Come visto dalle formule mostrate sopra la 22 e la 24 il periodo e la frequenza dell'orologio atomico sono influenzate dalla gravità , qualcuno dice dalla relatività , ma è semplicemente l'effetto fisico della gravità che ritarda l'orologio atomico .

Questo non ha nulla a che vedere con il tempo reale che abbiamo descritto in precedenza che è il secondo del giorno solare medio ed il secondo effemeride .
Solo in seguito fu stabilito che questo secondo poteva essere confrontato con le transizioni del cesio :
«la durata di 9 192 631 770 periodi della radiazione corrispondente alla transizione tra due livelli iperfini, da (F=4, MF=0) a (F=3, MF=0), dello stato fondamentale dell'atomo di cesio-133».

Stato fondamentale significa che il cesio non deve essere sotto l'effetto della gravità ne sotto l'effetto di campi magnetici ...
come specificato nel post 627 :
Lo stato fondamentale è definito a campo magnetico nullo. Il secondo così definito è equivalente al secondo effemeride.

Come dissi in precedenza :

Faccio solo una ipotesi o alcune ipotesi ,...
Ipotesi lo sballo è dovuto alla gravità , non per ragioni relativistiche , ma per altre ragioni ……...f
…..fa semplicemente sfasare la fase dell'orologio atomico al cesio di quei impercettibili 39 microsecondi in 24 h.
.

CVD.

Ne vi è nessuna contrazione ne dilatazione reale del tempo , ma semplicemente l'orologio atomico segna falsamente più o meno tempo dipendendo dal periodo di oscillazione .

Altri tipi di orologi meccanici tipo la clessidra o a pendolo verrebbero invece influenzati in maniera opposta dalla gravità .
Infatti una clessidra si svuota più velocemente se aumenta la forza di gravità , invece un orologio atomico viene ritardato dalla gravità .

Ma questo ci tengo a precisare non ha nessun effetto sugli esseri viventi, che seguono il tempo solare-terrestre o secondo solare o effemeride .

CVD un emerito par di palle!
Sono tutte sciocchezze! Expy!
Ti stai rendendo ridicolo oltre un limite tollerabile tentando di sostenere la tesi, grottesca, che ci sia uno "sballo" in uno strumento ultrapreciso che permette misurazioni ultraprecise considerando quella deformazione temporale che tu chiami "sballo" non come risultato di una precisa equazione relativistica, ma come un "caso" dovuto a fattori imponderabili!
Guarda che la deformazione temporale da gravità è perfettamente considerata nelle equazioni. Non stai "scoprendo" nulla che gli scienziati veri debbano imparare da te o da altri quasi-scienziati fai-da-te!
Ripeto cosa dicevo sopra, non state "dimostrando" nulla, non avete chiarito un tubo, non potete usare alcun CVD!
Tu e Pulvirenti state solo affastellando una gigantesca marea di fesserie. Che NON sono il fatto che gli orologi siano meccanismi reali che quindi, ovviamente, possono misurare solo fenomeni in un range di utilizzo reale e non sono strumenti divini che gestiscono l'universo!
Non abbiamo nemmeno un termometro reale che sia in grado di essere infilato al centro del Sole per misurarne precisamente la temperatura! Ma questo non toglie che se io ipotizzo che in realtà c'è un bel tepore primaverile perché mi sono convinto che c'ho in tasca l'equazione che mi racconta così... Otterrò scarsa credibilità!
Il GPS FUNZIONA perfettamente solo se viene in considerazione la deformazione spazio-temporale descritta dalle equazioni einsteniana! PUNTO!
Il tentativo di fare un. Po' di fumo blaterando di altri mirabolanti fattori resta PATETICA disinformazione, a meno che non si dimostri sperimentalmente che è possibile utilizzare il segnale GPS SENZA considerare queste equazioni, ma con altre che usino il vostro "sballo"!
Non serve mandare in orbita altri satelliti! Rivolgetevi a Elon Musk, alla flat earthvsociety.... A chi ritenete più utile e costruite un banalissimo circuito che vi calcoli la posizione SENZA la correzione relativistica!

È un semplice esperimento alla portata di molti. Dopodiché mettete nel navigatore l'indirizzo che volete raggiungere e quando o se ci arrivate... Ci spedite una bella foto con su scritto C.V.D.
Ok? ;p

Nota metodologica: il "Cherry picking" è una conosciuta sindrome compulsiva dello youtubero professionista che trolleggia citando la mezza frase che gli viene comodo da una pubblicazione autorevole così da "adsorbirne" un frammento di autorevolezza.
È il tipico comportamento da troll terrapiattista che viene sempre debunkerato e quindi si affida a parole altrui, più autorevoli, sperando di trarne vantaggio.
Può in realtà essere utile, ma bisogna saperlo fare! Expy ha ancora qualcosa da imparare nel campo, temo..
Ad es. La pubblicazione citata NON si limita a contenere le parti citate da Experimentator, ma dice anche:
"Le verifiche indirette della dilatazione del tempo della relatività speciale cui accenneremo tra poco nonché le verifiche dirette del cosiddetto red-shift gravitazionale hanno raggiunto accuratezze nettamente superiori di quelle dell’esperimento di Hafele e Keating o di Alley".
Cosa sarebbe questa "verifica indiretta della dilatazione del tempo", Expy?
Un altro "sballo"???

Qui https://web.infn.it/fisicainbarca201...allavicini.pdf una trattazione semplificata di provenienza universitaria (cioè con gente laureata che insegna a gente quasi-laureata e NON viceversa...) che spiega bene i diversi effetti da tenere in considerazione, fra cui anche l'effetto della gravità che tanto piace a Experimentator (che forse pensava che gli scienziati veri non lo avessero considerato!).

Che vuoi che ti dica … io non voglio convincere nessuno … sono ragionamenti tra me e me che mi accorgo che la relatività dice cose diverse da quello che è il senso comune , quello che vi hanno imparato con esempi semplici o troppo semplici per descrivere la realtà come la deformazione dello spazio tempo descritto come un lenzuolo elastico che si deforma .
Non è che la relatività è sbagliata , solo che non dovremmo chiamarla relatività , ma l'effetto della gravità sulla materia .

Le stesse formule possono essere ricavate in altro modo come specificato nell'articolo.
<<Subito dopo la comparsa della relatività speciale è stato posto il problema se sia possibile
pervenire alle trasformazioni di coordinate di Lorentz anche lasciando cadere il
quarto postulato. La risposta, come vedremo, è affermativa e ci illumina sul ruolo, talora
sorprendente, svolto dalla matematica nella fisica.>>>
<<<


Si osservi,

tuttavia - come abbiamo già osservato in precedenza - che si può giungere alle stesse

conclusioni usando la formula
E=mc2 >>

Parlando del mero risultato fisico non vi è nessuna deformazione dello spazio tempo , l'orologio atomico del GPS accelera di 39microsendi nelle 24 ore perché la sua frequenza di oscillazione viene alterata dal campo gravitazionale terrestre . NUDO E CRUDO , COTTO E MANGIATO . Non vi è atra realtà fisica fantasiosa o da star trek . Considerando questo dato sperimentale non si fa altro che modificare la frequenza di oscillazione …

Ma ripeto io non voglio convincere nessuno … guardo solo i fatti reali , non immaginari . Io accetto solo ipotesi che mi convincono non perché lo dicano gli altri , ma perché ne sono convinto io .

Saluti.

Beh... già un passo avanti rispetto alla tua, indegnamente ridicola, firma!
Comunque il "senso comune" dei pensionati del bar non è che sia sta granitica certezza eh! Infatti anche la tua affermazione è in realtà il solito tentativo, sgrammaticato peraltro (vi hanno IMPARATO??? Ma dove? A Catania forse! Qui INSEGNANO!), di ""spiegare"" con fantasie prive di qualsiasi fondamento fenomeni che sono troppo sopra la capacità di gestione di una intelligenza comune (come quella di tutti, qui. