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  • #91
    e chi lo dice che le onde trasportano quantità di moto?
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #92
      Lo dicono i suoi superiori

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      • #93
        I superiori di chi?
        E poi, che discorso sarebbe? Tipo: "l'han detto i capi, quindi è vero"??
        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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        • #94
          Ha sbagliato user?

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          • #95
            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
            e chi lo dice che le onde trasportano quantità di moto?
            Scherzi, si.

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            • #96
              Originariamente inviato da Solarfranco Visualizza il messaggio
              Ha sbagliato(...)?

              Mi sa di no - più facile che tu non sappia dove stai postando.
              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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              • #97
                Tanto per chiarire...

                Il fatto che la Nasa lo sta testando non implica che funzioni, tant'è che ad oggi non sono riusciti a misurare nessuna spinta (o se preferite è talmente piccola che è stata misurata una spinta anche quando non avrebbe dovuto esserci)

                Quindi forse funziona forse no, e sicuramente non è affatto free energy.

                E direi che l'uso di scorie nucleari c'entra ben poco, almeno per quello che ho capito.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                • #98
                  riccardo urcioli: Il fatto che la Nasa lo sta testando non implica che funzioni, tant'è che ad oggi non sono riusciti a misurare nessuna spinta (o se preferite è talmente piccola che è stata misurata una spinta anche quando non avrebbe dovuto esserci)
                  Ma la NASA mica dice questo. Dove hai letto che sono microNewtons o addirittura nessuna spinta?
                  Guarda che le cose sono andate avanti di parecchio

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                  • #99
                    Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                    Mi sa di no - più facile che tu non sappia dove stai postando.
                    Fai il grosso dietro il pc?

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                    • Dicono che la spinta è data da una pressione di radiazione amplificata.
                      La conservazione della quantità di moto quindi dovrebbe esserci... ma resta il fatto che
                      la quantità di moto delle onde elettromagnetiche è P=E/c dove c
                      è la velocità della luce(Troppo poca rispetto all'energia che si deve produrre)
                      ed E l'energia trasferita sulla superfice nell'unità di tempo...
                      La Nasa: ecco il motore impossibile. “Su Marte in 70 giorni” - La Stampa

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                      • AbBello, l'EM- Drive, come spacciato, è una bufala.

                        Ma tanto è tutto inutile, mica si può dimostrare che una cosa che NON c'è, non funziona...
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • Ma no dai Cimpy almeno su questo lasciamo una ipotetica speranza.

                          L'importante è che non si creda che sia un motore rivoluzionario, ammesso arriverà mai a funzionare servirà solo per viaggi interplatenari, dove la spinta minima ma ottenuta senza carburante sarebbe utilissima.

                          Niente free energy, piuttosto una very expensive energy...

                          AMMESSO CHE...
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                          • un nuovo articolo

                            questo articolo è preso da Alive Universe sta à voi comentarlo

                            L'articolo riporta che un gruppo del Johnson Space Center della NASA ha testato con successo un sistema di propulsione elettromagnetica (EM) nel vuoto, una tecnologia che sfida le aspettative della fisica classica tra cui la terza legge del moto di Newton in base alla quale "per ogni azione esiste una reazione uguale e contraria". Nei motori a razzo tradizionali, il flusso di propellente espulso crea una reazione opposta spingendo la navicella in avanti, ma nella cosiddetta EM Drive, microonde saltellanti all'interno di una camera, convertono l'energia elettrica in spinta, senza la necessità di espellere alcun propellente.Il concetto non è nuovo ma risale al 2001, quando una piccola società inglese, la Satellite Propulsion Research Ltd (SPR), diretta da Roger J. Shawyer aveva avviato un programma di ricerca. Il concetto fu accolto con scetticismo dalla comunità scientifica in quanto, in assenza di espulsione di carburante, non ci sarebbe nulla in gioco per bilanciare la variazione della quantità di moto del veicolo spaziale, se questo fosse in grado di accelerare.Tuttavia, nel 2010 il prof. Juan Yang iniziò a pubblicare alcuni dati positivi.
                            La SPR, in quell'occasione, fece notare che se un dispositivo EM fosse installato sulla Stazione Spaziale Internazionale (ISS), potrebbe fornire il delta-v necessario per compensare il decadimento orbitale e quindi eliminare i famosi re-boost.Nel 2014, un altro gruppo di ricerca guidato dal Dr. Harold “Sonny” White del Johnson Space Center (JSC), aveva presentato i suoi risultati, basati su una spinta EM generata dal “Quantum Vacuum”, ossia il vuoto quantistico (lo stato caratterizzato dal valore minimo dell'energia), in occasione del 50° AIAA/ASME/SAE/ASEE Joint Propulsion Conference a Cleveland, Ohio.Nessuna di queste simulazioni, però, teneva conto del vuoto dello spazio, fino a quando Paul March, un ingegnere del NASA Eagleworks, non ha riportato che la NASA ha testato con successo la sua EM Drive in una “vacuum chamber”, escludendo così l'ipotesi accreditata che la spinta osservata nei test precedenti, fosse dovuta solo ad effetti di convezione termica. La notizia ha ovviamente scatenato l'interesse di appassionati e scienziati che hanno cercato di partecipare in uno sforzo comune per sviluppare ulteriormente il lavoro e colmare le lacune. Tuttavia, ora la NASA minimizza i risultati e la loro rilevanza per il futuro nei sistemi di propulsione."Mentre la ricerca concettuale di metodi innovativi di propulsione da parte di un team presso Johnson Space Center della NASA a Houston ha generato scalpore, questo è solo un piccolo sforzo che non ha ancora prodotto alcun risultato tangibile", hanno dichiarato i funzionari della NASA. "La NASA non sta lavorando sulla tecnologia 'warp drive'", hanno aggiunto.Tra l'altro, l'innovativo EM Drive sembrerebbe produrre più energia di quanta immessa nel sistema, violando la legge di conservazione dell'energia, in base alla quale, semplificando, l'energia non può essere distrutta o creata.
                            "E' controverso perché viola la terza legge di Newton", ha dichiarato Brian Koberlein, un astrofisico che studia la relatività generale e astrofisica computazionale.Koberlein ritiene che eventuali perdite elettromagnetiche nella camera o l'accoppiamento con il campo magnetico terrestre, siano responsabili del risultato apparentemente impossibile.Di certo, ora molti team esterni sono ansiosi di conoscere esattamente come sono avvenuti gli esperimento per sottoporli a nuove revisioni.Tuttavia, anche dai post pubblicati sul forum NASASpaceflight.com la situazione non è chiara e non si capisce se il prototipo ha generato una spinta nei diversi test, se lo ha fatto tutte le volte o solo alcune e se tale frequenza è tutt'altro che casuale. Inoltre, sembrerebbe che la spinta prodotta sia appena al di sopra del margine di errore di misura, lasciando i risultati, fino a prova contraria, piuttosto ambigui (si parla di 50 / 70 micronewton, contro 15 / 30 micronewton come margine di errore).Nel frattempo, il sito space.com riporta di aver provato a contattare direttamente Paul March per alcune domande, il quale, però, ha rimandato al suo capo, Harold "Sonny" White il quale, a sua volta, non è stato disponibile per ora ad un colloquio.Non ci resta che attendere ulteriori sviluppi!

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                            • Per ora le ultime righe sono sconfortanti vero? Sembra di sentire le urla di quando avevano superato la velocità della luce.....
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • Qualcuno ha mai sentito parlare de L'EFFETTO WOODWARD?Versione approfonditaIntroduzioneIl motore Woodward è un dispositivo progettato dal fisico James Woodward, basato sul Principio di Mach e sulle conseguenti equazioni ottenute da Dennis Sciama, che permette ad un mezzo spaziale di viaggiare senza espellere propellente.Uno dei cardini della Relatività Generale di Einstein è il Principio di Equivalenza, che afferma l’esatta identità della massa inerziale e della massa gravitazionale.Oltre un secolo fa, Ernst Mach affermò che l’inerzia di un corpo non dipende soltanto dalla sua massa, ma anche da tutta quella circostante.Il Principio di Mach presuppone che l’inerzia di un corpo sia il risultato dell’interazione gravitazionale del corpo stesso con tutta la materia contenuta nell’universo.Negli anni ’50 del XX secolo molti scienziati lavorarono sul Principio di Mach. Uno di essi, il professor Dennis Sciama, approntò un set di equazioni che quantificassero le idee machiane.A partire dal 1990 circa, il professor James F. Woodward andò oltre, teorizzando che se un corpo fosse sottoposto ad una accelerazione esterna allora, per il Principio di Mach e le equazioni di Sciama, ne doveva per forza conseguire una variazione di densità della materia del corpo e quindi una variazione di massa.Questo è quello che viene chiamato Effetto Woodward.Visualizza le equazioniUtilizzo dell'effetto WoodwardL'applicazione dell'effetto appena discusso apparirà chiaro se si considera un razzo che si muove nello spazio e una parte di esso varia la propria massa con un ritmo molto veloce. Quando questa diminuisce, quella parte del razzo si muove nella stessa direzione del moto e quando la massa aumenta, si muove in senso opposto al moto. È ovvio che queste due spinte di verso opposto non hanno la stessa intensità e, così facendo, si avrà un moto consistente nella direzione desiderata. È stato dimostrato, però, che questo fenomeno richiede l'applicazione di una forza esterna. Bisogna quindi individuare il tipo di forza da applicare.Woodward decise quindi di utilizzare un campo elettromagnetico che potesse far variare la massa in maniera estremamente veloce, in modo da ottenere un effetto spinta costante, anziché una serie di accelerazioni e di frenate (come se in auto, il conducente premesse a fondo il pedale dell'acceleratore per poi rilasciarlo subito dopo e così via).Ma dove un osservatore si potrebbe aspettare di registrare la fluttuazione di massa descritta dall'effetto? La risposta è contenuta nella prima equazione, quella riguardante la variazione di densità. Il secondo membro indica chiaramente la presenza di un cambiamento dell'energia interna del corpo. Evidentemente, la fluttuazione Machiana di massa è da attendersi nel materiale stesso dove, a livello microscopico, l'applicazione di un campo elettromagnetico esterno produce ampie accelerazioni accompagnate da rapidi cambiamenti dell'energia interna immagazzinata nel corpo stesso.Una buona possibilità è quella di applicare l'effetto Woodward in un condensatore realizzato con un materiale caratterizzato dalla costante dielettrica più alta possibile.Il motore WoodwardCome ulteriore esempio, si può immaginare un bambino sullo skateboard. Egli ha in mano una corda elastica, alla cui altra estremità si trova una palla che cambia massa periodicamente. Il bambino spinge la palla davanti a sé quando questa è più pesante, e la ritira a sé - tramite la corda elastica - quando la sfera è più leggera. La forza di reazione che il bambino sperimenta è più forte quando egli lancia la palla (nel momento in cui è più pesante), di quanto la riceve verso di sé.Woodward utilizzò questa idea di base, sostituendo la palla con un condensatore ceramico, mentre il bambino fu emulato da un pesante disco di ottone, al quale era fissato il condensatore. Per apportare una fluttuazione di massa nel materiale dielettrico del condensatore, Woodward applicò un voltaggio alternato che caricava e scaricava il condensatore molto in fretta e con ritmi precisi, ottenendo così una variazione di massa secondo il Principio di Mach.Ecco il primo motore Woodward (immagine a lato).Dopo una serie di prove, il meccanismo venne perfezionato e alcune parti sostituite, poiché le vibrazioni portavano alla rottura della parte più sottoposta alla sforzo. Ecco il motore Woodward attualmente in fase di sperimentazione in Austria presso l'ARC-Seibersdorf reseach; si tratta del "Flux Capacitor" (spinta prodotta: 50µN, da verificare con la sperimentazione in corso). Vantaggi del motore di Woodward1.Relativa semplicità di funzionamento e realizzazione. I condensatori sono il prodotto di una tecnologia utilizzata da decenni, anche se la tecnica per la costruzione di un simile dispositivo delle dimensioni necessarie a spostare un mezzo spaziale non è immediata.2.Impulso specifico infinito. Infatti un simile motore non necessita di alcun combustibile.3.In futuro, l’avanzamento della tecnologia potrebbe ridurre i consumi di energia.4.E, ancora, in futuro si può pensare di ottenere grandi accelerazioni.Punti di attuale incertezza•Attualmente i risultati di Woodward sono ancora privi di diverse conferme indipendenti. Altri due ricercatori hanno ottenuto risultati simili, ma ulteriori convalide sono necessarie, perché, come si dice: "Scoperte eccezionali necessitano di prove eccezionali".•Esiste un dibattito sulla teoria: il Principio di Mach viola i principi di conservazione dell’energia e della quantità di moto? C'è veramente molto su cui lavorare, ma se arriveranno le conferme dei primi risultati sperimentali... le stelle saranno un po' più vicine.

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                                • Originariamente inviato da vinci Visualizza il messaggio
                                  (...)un dispositivo progettato dal fisico James Woodward, basato sul Principio di Mach e sulle conseguenti equazioni ottenute da Dennis Sciama, che permette ad un mezzo spaziale di viaggiare senza espellere propellente.Uno dei cardini della Relatività Generale di Einstein è il Principio di Equivalenza, che afferma l’esatta identità della massa inerziale e della massa (....)

                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                  • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                    e chi lo dice che le onde trasportano quantità di moto?
                                    Le onde trasportano quantità di moto: Onda - Wikipedia

                                    L'EM-Drive sfrutta lo stesso fenomeno di pressione della luce che permette ad una girandola di un radiometro di crookes di ruotare nel vuoto.. non mi sembra alchimia ignota.
                                    Che è lo stesso fenomeno alla base dell'effetto fotoelettrico, tramite il quale con onde EM vengono spinti gli elettroni, riuscendo a far saltare fuori quelli negli orbitali più esterni.

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                                    • Beh, ma proprio la pressione della luce, nei radiometri di Crookes?

                                      Secondo me dovresti seguire il link e resistere per ben 10 minuti...potresti scoprire che se c'è vuoto totale, non si muove una cippa in quel radiometro.

                                      Le pale si muovono in modo evidente se un minimo di gas nell'ampolla c'è - perché la luce scalda quel gas maggiormente sulle superfici nere, ed è quel gas che spinge così, mica i fotoni...

                                      Però la pressione della luce esiste davvero ed è stato provato in modo anche semplice: basta guardare anche la parte due di quel vecchio video.

                                      E ci vai lontano, con quella pressione esagerata, eh?! Specie nel vuoto vero...
                                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                      • Hai ripetuto le stesse obiezioni poste 140 anni fa da alcuni osservatori all'epoca della prima realizzazione da parte di Crookes.
                                        cit: E' il gas che a contatto della paletta riscaldata dalla luce si dilata generando una pressione che produce la spinta....
                                        Cimpy gira proprio per la pressione da radiazione, infatti si chiama radiometro. Se guardi bene quello con il vuoto (vacuum a destra) funziona benissimo e quello con dentro aria (a sx) non gira affatto.


                                        EC) Guarda Cimpy, ho osservato meglio e hai ragione. Non ho mai indagato a fondo a riguardo del crookes, ed in effetti ero leggermente perplesso sul senso di rotazione visto nei video, contrario alla teoria (gira al contrario confermando l'ipotesi gas, che però sembra debba essere rarefatto perchè a pressione atmosferica non gira..).

