta,ecc... Quindi se nemmeno la nostra fisica a le idee chiare come fai tu ad essere convinto di cio' che dici e che io sbaglio, hai forse provato?
      Se noi stiamo cadendo per la fisica e quindi siamo accelerati, perche' tu mi dici che sei fermo?

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      • Un razzo senza fisica non lo muovi e il fatto che sia accelerato lo toglie dai normali sistemi inerziali e diventando non inerziale

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        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          Se noi stiamo cadendo per la fisica e quindi siamo accelerati, perche' tu mi dici che sei fermo?
          Perchè c'è una forza di accelerazione gravitazionale che lo "schiaccia" contro una superficie. Che per caso è il pavimento della stanza, ma potrebbe essere il terreno. Se fosse un liquido che oppone una forza minore freeway affonderebbe. Se il liquido opponesse una forza maggiore galleggerebbe!
          E non è "fermo"! Lo è rispetto a tutti noi, che, schiacciati come lui dalla solita forza, siamo tutti appiccicati a una superficie e ci vediamo "fermi" relativamente all'ambiente. Ma se uno di noi infila un tombino aperto... non sarà più fermo, ma accelerato con una forza gravitazionale ben conosciuta verso il centro della Terra! Che NON raggiungerà in quanto si riappiccicherà (probabilmente con esito traumatico) contro un'altra superficie dura.
          Ora, non scordandoci di invitare freeway a mettere in atto qualche rituale apotropaico-sfregatorio per esorcizzare la sf..a che abbiamo evocato, passiamo alle tue fantasie, specificando QUALI sono!
          Tu SOGNI di avere la possibilità di ottenere in qualche modo un lavoro energeticamente gratuito dall forza di gravità, più o meno aiutata da magneti e altre corbellerie!
          Beh... NON funziona così! E non si tratta di "presentare i calcoli"! Che NON sappiamo fare, ma che tu non saresti comunque in grado di capire!
          Si tratta di usare il BUONSENSO e un minimo di preparazione scolastica!
          Il "cercare di cambiare le regole che ci hanno imposto a scuola" è tipico di molte persone che si immaginano, ingenuamente, in grado di avere "capito" cose che gli altri non hanno capito!
          NON esistono "dischi volanti" studiati e in grado di suggerire soluzioni! Se pure alcuni degli avvistamenti UFO fossero realmente avvistamenti di velivoli alieni (e NON c'è alcuna prova!) le forme son le più disparate! Il classico "disco volante" è una pura invenzione di fantasia! E' un DISEGNO di fantasia inventato da qualcuno negli anni quaranta e diventato una specie di meme ante-litteram! Cioè un'immagine che tutti riconoscono, ma che in realtà NON è mai esistita!
          E se pure domani passasse il disco volante sopra casa tua... come puoi pensare di trarne una teoria di propulsione disegnando schizzi sul quadernetto??

          Sono mesi che riempi questa discussione di elaborazioni fantastiche. Potevi parlare di motori a propulsione interna come di cuccioli di viverna! NON cambia nulla!
          Non siamo noi a doverti "provare" che sono fantasie!! Non siamo noi a doverti "dimostrare" che le palline di elio accelerate qua e la non fanno nulla!
          SEI TU che semmai devi dimostrare qualcosa!
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • voglio creare accelerazione in una sola direzione, disperdendo energia senza perdere massa. un razzo che emani energia e accelerazione senza perdere massa e quindi carburante come fanno ora.

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            • Ecco il problema: nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma a entropia crescente.

              Tu vuoi creare un'accelerazione? Non puoi! Potresti generarla a partire dall'applicazione di una forza, ma non è mai gratis e il bilancio finale è complessivamente in perdita.
              I materiali radioattivi hanno molta energia e decadono lentamente, ma anche quelli si "consumano".

              ••••••••••••

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              • Beh, ma... è quello il problema, nll.
                L'energia? Non viene nemmeno considerata! Le forze, i vettori, la composizione delle forze? Per lui manco esistono! Deviare dalla sua direzione un corpo? E' gratis, la forza necessaria per lui non esiste! Dopo aver dato un pugno, il braccio torna indietro con meno forza? Che venga impiegata un'altra forza per farlo tornare non gli viene nemmeno in mente! Le particelle? Vanno dove lui gli mette la freccia, mica vanno dove andrebbero seguendo le leggi di natura! Per lui esiste solo l'inerzia, di qualunque cosa parli: sempre e solo " l'inerzia".
                Non ha la più pallida idea di cosa sia la fisica, pensa addirittura che esista "perchè c'è scritto su di un libro", e non perchè descrive i fenomeni naturali.
                Sono solo sue fantasie, che partono dal "gli ufo esistono e ora vi spiego come funzionano" al "deviare l'accelerazione" agli "aghi di berillio".
                Forse andrebbero bene nei fumetti o nei film di fantascienza di serie B.... Quindi ripeto:
                Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                La mia proposta è: smetti di postare su questo forum fino a che non avrai imparato a fare almeno i calcoli più elementari e non saprai almeno i fondamenti di fisica.
                In quel caso, ci sarà qualcosa da discutere o da contestare... ma fin quando si usano fantasie senza senso fatte passare per "ipotesi" o calcoli", non ci saranno risposte, come ti è già successo su altri forum.
                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                • Originariamente inviato da freeway
                  ... smetti di postare su questo forum fino a che non avrai imparato a fare almeno i calcoli più elementari e non saprai almeno i fondamenti di fisica ...
                  Dovrebbe a mio avviso prima fare un altro passo: imparare a scrivere in italiano -o anche in una lingua a sua scelta, ma sempre curando la chiarezza, ossia evitando le ambiguità.
                  Come diceva Quèlo, "chi parla male pensa male", e penso sia valido anche per lo scrivere.
                  Io gli consiglierei, se non fossi praticamente certo di stare sprecando tempo, di leggere il " Dialogo sopra i Massimi Sistemi"; l'italiano è arcaico, ma seguirne lo sforzo di essere chiaro, la logica stringente, la capacità di estrarre da ogni esperienza fino alla più piccola briciola di conoscenza, ripaga ampiamente l'impegno necessario.

                  E Galileo non era che all'inizio di un cammino ricchissimo di scoperte, chi lo segue e giunge, diciamo, a Newton, non può non rimanere ammirato, attonito addirittura, davanti alla grandezza di tali intelletti.

                  Fino a qualche tempo fa, sentire "criticare" un Einstein, per esempio, mi mandava in bestia ... poi sono passato alla fase che la prendevo in ridere ... magari fossi rimasto lì! Ora purtroppo provo solo pena per questi semiciechi che, facessero lo sforzo di sollevare le palpebre, vedrebbero meraviglie indescrivibili ... ma forse, oltre a sollevare le palpebre, dovrebbero anche abbassare le penne ...

                  Quanto sopra, mi rendo conto tristemente, è valido solo per chi è ignorante, e magari anche un po' tardo, ma -oh rara aves!- ammette i suoi limiti ed è fondamentalmente in buona fede; per i troll, per i Lei-non-sa-chi-sono-io, per i presuntuosi, invece, non c'è spiegazione, dimostrazione, testimonianza che tenga; è molto più probabile che ammettano il più bieco complottismo, le più smaccate assurdità, le spiegazioni più arzigogolate, che la loro propria malafede, prosopopea, ignoranza.

                  Saluti.

                  M

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                  • Originariamente inviato da teoria del tutto
                    ... Se noi stiamo cadendo per la fisica e quindi siamo accelerati, perche' tu mi dici che sei fermo?
                    Povero tdt, non capisci nemmeno la domanda che poni, come potresti capire la risposta? ...
                    La cosa più pietosa sarebbe terminare il tuo account.
                    Più pietosa per chi ti legge e per il Forum che ti ospita, intendo.

                    Saluti.

                    M

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                    • Si, si ....eutanasia virtuale !
                      Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                      Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                      • ...ma forse, oltre a sollevare le palpebre, dovrebbero anche abbassare le penne ...
                        aggiungerei... sollevare le terga dalla postazione PC ed uscire a scoprire il mondo
                        Domotica: schemi e collegamenti
                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                        • non avete capito che a me fa comodo perdere energia per guadagnare accelerazione perche' la posso recuperare ovunque nel'universo energia ma non e' cosi per la massa.
                          Supponete di avere un razzo e di caricarlo di energia e poco carburante, di consumare energia ricaricare in orbita di energia e poi ripartire, avere un razzo che pesi meno della meta.
                          Quando fate un'incidente l'energia si disperde come l'accelerazione ma i pezzi della macchina ci sono ancora, mentre un razzo elimina massa per avere accelerazione io devo eliminare energia e accelerazione ma la massa devo tenerla.
                          Un palloncino di elio non elimina massa ma accelerazione che terminera con perdita di energia esplodendo.
                          L'elio sta salendo ma il palloncino come gomma sta scendendo.
                          Un discovolante sta perdendo energia per avere l'accelerazione ma non troverete mai massa

