Si, perché il giroscopio ottico che “smentisce” la relatività? Vogliamo commentare queste idiozie?
Puro terrapiattismo funzionale. Deliri di poveri “scarsamente istruiti” che si convincono di avere “capito”.
È inutile anche perderci tempo.
Si stabilisce che per il forum queste sono solo sciocchezze da mettere nelle zone “scarsa istruzione esuberante”, si definiscono per cosa sono e si passa oltre! Semplice!

In realtà, si tratta più di enormi esagerazioni e ipotesi a scopo esibizionistico, che di vere e proprie idiozie. Il giroscopio ottico , se analizzato con la teoria della relatività, dà risultati incongruenti tranne che in una condizione. Purtroppo per i complottisti, come il buon Monti che diceva semplicemente che "Einstein era un defi*iente" (la citazione la trovate facilmente), il giroscopio ottico viene invece perfettamente spiegato usando il metodo classico non relativistico, e quindi va bene così.
L'ostinazione a voler misurare una cosa col metodo sbagliato per poter dire che è incongruente è la causa di queste leggende.

I titoli dei libri, poi, sono illuminanti...

Cos volete che vi dica? Io riporto gli studi di altri studiosi , potete credere o meno , ma queste sono le critiche alla relatività .

Il punto è: se la velocità della luce è infinita (o secondo il mero parolismo o dialettismo einsteiniano: gioca fisicamente il ruolo di velocità infinita) come si può pretendere di misurarla? IL 1921 FU DI FATTO L'ANNO DELLA DEBACLE DELLA TEORIA DI EINSTEIN. L'universo è in uno stato STAZIONARIO e la teoria della relatività è una CAZZATA. Nel 1921 Einstein, per salvarsi dalla sua palese contraddizione, aggiunge a questa un'altra contraddizione ancora più grossolana. Di questi tentativi per salvare, ad ogni costo, capra e cavoli, ne furono congetturati molti. Oggi comunque rimangono di essi solo macerie, che sono di fatto le macerie di entrambe le relatività (speciale e generale) di Einstein. Tali macerie potranno servire in futuro solo per una comicità alla Maurizio Crozza!

Roberto Monti sulla DISGRAZIA EINSTEIN per la Fisica - YouTube

In intesi: la teoria di Einstein poggia su basi erronee. Secondo la "logica" di Einstein, per esempio, i giroscopi ottici sarebbero stati IMPOSSIBILI e in base a tale "logica" la velocità della luce avrebbe il ruolo "di una velocità INFINITA": "Nella mia Teoria (della Relatività) la Velocità della Luce gioca fisicamente il ruolo di una velocità infinita (Albert Einstein, "Zur Elektrodynamik Bewegter Korper", Annalen der Physik.

Ma questa sua dichiarazione di Einstein è una conseguenza della sua aberrante (o "triviale" come la chiama Monti) "soluzione" del paradosso: c + v = c .

Affermazioni assolutamente corrette …

In realtà è verissimo che Einstein sbagliava. Sono d'accordo.
L'universo non è infinito.
E' PIATTO.

L'universo infatti non è infinito , ma lo sapeva anche Einstein infatti non lo ha mai detto , diceva che era finito ma illimitato .

E circondato da una barriera di ghiaccio...

Può darsi , ma se lo dici TU sarà vero , non lo metto in dubbio ….

Ora mi informo con gli alieni , col dispositivo a 12 pulsanti … pronto helohim ….

Invece il riferimento assoluto esiste, eccome se esiste !

Una base spaziale sta girando su se stessa allo scopo di simulare la gravità.

Però... essendo quella base spaziale nello spazio intergalattico, e la galassia più vicina distante 100 miliardi di anni luce, succede che un astronauta che sta dentro... guarda fuori attraverso l'oblò e vede soltanto nero che più nero non c'è ne.

domanda...
e allora se non esiste un punto di riferimento esterno, come fa l'astronauta a dire che la base spaziale sta girando su se stessa ?

risposta...
Lo potrebbe dire perché sente la forza centrifuga che lo sta schiacciando contro la parete della base spaziale, e quella forza centrifuga è stata desiderata dallo stesso astronauta perché voleva simulare la gravità.

e va bene ! L'astronauta è uno che sa...

domanda...
Ma la natura come fa a saperlo ?

risposta.
Alla natura non interessa simulare la forza di gravità con il barba trucco, quindi la natura non può saperlo, a meno che la natura telefona a Dio e glielo chiede, e se Dio gli risponde, allora la natura viene a conoscenza che la base spaziale sta girando su se stessa.

A parte gli scherzi. La verità è che esiste un riferimento assoluto, altrimenti la natura non potrebbe saperlo.

L'universo non gira su se stesso e se anche girasse su se stesso ma anche la base spaziale segue... non ci sarebbe differenza !

Lo ("spazio_tempo") non gira su se stesso !
Se lo facesse, davvero la natura non potrebbe "capire" se la base spaziale sta girando su se stessa.
Ecco la macchina che potrebbe rifare il BIG BANG

Se volete una spiegazione seria e approfondita della relatività e della storia della sua elaborazione...

Lo spaziotempo di Einstein: le meraviglie della Relativita Generale - YouTube

Prova a studiartela anche tu, expy. Invece di berti le cialtronate dei tuoi eroi terrapiattisti!

Si visto …
Non ha detto nulla di nuovo . la solita ciofeca delle deformazione spazio tempo che si bevono come dei bambini all'asilo che si raccontano favole di un mondo fantastico che si deforma a piacere e spazio tempo che scompaiono ed appaiono .

Einstein diceva che la gravità deforma lo spazio tempo , però poveretto non ha saputo dire cosa è che deforma lo spazio tempo e come sii deforma .
Se io ho un foglio di carta lo deformo con le mani oppure uso delle pinze oppure accendo il ventilatore e lo deformo col vento .
Ci sono tante domande sottostanti alla deformazione dello spazio tempo .

Io vado ad un livello più profondo , nessuno dei fisici si pone il problema come questa deformazione avviene .
Einstein aveva supposto l'azione dei gravitoni , mai trovati sperimentalmente .
Nessuno dei fisici da me interrogati ha saputo rispondere alla domanda quale è il meccanismo attraverso cui due cariche una positiva ed una negativa si attraggono , quale è la differenza intima tra particella negativa o positiva .
Sihh elettrone protone lo sappiamo … e dopo ?

Tante domande senza risposte , se non cose preconfezionate imparate a pappagallo senza chiedersi la natura intima sottostante .

Bastano quelle 4 formulette scritte e ripetute a memoria per superare l'esame di fisica . Questi sono i fisici di oggi , basta non contraddire i professori e ripetere le stesse cose che colui ha detto nelle lezioni , come se fossero verità assolute , ma sono verità relative , come la relatività .

questo vuol dire SPALARE M.E.R.DA sui fisici , sulle università , sui professori e sul mondo scientifico ..... è molto grave quello che sta scrivendo , qui si parla di DIFFAMAZIONE bella e buona !!!

spero che qualche fisico le risponda a tono , per come merita!!

saluti

Ma vabbè.. è la diffamazione di un “esperto” del villaggio! Nella sezione riservata agli scienziati youtuberi terrapiattisti. Sbeffeggiato da mezzo mondo del forum!
Non credo che i fisici si risentiranno gravemente. Al massimo hanno l’occasione per farsi due risate.
O magari punti sul vivo ci spiegano come fa lo spazio-tempo a distorcersi senza pinze! Hai Visto Mai?

La pochezza scientifica intellettuale dimostrata non merita repliche che andrebbero comunque ad alimentare la sua visibilità. Ciò è quanto mi auguro anche da parte degli altri utenti.
"Temo che ,Non vi sono fisici in questo 3D" neanche l'uso del congiuntivo e della punteggiatura gli è proprio.

Temo che ,Non vi sono fisici in questo 3D , ma solo pappagalli …

Non avevo dubbi che avresti capito frasche per fresche o confuso capre con cavoli …

Lo spazio tempo si distorce per la gravità , come dice Einstein , cioè per gravità , perché è grave sta male di stomaco e si distorce ….

Che lo spazio e tempo si distorcono con la gravità mi piace , insomma come un pallone che viene compresso con un piede , cosi con piede gravitico io comprimo il tempo … come una molla o una gomma insomma … ma l'idea è fantastica …

Entrambe le citazioni si riferiscono ad altro. Di solito si capiscono fischi per fiaschi.
Ma peraltro ti posso tranquillizzare... siamo tutti perfettamente in grado di riconoscere i cavoli dalle... capre!

Ecco quello che dice un fisico vero su un sito serio di fisica riguardo al paradosso dei gemelli , per diradare ogni dubbio .

Groupe public MECCANICA QUANTISTICA: gruppo serio | Facebook


Enrico Shad Gazzola Siccome il moto è relativo, l'apparente paradosso sta nell'apparente simmetria del problema (per ognuno dei gemelli, è il tempo dell'altro a scorrere più lentamente).
La situazione non è in realtà simmetrica, solo uno dei due non cambia mai il suo moto ed è quello che ha ragione.



In questo video universitario il prof. dice al min 30 che è l'osservatore a terra che ha ragione .
Ecco la diretta della conferenza sui viaggi nel tempo ed i paradossi relativistici.
Scienze Unipd - Il Sindacato degli Studenti - Accueil | Facebook



Groupe public MECCANICA QUANTISTICA: gruppo serio | Facebook

• I satelliti posti ad un’altezza di circa 20000 km (dunque non su di un’orbita geostazionaria) devono semplicemente sincronizzarsi tra di loro. Essendo la loro condizione reciproca perfettamente simmetrica, non vi è teoria che possa prevedere che il tempo su un satellite possa scorrere più velocemente o più lentamente che su un altro. È una situazione simile al paradosso dei gemelli nella relatvità ristretta, ma qui la situazione è perfettamente simmetrica. In particolare è ipotizzabile che due satelliti si incontrino periodicamente lungo le rispettive orbite, confrontando gli orologi. Quale dei due cammina più lentamente? Per simmetria gli orologi saranno sempre sincronizzati. Dunque nessuna correzione relativistica qui.
• Non occorre alcuna sincronizzazione con un orologio a terra! A meno che non mi si voglia far credere che io mi porti in giro un orologio atomico in tasca tutto il giorno, integrato nel chip GPS del mio telefono portatile.
• Considerazioni di tipo ingegneristico: vi sono mille ragioni per cui gli orologi atomici sui satelliti possano perdere la sincronizzazione: differenze di temperatura nell’orbita, vibrazioni durante il lancio che modificano impercettibilmente la calibrazione ecc. Questi effetti possono essere dell’ordine di grandezza delle correzioni relativistiche o anche molto superiori. Impensabile che gli ingegneri non ne abbiano tenuto conto. Ed in effetti è stato previsto che gli orologi si sincronizzino periodicamente tra di loro tramite segnali radio. Questa periodica sincronizzazione previene l’errore cumulativo di cui si parla nell’argomento sulla presunta necessità delle correzioni relativistiche.

Ma lo "studiato" sta perchè al politecnico ci ha studiato o l'hanno studiato come caso a lui??

1) I satelliti non si "sincronizzano" per nulla fra loro. Tanto che puoi tranquillamente utilizzare satelliti del sistema GPS e del sistema russo GLONASS (ma anche cinesi, europei, indiani fra poco). Questi satelliti, ovviamente, non si "sincronizzano" in alcun modo fra loro. Bufala.

2) Non c'è nemmeno alcuna necessità di portarsi in tasca l'orologio atomico! Il GPS terrestre riceve il segnale dal satellite (QUALSIASI satellite!) su cui l'orologio atomico è settato semplicemente tenendo conto della distorsione di tempo prodotta dalla VELOCITA' relativa del satellite stesso. Ri-Bufala.

3) Gli orologi atomici sui satelliti saranno certamente oggetto di controllo e revisione da terra. Ma questo non sposta di un micron, anzi di un angstrom, la CERTEZZA che senza la correzione relativistica l'ora segnata dal satellite sarebbe SEMPRE sbagliata (a meno di prevedere una correzione da terra ogni nanosecondo...). Tri-Bufala.

L'ultimo post di Experimentator è un perfetto esempio di fake news del bar. Un ignorante di prima categoria (lo "studiato", non Expy eh! ) che si illude di poter salire in cattedra e spiegare panzane smentibili al volo da uno studente del liceo.
Il GPS funziona e si sa benissimo perchè funziona. E, purtroppo per Expy, resta la pietra tombale sulle illusioni di confutazione di una teoria che invece ne viene ampiamente confermata.

beh, ma anche chi posta potrebbe prima informarsi... dopotutto, è roba da terza liceo...

http://www.manuelacasasoli.altervist..._Einstein.html
https://web.infn.it/fisicainbarca201...allavicini.pdf

E l'ultimo documento linkato da freeway è dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare dell'Università di Genova (ah... il mitico stemmino con la croce di San Giorgio... nostalgia canaglia!). Non pizza e fichi pulvirulenta eh! Capito Expy??

Colui che ha studiato presso il politecnico di Zurigo e si è laureato in fisica , non nega la relatività , ma dice semplicemente che con il GPS non ci azzecca na sega .

Considerazioni di tipo ingegneristico: vi sono mille ragioni per cui gli orologi atomici sui satelliti possano perdere la sincronizzazione: differenze di temperatura nell’orbita, vibrazioni durante il lancio che modificano impercettibilmente la calibrazione ecc. Questi effetti possono essere dell’ordine di grandezza delle correzioni relativistiche o anche molto superiori. Impensabile che gli ingegneri non ne abbiano tenuto conto. Ed in effetti è stato previsto che gli orologi si sincronizzino periodicamente tra di loro tramite segnali radio. Questa periodica sincronizzazione previene l’errore cumulativo di cui si parla nell’argomento sulla presunta necessità delle correzioni relativistiche.

Infatti tuti questi fattori, tipo la temperatura che c'è nello spazio influiscono sull'orologio atomico più di quanto incida la relatività, aggiungo io ammesso che questa incida qualcosa .
Il ritardo si può calcolare ed è di 39 microsecondi al giorno (39 milionesimi di secondo), al giorno , giorno, ripeto giorno …….

Verrà dimostrato comunque che i calcoli di Einstein su tempo e sulle lunghezze sono errati , non vi è nessun paradosso dei gemelli , tutto verrà spiegato con un'altra teoria , che non sarà una teoria ma una constatazione sperimentale .

L’uomo che sfida Einstein - Focus.it

Peccato, era un bel tentativo...
Lasciamo perdere l'amico svizzero, che la laurea l'ha trovata nelle scatole delle patatine... altrimenti avrebbe capito che i satelliti non si sincronizzano fra loro... ma la correzione relativistica è relativa alla Terra, che va a velocità inferiore a quella dei satelliti, e quindi il tempo scorre più lentamente nello spazio.
E per uno svizzero, poi, non sapere niente di orologi! Gli orologi atomici sono insensibili a qualunque cosa tranne che alla gravità, e non vengono sincronizzati, perchè è impossibile sincronizzare un orologio atomico. Sono stati costruiti e sincronizzati sulla Terra, tutti insieme, e poi poco alla volta montati sui rispettivi satelliti: quello che viene aggiornato, invece, è il segnale trasmesso... cui viene aggiunto o tolto il tempo errato.

E dice una immensa sciocchezza smentibile da chiunque. E' una BUFALA! Una fake news inserita da un cialtrone qualsiasi. Tutti gli orologi atomici sui satelliti rallentano la misura del tempo. NON perchè sono "settati" da terra (pensa che levetta per dare la corda lunga servirebbe!! ) NE' perchè "si sincronizzano" fra loro. Ma semplicemente perchè il tempo RALLENTA per via della velocità relativa a cui orbitano! E per tutti è la stessa frazione di rallentamento! Non ci sono "vibrazioni" o cali di temperatura (che ovviamente darebbero effetti molto diversi fra diversi satelliti). C'è solo uno sfasamento che il software dei sistemi GPS a terra calcola e applica per avere la giusta misura.

Qui Come funziona il GPS #LegaNerd una esauriente spiegazione di come funziona il GPS e di come influisce su di esso la realtività. Tra l'altro analizza anche i differenti influssi della Relatività Generale e della Relatività Ristretta.

Che darebbe uno sfasamento di chilometri. Cosa che NON è! Perchè il software ne tiene conto. E, nonostante il tuo scetticismo e quello di tutti i cialtroni youtuberi "studiati" o meno, tien conto SOLO dello scostamento relativistico. Spiace, ma E' COSI'

Certo. E sarà tre volte Natale e anche i preti potranno sposarsi... ma soltanto a una certa età!
Indubbio, ovvio. Ma NELL'ATTESA... tocca farti ancora notare che al momento non abbiamo ancora una teoria del tutto che comprenda e superi la teoria della relatività! E che comunque, se anche arrivassimo a quella teoria, il paradosso dei gemelli e cioè il rallentamento del tempo dato dall'avvicinarsi alla velocità limite... RESTEREBBE comunque in qualsiasi teoria!
Infatti nella teoria che hai citato (L’uomo che sfida Einstein - Focus.it) tocca, penosamente, farti notare che NON viene messo assolutamente in dubbio il dato scientifico ormai sperimentalmente accertato della deformazione spazio-temporale alla base del paradosso dei gemelli! Ma solo aspetti che hanno a che fare con la forza di gravità, l'esistenza stessa della materia oscura (che peraltro non viene ipotizzata da Einstein).
Non è che basta pinzare la notizia che qualcuno propone un aggiornamento e un'evoluzione della teoria della relatività per confermare le panzane di Pulvirenti o come si chiama e le tue "riflessioni del buon senso dell'uomo della pizzeria", eh!

Ahh sihh !!… se le risposte vengono da due competenti come voi possiamo stare tranquilli …

Non sono sensibili alla gravità ???????? e alla velocità ? viene tolto o aggiunto il tempo errato ?
Quindi viene corretto !



Aaah , va behh , come dicevo sopra ... siete due esperti .

Correzione l'orologio atomico del satellite non rallenta, ma va più veloce rispetto a quello a Terra , leggi meglio la prossima volta .

Forse dovresti leggere meglio tutte le correzioni che vengono apportate , come descritto nell'articolo da te citato …

La velocizzazione del tempo a quell’altitudine, rispetto all’osservatore a terra, è nell’ordine di 45 microsecondi al giorno.


Per risolvere questi problemi, l’orologio atomico a bordo dei satelliti è tarato in modo da funzionare bene solo a quell’altitudine e a quella velocità.
In pratica, fino a che sta fermo e a terra, l’informazione fornita dall’orologio atomico del satellite è imprecisa rispetto ad un normale orologio atomico, e diventa precisa solo una volta che il satellite raggiunge la quota e la velocità di lavoro.

Cioè, dici esattamente quel che abbiamo detto noi? Bene, prendo atto... Del resto, era anche scritto nel documento per la terza liceo che gli orologi hanno un clock diverso da quello terrestre, perchè si sa già che a quell'altitudine, e con la gravità e la velocità diverse, il tempo misurato sarà diverso da quello terrestre. Le correzioni inserite sul messaggio trasmesso, invece, sono obbligatorie... visto che l'orologio è e rimane preciso, ma la Terra no. La Terra rallenta la sua rotazione ogni giorno.

No avevate invertito gli effetti .

Io non contesto il dato sperimentale , cioè che un orologio atomico posizionato nello spazio a 20 mila km ha un tempo più accelerato rispetto a uno a terra , ma secondo me non è dovuto alla gravità o alla velocità come descritto da Einstein .

In poche parole la gravità influisce sulla densità del materiale posto a bordo dello strumento, o dello stato della materia addensata e condensata , oltre ad altri fattori quale la temperatura o i campi magnetici o elettrici ionizzanti , fasce di van allen ed altri fattori sconosciuti ed ancora da scoprire .

In poche parole la gravità influisce sul tempo di vibrazione del materiale, ad esempio atomi di cesio , perché la gravità rende più addensata la materia , aumenta la sua densità obbligando gli atomi ad avvicinarsi ad una distanza più breve come se fossero sottoposti ad una pressione esterna .

Questo per quanto riguarda il fattore gravità sul tempo di oscillazione più lento dell'orologio atomico situato a terra.

La variazione di oscillazione di un tempo a causa della velocità , che si dice dovuta alla RR , io invece propongo che sia dovuto sempre a variazioni di densità del materiale sottoposto ad oscillazione come l'atomo di Cesio . Da considerare che quando il satellite gira attorno alla Terra, la sua orbita non rappresenta un movimento perfettamente regolare rettilineo ed uniforme e non rappresenta quindi un sistema inerziale cosi come dice la relatività .
Il satellite compie una traiettoria circolare e subisce l'effetto della forza centrifuga che lo mantiene stabile nella sua orbita contrastando la forza di attrazione gravitazionale .

In poche parole si è preferito applicare la relatività anziché considerare altri fattori sorvolando .

PS. Nemmeno l'orologio atomico situato Terra come riferimento si trova in uno stato perfettamente inerziale come dice la relatività nei suoi postulati , in quanto la Terra gira su se stessa ed al Sole e tutto il sistema solare si sposta nello spazio insieme alla galassia .
Quindi parlare di sistemi inerziali , come dice la relatività è solo una pia illusione , io prendo in considerazione solo il mero dato sperimentale , da chiarire le cause effettive .

a ecco ….. quindi la densità dell'acqua ( OPPURE DI UN SOLIDO)è differente se misurata sulla luna o sulla terra? ( OVVIAMENTE ALLA STESSA TEMPERATURA DI RIFERIMENTO )

in base a quale principio fisico ?

cambia la massa ?

cambia il volume?

cosa cambia ?

presente la differenza tra PESO SPECIFICO e DENSITà ?

saluti

Cosa che comunque smentirebbe in toto le TUE panzane e quelle dello "studiato" svizzero, tra l'altro! Ma se leggi attentamente il documento che ho linkato dovresti riuscire a capire pure tu. Con un po' di applicazione, dai! Ma davvero sei un laureato?
Quello che fa RALLENTARE (apparentemente, in realtà loro funzionano normalmente, è il TEMPO che rallenta!) gli orologi atomici nell'orbita è la velocità. Insomma esattamente quello che dice la Relativita Ristretta di Einstein e che è alla base del paradosso dei gemelli della cui smentita futura restiamo in attesa (tut... tut... tut).
Oltre a questo il tempo viene anche deformato, in base alle leggi della Relatività Generale, dalla GRAVITA'!
cit. "Nel 1916 Albert Einstein ha pubblicato la teoria della relatività generale. Tra le altre cose, vi si dimostra che la gravità piega lo spazio-tempo, e quindi rallenta lo scorrere del tempo.
I satelliti stanno a 26.500 Km di altitudine, quindi l’influsso su di loro della gravità terrestre è minore".
Quindi lo scostamento temporale sarà in anticipo o ritardo sulla base della combinazione dei due effetti (che ovviamente variano in base a velocità e distanza), ma che portano ENTRAMBI a un calcolo precisissimo di questo scostamento (che effettua il software dei GPS a terra e NON la "sincronizzazione" INESISTENTE dei satelliti!) reso possibile proprio dalle equazioni della RELATIVITA'! Che quindi non solo interviene ECCOME nella gestione del segnale GPS, ma anzi ne è la base fondante!

Semplicemente patetico. Potresti aggiungerci chessò... le macchie solari, i cerchi nel grano... le cavvallette!!! stile Blues Brothers e otterresti lo stesso risultato. Non sai platealmente di cosa parli e affastelli ordigni fumogeni per cavatela!
Le spiegazioni scientifiche sono robuste e utilizzate da decenni. Nessuno potrebbe prevedere gli effetti casuali dati temperatura, campi magnetici o elettrici ionizzanti (ma quali sarebbero in orbita?? ) in una equazione che deve dare risultati precisi alla ottava cifra decimale!!
Le tue sono solo fantasie senza alcun supporto pratico.

Sono chiarite. Tranquillo. Sono chiarissime da tempo. Sei tu che non riuscendo ad accettare la banale evidenza che la distorsione spazio-tempo esiste e produce effetti DIMOSTRATI come il paradosso dei gemelli ti stai creando una personalissima filosofia leggendaria senza la minima prova che ha lo stesso valore delle fantasie infantili.

Ma no ,non credo che siano fantasie , ma realtà che saranno confermate , diamo il tempo che gli scienziati veri se ne accorgano , come la storia che si sono inventati la materia oscura per far coincidere i dati sperimentali con la relatività , che altrimenti non coinciderebbero .

Ora siamo alla ricerca di questa materia oscura che nessuno vede , quando saranno stanchi di cercare opteranno per altre soluzioni .

Naturalmente io parlo ai fisici veri che si occupano possibilmente di orologi atomici nella realtà o alla loro costruzione , non per averlo letto nei libri di scuola .
Ne mi rivolgo a personale tecnico o pseudotecnico o quaquaraquà che riporta quello che legge nei libri dell'istituto tecnico .

Naturalmente io stimo tutti come persone ,ma certo la fiducia e la serietà scientifica è un'altra cosa .