                                        Comunque con una pressione da radiazione e una piccola termonucleare si può andare lontano, se si considera di applicarla indefinitamente per settimane o mesi... prova a fare un calcolo di un'accelerazione di 0,01m/s2 .In 10 giorni hai incrementato la velocità di 8,7 km/s. La distanza terra-marte a quella velocità è coperta in circa 70 giorni.
                                        Comunque si hai ragione, servirebbe qualcosa di più efficace di quello scaldavivande...

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                                        • "Guarda Cimpy, ho osservato meglio e hai ragione"

                                          Sono colpito - credo che sia la prima volta che qualcuno ammette una cosa del genere. Allora forse c'è speranza:

                                          "con una pressione da radiazione e una piccola termonucleare"
                                          Sì, anche applicando un'accelerazione costante, nel vuoto andresti presto lontano. Ma deve essere un'accelerazione costante (permetti: da dove arriverebbe il fascio di luce che ti spinge? Sarebbe a bordo della nave stessa? Perché così siamo da capo, mi sa...).

                                          Anche dovesse miracolosamente funzionare, ci sarebbero dei problemi: se il tuo motore è decisamente inefficiente, hai difficoltà di frenata e di manovra, e non ti puoi permettere di arrivare troppo vicino a corpi che abbiano un campo gravitazionale che ti potrebbe catturare (e da cui poi non riusciresti a liberarti).

                                          Insomma, se hai dei motori inefficienti ("gira al contrario confermando l'ipotesi gas, che però sembra debba essere rarefatto perchè a pressione atmosferica non gira" - non gira a pressione atmosferica perché è un sistema debolissimo: basta un po' d'aria in più e la resistenza supera la spinta...), certi viaggi al limite li puoi far fare giusto ad una sonda, e resta comunque una baracca di astronave, un po' come decidere di attraversare un mare (con correnti e tutto il resto) a bordo di un pentolone e avendo un cucchiaino da caffè come remo (anzi peggio: avendo una vela sulla quale il marinaio soffia....)

                                          Dammi retta, questo sistema - pensando di viaggiare a sbafo fino a Marte - è una sòla.
                                          Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                          • Mi ricordavo molto bene lo spezzone della Esso in cui c'è la dimostrazione della pressione tramite metodo simile al radiometro crookes, ed era appunto il fenomeno che volevo mostrare prima nel messaggio, ma per qualche strano motivo li avevo associati e sono andato a prendere il radiometro di crookes.

                                            Le onde emesse dalla sorgente, teoricamente, non generano un contraccolpo come un proiettile.

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                                            • Come dice il filmato ,la natura non sbaglia è la teoria sbagliata .
                                              Per inciso nei primi anni di liceo avevamo questo apparecchietto nel laboratorio e la teoria ci diceva che girava per effetto della luce , quindi era una teoria sbagliata , ma questo avevamo scritto nel libro di fisica, ma non citava l'effetto del gas.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • In questa discussione che ho aperto si parla nuove forme di propulsione per viaggiare nello spazioe non di energia free per cui se trovo degli articoli che trovo interessanti ve li faccio notarequesto articolo lo trovato su popopularmechanic.A voi commentarlo.Il nuovo razzo del plasma di NASA pronto per il testIl motore potrebbe essere molto più efficiente dei razzi chimici standard.a maggior parte dei razzi odierni sono razzi chimici, il che significa che si propagano nello spazio combinando certe sostanze chimiche in un modo che li rende esplosivi. I razzi chimici sono pesanti e veloci che sono belli per superare la superficie della Terra, ma meno grandi per lunghi viaggi verso il sistema solare esterno.Per questi viaggi più lunghi, la NASA sta guardando usando un nuovo tipo di razzo : il razzo del plasma.La NASA ha assegnato un contratto all'azienda Ad Astra nel 2015 per costruire un razzo plasma e quel razzo sta rapidamente avvicinando la disponibilità. La società ha eseguito diversi brevi test del motore e sta preparando per un più lungo test di 100 ore. Una volta che accadrà a un certo punto l'anno prossimo, il motore a razzo sarà più vicino alle missioni reali.Il razzo di plasma, il razzo variabile a impulsi magnetotlasmi (VASIMR), lavora riscaldando il gas neon o argon a temperature incredibilmente elevate utilizzando campi magnetici. Quel plasma caldo viene poi sparato dalla parte posteriore del razzo a velocità molto elevate, fornendo spinta.Il razzo di plasma ha un vantaggio rispetto ai propellenti chimici tradizionali in quanto può fornire una piccola quantità di spinta per un tempo molto lungo, ad esempio giorni, settimane o mesi. Più tempo di bruciatura significa che il razzo richiede meno carburante e meno combustibile significa che il razzo può portare più carichi. Naturalmente, i tempi di bruciatura più lunghi significano anche tempi di percorrenza più lunghi, ma quando si sta fermentando attorno alle forniture, poche settimane o mesi supplementari non sono troppo importanti.Oltre a trasportare i carichi, i razzi del plasma potrebbero essere utilizzati per spedire la nave spaziale a obiettivi distanti più rapidamente. I razzi del plasma potrebbero permetterci di raggiungere Jupiter, Saturno o obiettivi distanti in un anno o due invece della parte migliore di un decennio, il che potrebbe significare più missioni al sistema solare esterno.In pochi anni, il plasma potrebbe spingerci in tutto il sistema solare.

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                                                • SE non si tratta di free energy , perché lo hai messo in questa sezione relativa alla free energy ?
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Scusi ma io quanto o aperto queste pagine non mai parlato di energia free ma di un nuovosistema di propulsione per volare nello spazio m-drive mi sembrava un sistema moltoa affascinante per andare nello spazio.E se trovo altri articoli che riguardano sia questo sistema di propulsione o altri io li proporrò alla vostra attenzione.Ringrazio chi riterrà opportuno fare delle critiche o delle osservazioni. PSScusate ma questo sito si occupa solo di energia free o di tutto quello che può interessare la fisica o la scienza in generale?

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                                                    • Potevi metterlo ai confini della scienza ...
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Non capisco la polemica: l'ipotesi degli scienziati è che se non si tratta di errori strumentali, si tratti di ZPE. Cioè proprio di cui si parla in questa sezione.

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                                                        • Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                                          perché lo hai messo in questa sezione relativa alla free energy ?
                                                          Perché la falsificazione del principio di azione e reazione uguale contraria, è free energy !

                                                          Immaginare di installare un astronave giocattolo su un rotore di moore elettrico, e un altro giocattolo nell'altro estremo del rotore allo scopo di equilibrare il baricentro.

                                                          Ebbene... se la spinta di quei 2 giocattoli fossero senza reazione uguale e contraria, la spinta sarebbe free.
                                                          i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                          • Non so se M-drive è free energia o no questo lo lascio discutere a voi.A me mi basta che ci sia una discussione seria e approfondita sulle possibile cause,mi chiedo e vi chiedo quale può essere la causa. Ogni tanto vado sul sito nasaspaceflight.E trovo molte persone che fanno esperimenti e cercano di capire se funziona o pure no.Non credo che tutti siano degli imbecilli o creduloni se in tutto il mondo ci sono personeche fanno esperimenti sul m-drive qualcosa ci deve essere.Io sono un appassionato di fantascienza e dello spazio per questo se ci sono novitàle porto alla vostra attenzione.

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                                                            • Mi dispiace non poterti aiutare , io esperimenti sul M-drive no ne ho fatti, ne credo siano alla portata dei lettori di questo forum , lasciamoli fare alla NASA .
                                                              Comunque credo che non vi sia produzione di free energy .
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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