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                          • No, dai, è una supercaxxola, ammettilo!
                            Domotica: schemi e collegamenti
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                            • Una macchina elettrica crea un'accelerazione ma sta perdendo forse massa?
                              Una macchina a benzina invece perde massa.
                              Una palla di cannone mentre e' in salita e' leggera perche' accelerata in salita ma quando perde l'accelerazione ridiscende. Dalla bocca del cannone alla massima quota della parabola la palla di cannone non sta usando nessun razzo ma pura accelerazione ed e' questo che noi serve. Come posso creare accelerazione? mi serve una forza e quindi massa direzionata ed energia.
                              Mi serve molta massa? me ne basta poca ma con molta energia, cosi ho creato un'accelerazione e grazie al posizionamento del'energia rispetto al riferimento ottengo un momento.
                              Ora ho accelerato una piccola massa in una direzione e potrei come si fa con i razzi buttarla via, oppure potrei togliere alla massa l'accelerazione facendogli compiere un'incidente disperdendo energia e accelerazione ma recuperando la pura massa.
                              Ora posso riprendere la massa e ricaricarla di energia per accelerarla.
                              Mi direte che non otterrei nulla, ma pensate ad un pulman e tutti i passeggeri da dentro convun colpo di reni spingono il pulman e mentre il pulman si muove lo spingono nuovamente ecc... Se le povere persone avessero sufficente energia darebbero al pulman un moto uniformemente accelerato. Quello che fa un bambino in altalena, parte con fatica ma poi molto semplicemente accelera finche il coraggio lo permette.

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                              • Fisicamente non vi e' nulla che mi dica che non funzioni. Di fatti la natura cerca di portare il riferimento in stato di ecquilibrio portando il peso nel punto di minor consumo di energia e quindi nel baricentro e se riusciamo a mantenerlo tale la gravita la troveremo in quel punto in fatti perche' un discovolante? il miglior sistema giroscopico che possiamo creare con un grosso centro e con i lati piu sottili per avere una superfice faggiore perpendicolare alla gravita.
                                Potrei sbagliare ma l'interessante sarebbe verificarlo con dei calcoli ma se mai ci proviamo non lo sapremo mai

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                                • Cos'è che non hai capito di quel che ti abbiamo detto? Ripeto,
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                                  La mia proposta è: smetti di postare su questo forum fino a che non avrai imparato a fare almeno i calcoli più elementari e non saprai almeno i fondamenti di fisica.
                                  In quel caso, ci sarà qualcosa da discutere o da contestare... ma fin quando si usano fantasie senza senso fatte passare per "ipotesi" o calcoli", non ci saranno risposte, come ti è già successo su altri forum.
                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                  • come dice nll per costruire un nuovo progetto servono 10 anni con centinaia di persone, super calcolatori, esperimenti e qualche miliardo di investimenti ecc...io non avrei nemmeno le basi finanziarie per cominciare quindi se per l'esercito americano possono esistere oggetti non identificati significa che esistono gia ma i tuoi calcoli sono sbagliati e loro se la ridono perche' dalla terra non ci esci e se ci dovessi riuscire lo faranno in pochi e quei pochi useranno talmente tanto carburante da vederlo da dove parte.
                                    Un fotone colpisce un pannello solare e sposta un'elettrone dalla sua orbita o sbaglio? Ora ti chiedo un fotone che massa ha? Come fa l'energia accelerata a spostare la massa? semplicemente il fotone a una direzione e un'accelerazione sposta un'elettrone che spostera un'oggetto.
                                    Se tu li sai fare i calcoli dimmi come puo' funzionare un'ufo ma come oviamente mi dirai che non esistono e quindi non farai i conti, ma l'esercito ti dice che esistono, come la mettiamo?

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                                    • Va bene, continua pure da solo.
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                                      • Perche' invece non tentiamo insieme di trovare i calcoli giusti. Non necessariamente per avere una discussione si deve essere rivali, si chiama cooperazione mi sembra.
                                        Dobbiamo solo arrivare allo scopo e quindi trovare soluzioni per costruire un discovolante, perche' e' la miglior tecnica per i viaggi nello spazio

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                                        • Dunque, vediamo... Te ne freghi del forum e dei dei suoi partecipanti, te ne freghi delle risposte, non ti importa nulla di studiare un po' di fisica prima di dire sciocchezze... e poi dici che gli altri sono dei rivali e invece devono cooperare??? A costruire un "disco volante" grazie ai tuoi "calcoli", dove alle formule inventate togli la massa, l'energia, senza nemmeno sapere cosa sia l'accelerazione o la velocità?
                                          In questo forum i disturbatori seriali vengono sempre ostacolati, e a volte bannati. Vedi tu.
                                          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                          • Ok se preferisci fare copia e incolla delle idee degli altri fai pure ma non di certo portera un cambiamento nella tua vita o degli altri. Se invece provi ad uscire dagli schemi che gli altri seguono come del resto segui anche tu, certamente non troverai mai tecniche nuove ma troverai solo i 4 conti insegnati a scuola. Forse una stupidata ma hai sempre visto volare palloncini di elio e vederli esplodere, prima di vederlo esplodere non hai mai pensato di sfruttare la pressione che l'elio sta perdendo ma sta acquisendo il pallone di gomma, hai mai visto sfruttare l'elio come propulsione suplementare direzionandolo? a quella quota avrei meno gravita superando il supporto che puo' dare un'aereo.
                                            Lo stesso carburante mi porterebbe in quota.
                                            Comunque se ci tieni ai numeri e quello che hai imparato dai maestri guardati il palloncino che ad una certa quota esplode.

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                                            • Ragionare non vuol dire "fare copia e incolla", e dire stupidaggini cosmiche come nel post precedente non comporterà alcun "cambiamento nella mia vita e negli altri".
                                              Ripeto:
                                              smetti di postare su questo forum fino a che non avrai imparato a fare almeno i calcoli più elementari e non saprai almeno i fondamenti di fisica. In quel caso, ci sarà qualcosa da discutere o da contestare... ma fin quando si usano fantasie senza senso fatte passare per "ipotesi" o calcoli", non ci saranno risposte.
                                              Se la fisica è solo quella della tua fantasia, evita di farla passare per chissà quale novità. E' solo trollaggio insensato.
                                              <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                              • puoi avere ragione, ma fai vedere i tuoi calcoli e mettili insieme e trovami una nuova tecnica non ancora esperimentata che i tuoi calcoli dicano che sia giusta.
                                                La fisica non la fanno i calcoli ma la realta e poi ci si costruisce i calcoli.

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                                                • E quindi le tue teorie insensate e basate sul nulla della tua fantasia sarebbero derivate dalla realtà ????? Ma dove ??? Non c'è nessuna realtà, e quindi nessun calcolo da fare. E' solo trollaggio insensato.
                                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                  • Hai ragione tu, se ti rende felice. Guarda il tuo palloncino che esplode.

                                                    Commenta


                                                    • tdt,
                                                      prova a sollevati da terra tirando forte sui lacci delle scarpe
                                                      se funziona sei a posto, attacchi un golfare sul pavimento del disco volante, e un montacarichi sul soffitto ...

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                                                      • Alle bancherelle mettono un peso al palloncino per tenerlo a terra, lo dici te a loro che non ve ne e' bisogno e che il palloncino non si sposta se non ha un motore. Io gli ho detto che possono usare il tuo golfare.

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                                                        • Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                                                          ... attacchi un golfare sul pavimento del disco volante, e un montacarichi sul soffitto ...
                                                          Mi sono documentato. Pensavo che "golfare" fosse l'infinito di "colpire una pallina bianca sul prato con una mazza", invece ho scoperto trattarsi di un anello metallico fissato a qualcosa. Ammetto la profonda ignoranza!
                                                          Continuo però a ritenere che un montacarichi fissato al golfare riuscirebbe solo a ridurre il disco a una focaccetta!
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                            Alle bancherelle mettono un peso al palloncino per tenerlo a terra.
                                                            E perchè devono mettergli il peso? Prova a trovare una spiegazione sensata!
                                                            E perchè il palloncino senza motore sale solo fino a una determinata quota e poi si ferma li e non va in orbita??
                                                            E perchè se invece di elio usi CO2 il palloncino NON si alza da terra??
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • BE, se con tre domande di fila non gli si fulmina il neurone poi ne ho una io: è corretto o sbagliato affermare che il palloncino, sia in volo libero che in volo vincolato, sia vuoto che pieno di un qualsiasi gas, è sempre accelerato dalla gravità?

                                                              ...

                                                              Oddio che ho fatto! ho fatto una domanda complessa, permutando i vari casi ne vengono fuori sedici, non andrà mica in sovraccarico?

                                                              Saluti preoccupati.

                                                              M

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