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La "Teoria del tutto" di Teoria del tutto

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  • #91
    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Questo 3d ne è la dimostrazione: tu e Expy pretendete di far capire a Teoria argomenti che neanche voi, con tutto il rispetto, avete studiato e/o capito in fondo.
    .
    Una cosa è non aver fatto studi specifici specialistici , una cosa è non avere le capacità per capire . Una persona che ha una base scientifica penso non abbia questi problemi . Prova ne è che un medico si occupi di climatologia o che un ing parli di vaccini .

    Per quanto riguarda il baricentro , mi sembra banale discuterne .
    Io rispondevo a quanto di vero vi era alle affermazioni di tdt :
    Originariamente inviata da teoria del tutto . Non mi sembra le nostre tecniche aerodinamiche ci permettano di entrare e uscire liberamente dalla nostra atmosfera con una sola navetta.

    Inoltre sottolineavo come le fesserie non vengono dette solo in questa sezione perché ai confini e quindi ammesse , ma dilagano in tutte le discussioni senza per questo scandalizzarsi .
    Inoltre credo che bisogna anche distinguere quello che è impossibile fare con le nostre attuali conoscenze e forse tacciamo certe ipotesi oggi impossibili , mentre un domani potrebbero essere possibili .
    Ancora la scienza dell'infinitamente piccolo è giovane ha solo 100 anni o giù di li . Non crediamo di sapere TUTTO , perché non sappiamo tutto , ma solo la punta dell'iceberg che spunta fuori .

    Quindi io direi che con la fantasia ,come fece Verne , possiamo fare delle previsioni che oggi possono sembrare assurde , ma domani saranno reali .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #92
      riporto da riccardo urciuoli:

      "Per esempio l'altalena citata da Bright mi ha fatto pensare al fatto che non sarebbe proprio banale spiegare perchè si riesce a mettersi in movimento oscillando su di essa, anche senza toccare il suolo. A intuito direi che deve essere merito degli attriti, con l'aria e/o nelle corde"

      BE.. Non poteva essere diversamente, obbiettivo mancato! Non fartene un cruccio, succede.
      Comunque, col tuo intervento, hai dimostrato come la cosa non sia così semplice come la si vuol far passare e" inconsapevolmente" ha messo un mattoncino utile a tutti... soprattutto a "energia del tutto" se saprà apprezzarlo.

      Il "problema" posto da riccardo urciuoli, mirava a trovare il motivo per cui l'altalena ( da ferma ) si mette in moto senza che la persona sfrutti il contatto col suolo; l'esempio come nel video, mostra invece cosa succede DOPO che il pendolo è stato messo in movimento. Quando l'operatore agisce in alto, accorciando la coda, di fatto, "gioca" con un altro parametro ed è quello che ci hai riferito tu...ora, fai mente locale,

      abbiamo il sistema "peso cordicella" come viene mostrato nel video,

      senza avviare l'oscillazione, prova a farlo oscillare ricorrendo al solo accorciamento/allungamento della cordicella...

      io credo che non oscillerà mai se prima non lo avviamo noi con qualche stratagemma e ironia della sorte,

      "teoria del tutto" con scorno di tutti noi, ha trovato il modo ( esiste da sempre ) di innescare tale oscillazione (ma rimaniamo sempre fermi, relativamente fermi)

      se ti siedi sull'altalena, vedrai che ci riuscirai pure tu, è un fattore naturale ed istintivo, scientificamente spiegabile,
      occorre solo aver pazienza e sappiamo che i ragazzini non ne hanno, ecco perché ( fuori dagli ambiti scientifici ) solo in pochi lo sanno ( ed io lo sanno) o ci riescono.. dopotutto, il diletto non era capire il fatto ma..era ed è "volare" anche se con un volo vincolato.

      f.sco

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      • #93
        Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
        io credo che non oscillerà mai se prima non lo avviamo noi con qualche stratagemma e ironia della sorte, "teoria del tutto" con scorno di tutti noi, ha trovato il modo ( esiste da sempre ) di innescare tale oscillazione (ma rimaniamo sempre fermi, relativamente fermi) se ti siedi sull'altalena, vedrai che ci riuscirai pure tu, è un fattore naturale ed istintivo, scientificamente spiegabile
        Infatti è spiegabilissimo. E l’ho fatto. Si tratta di spostare il famoso baricentro alternativamente, spendendo energia. Ogni ragazzino lo sa fare. Se ti metti in piedi sull’altalena aumenti la leva facendo prima. I ragazzini con poca pazienza fanno quello. O più banalmente si spingono indietro con le gambe, usando energia per “caricare” il pendolo.
        Sono particolari che forse “scornano”, ma certo non rendono più realistico il tentativo di proporre uno spostamento di baricentro, in un corpo di qualsiasi forma credi, libero da vincoli (i dischi volanti si intendono senza corda agganciata alla Luna, penso) ed esposto all’attrazione gravitazionale. Puoi spostarlo come credi, con motori elettrici, magneti, motori gravitazionali (che non conosco, ma mi taccio), ma otterrai solo che il corpo cercherà di riequilibrarsi sul baricentro, iniziando presumibilmente oscillazioni proporzionali allo spostamento del baricentro.
        Insomma... precipiti in avvitamento.
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • #94
          visto che l'altalena non è banale?

          Bright... non credo sia legata solo allo spostamento del baricentro, perchè (ricordi confusi) al ritorno nella posizione iniziale l'energia spesa per spostarlo sarebbe nulla.

          Insomma, io ho ipotizzato gli attriti, giustamente bisogna aggiungere i vincoli (e forse basterebbero quelli), aggiungo anche che effettivamente non c'è uno "spostamento" del baricentro ma solo una sua oscillazione, insomma si è spesa energia per mettere in moto il sistema e ottenere una certa energia interna, che viene palleggiata tra cinetica e potenziale.

          Non si è creata energia dal nulla, as usual... però l'altalena mi ha incuriosito molto più dei dischi volanti.

          E non è merito di Teoria, Expy o Optmum ma del medico Bright
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #95
            il discorso disco volante è di la da venire stando alle conoscenze attuali.

            Ora si sta "affrontando" il discorso baricentro applicato alla semplice altalena, non a caso io sottolineo spesso... "relativamente fermi" perché, si è fermi o in moto, si va verso una direzione o in un'altra direzione a seconda del sistema di riferimento... che può risultare diverso anche in pochi centimetri ( anche in nanometri ) di spazio 3D.

            Quanto all'avvitamento del disco volante, presupponi una interazione con l'aria, perché, nello spazio ( vuoto ), come abbiamo visto per il "palazzo celeste1" precipitato giorni addietro, ma anche prima, un oggetto si posiziona in ogni modo o maniera che gli fa "comodo", infischiandosene del baricentro. Solo se è "animato" di moto dinamico si potrà modificarne l'assetto... e sempre relativamente ad una situazione che noi abbiamo preso come riferimento quindi, per ora niente avvitamento.

            f.sco
            si, incuriosito per merito di BE..( ) e chi lo tiene ora!?

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            • #96
              Comunque dimenticatè che il baricentro Grazie alla forza centrifuga creata dal bambino diventa ciò che lo sorregge e cioe le cerniere a cui poggiano le corde. Quindi il povero bambino avrà dei momenti in qui sentirà gravità e momenti che non la sentirà creando un equilibrio gravitazionale, ora entra in gioco le due cerniere baricentro perché pian piano gli spostero di lato il fulcro della rotazione, e il povero bambino dovrà seguirlo per suo dispiacere. Altra opzione dovreste invertire anche tutta la situazione.
              Può essere banale l'altalena ma guardate la nostra tecnologia che passi da gigante e' arrivata nel 2018. Ah ah ah
              File allegati

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              • #97
                No, teoria! Il baricentro non si sposta nel punto di fulcro. Non importa quanto giri il bambino!
                Questo baricentro affascina...
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • #98
                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                  visto che l'altalena non è banale?

                  Bright... non credo sia legata solo allo spostamento del baricentro, perchè (ricordi confusi) al ritorno nella posizione iniziale l'energia spesa per spostarlo sarebbe nulla.
                  Ok. Verissimo. Ma in realtà l’energia non si esaurisce nel semplice ritorno. Perché metti in moto il complesso meccanismo di un pendolo. Arrivato al punto di partenza il pendolo lo supera grazie all’inerzia e man mano con l’oscillazione tornerebbe al punto di partenza. Una volta esaurita l’energia.
                  A quel punto però interviene il bambino che inizia a spostare sapientemente il baricentro accorciando il vincolo e quindi accelerando. Ovviamente con un costo energetico da braccia e gambe!
                  In effetti far partire l’altalena senza spingere con le gambe è operazione lenta e faticosa, ma credo sia sempre questione di spostamento di baricentro.
                  Dimenticavo invece di considerare le resistenze aerodinamiche nella caduta di corpo anche con baricentro che si sposta. Ha ragione Optmum. Molta della vite è dovuta a quello.
                  Resta però il fatto che non è possibile ottenere una spinta controgravitazionale spostando il baricentro!
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #99
                    l'altalena è spiegata anche qui, con vari link per approfondire:

                    Come funziona l’altalena | Leonardo

                    Baricentro non spostato avanti/dietro ma sopra/sotto per variare la lunghezza del pendolo, si chiama "oscillazione parametrica"

                    Vedete... bisogna studiare e approfondire, non basta la fantasia e la buona volontà.
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • riccardo urciuoli...
                      " a do vai se la fantasia e la volontà non ce l'hai?"... Questo è il presupposto motivazionale ed ancora: "volli sempre volli fortissimamente volli"... sino a rompersi la testa sul muro e magari, anche così non arrivare a nulla!"

                      tu scrivi:
                      "Vedete... bisogna studiare e approfondire, non basta la fantasia e la buona volontà."

                      La proprietà commutativa da te applicata in questo frangente è fallimentare!

                      or ora sono andato a visionare la tua proposta e a quanto pare, ti sei "rimangiata" la sfida iniziale che riporto "far muovere il pendolo da fermo senza contatto col suolo", e ne abbiamo pure discusso ( questo il link proposto da BE: How Swings Work - Sixty Symbols - YouTube e porta alla stessa "lezione" ); stando all'esempio come nel video, la lunghezza del pendolo non sortisce alcun effetto se prima non si innesca l'oscillazione.

                      f.sco

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                      • e dove l'avrei scritto, per di più esponendo certezze? Puoi citare il messaggio please?

                        Cmq il video non esclude che si possa anche INNESCARE il movimento senza toccare il suolo, magari sfruttando altri "trucchi" perfettamente compatibili con le leggi della Fisica.

                        Ma sta quasi diventando un 3d serio, devo spostare dei post altrimenti Teoria si indigna
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • Aggiungete l'effetto Magnus e la forza di Coriolis. Probabilmente non capivate perché usassi l'acqua e un baricentro di polvere di ferro contenuta da magneti a nastro. Cosa pensate chi ha costruito i dischi la fisica la conosce e non fa solo grossi salti

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                          • Comunque iniziamo pure dal'altalena. Secondo me agisce molto la gravità, ho una forza che spinge verso il basso ma il baricentro serve come posizione e' il resto del corpo che ondeggiando lavora sul tempo di reazione della lunghezza della corda

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                            • riccardo urciuoli,
                              a quale delle mie affermazioni ti riferisci? La riporti....please?

                              Il video non lo specifica, con ciò non sta ad avvalorare la tua ipotesi per la quale, agendo solo sulla lunghezza del pendolo, si inneschi l'oscillazione

                              f.sco

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                              • Ma non mi pare che Riccardo Urcioli ipotizzi che l’oscillazione possa essere innescata agendo esclusivamente sulla lunghezza!
                                Il trucco di accorciare il vincolo e quindi aumentare la velocità funziona solo quando l’oscillazione è già in atto.
                                Credo che il trucco sia indurre una prima oscillazione “distorcendo” il vincolo e creando cosí l’inerzia che inizia l’oscillazione con la forza di braccia e gambe.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • Esatto...

                                  optmum mi riferivo al tuo post immediatamente precedente al mio...

                                  L'altalena si può mettere in moto eccome senza toccare il suolo, anche se ora non ho tempo per dimostrarlo ho proposto l'altalena in altro forum ad utenti mediamente un po' più preparati in Fisica e concordano.
                                  Qui mi sembra che solo Bright ci capisca qualcosa, pur essendo medico. E questo dimostra che lo studio insegna a usare il metodo scientifico, oltre a passare delle nozioni importanti che non possono essere messe in discussione dai Teoria di turno

                                  meglio tornare agli UFO, che non esistono e quindi non permettono semplici esperimenti che possono confutare il mare di sciocchezze che alcuni scrivono
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • Sembra come per le consultazioni politiche in atto...
                                    tutti a rivoltare la frittata.

                                    riporto da riccardo urciuoli che scrive:

                                    "L'altalena si può mettere in moto eccome senza toccare il suolo, anche se ora non ho tempo per dimostrarlo ho proposto l'altalena in altro forum ad utenti mediamente un po' più preparati in Fisica e concordano."

                                    scusa, e chi ha detto il contrario?... Ma li leggi i post scritti dagli altri oppure tra te e BE vi rimpallate i partecipanti la discussione?.. Mi pare ( ora sono certo ) che state trattando la "cosa" ad uso e consumo per i vostri sollazzi dietro le quinte, spero solo che le risa vi facciano buon sangue io intanto..

                                    f.sco

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                                    • Nessuno sta ridendo di nessuno. Perlomeno relativamente all'altalena

                                      Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                      con ciò non sta ad avvalorare la tua ipotesi per la quale, agendo solo sulla lunghezza del pendolo, si inneschi l'oscillazione
                                      Io mi riferivo solo a questa frase, che è precisa, ma mi pare che non sia corretta. Dove ti risulta che Riccardo Urcioli dica che basta agire solo sulla lunghezza? A me non pare
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Ho tentato nuovamente di ripetere l'esperimento ma brunta idea per non far perdere la sfera ho imbustato l'acqua. Purtroppo le quantità di acqua i pesi e le velocità e le forme dovrebbero essere verificate. Tra i vostri consiglieri fisici qualcuno a mai sperimentato situazioni simili?
                                        Sarebbe interessante se anche loro entrasse a dare un'opinione tecnica. Sono riuscito una volta a creare l'equilibrio poi dopo vari esperimenti non ha più funzionato.

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                                        • Note di Moderazione:

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                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                            . Tra i vostri consiglieri fisici qualcuno a mai sperimentato situazioni simili?
                                            Sarebbe interessante se anche loro entrasse a dare un'opinione tecnica. ...
                                            Non credo che alcuno di noi ti possa aiutare nei tuoi originali esperimenti ...
                                            Almeno parlo per me , non sono in grado di comprendere cose vorresti realizzare , sono la di fuori della mia portata .
                                            Capisco solo che non è riuscito e questo mi basta .
                                            Saluti .
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • riccardo urciuoli...

                                              qui si parla di ufo?
                                              avevo capito si parlasse di baricentro e simila per poter muovere una navicella spaziale o un disco volante,
                                              l'altalena era giusto per esaminare terra terra come funzionano certi fenomeni, per altro affini all'applicazione che "teoria del tutto" vorrebbe sfruttare per il suo disco volante, quindi, l'OT che palesate, a do sta?... forse c'è un limite minimo per la parola "ufo", al di sotto del quale si è OT?

                                              f.sco

                                              Commenta


                                              • L’OT era palese. Comunque è una decisione di moderazione, nemmeno troppo asfissiante vista la discussione.
                                                Teoria del tutto ha posto alcune domande. Io non sono in grado di rispondere. Tra i miei consiglieri fisici nessuno ha mai affrontato tematiche di questa portata. Se qualcuno vuole rispondere questo è il tema!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                Commenta


                                                • Bravi, bravi. Già arresi.
                                                  Un pallone calciato in un certo modo invece di andare linearmente ad un certo punto con un po di effetto può salire. Possiamo creare un disco che esegua la stessa cosa?
                                                  Mi sembra abbastanza semplificato quello che vorrei fare. Perdonatemi ma nel'ultimo esperimento non e' uscita la calciata giusta

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                                                  • Note di Moderazione:

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                                                    Non attaccarti alle parole, qui si parla di UFO voleva dire, visto che non l'hai capito, che se si ha qualcosa da dire sulle richieste di Teoria si scrive, se si vuole solo fare polemiche NO. Ultimo avviso bonario.



                                                    Teoria, sembra tu ti diverta a farci perdere tempo cambiando continuamente argomento.
                                                    Il pallone cambia traiettoria per effetti aerodinamici, UFO e navicelle spaziali non possono basarsi sulla presenza dell'aria, a meno che tu stia parlando di volo a bassa quota... ma in tal caso studierei semplicemente un po' di aerodinamica...altra materia affascinante e vasta!
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • E' qua che ti sbagli i dischi arrivano anche a terra.
                                                      Il vantaggio di creare un baricentro sferico e' che dal'interno io posso gestirlo come voglio Quindi il disco lo seguira.

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                                                      • Teoria... non esiste un modo per rendere un baricentro antigravitazionale! Se è un “baricentro”... subirà sempre l’attrazione gravitazionale, accelerando il corpo sempre VERSO il centro della Terra!
                                                        Il fatto che un pallone o un disco vada verso “l’alto” dipende dall’energia cinetica impressa al pallone da un calcio! Sale o curva in una direzione perché la rotazione crea un effetto aereodinamico! Non c’è alcuno spostamento di baricentro! Il pallone ha un suo baricentro che, una volta finita la rotazione, attirerebbe il pallone verso il centro della Terra.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • A meno che sia un levicentro invece di un baricentro, e che curvi perchè è levogiro o destrogiro. Dipende tutto dall'improbabilità gravitazionale, che se applicata a un nucleo di oro e berillio potrebbe funzionare.

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                                                          • Quando giri velocemente il brodo in una fondina con un frullatore alzando il frullatore il brodo esce.
                                                            Anche il brodo subisce la gravità eppure esce. Se il brodo che esce fosse più di quello che resta e il piatto leggerissimo, il piatto vola con il brodo.

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                                                            • Probabilmente se per trovare il baricentro del disco usassi materiali rigidi rischio di non trovare il baricentro reale perche' inserendo le forze che agiscono sul baricentro tipo un vuoto d'aria o un moscerino rischio di escludere particolari che mi spostano il baricentro. Se utilizzo l'acqua ogni atomo di acqua tenterà di equilibrarsi e mantenere un baricentro delle forze e non di massa

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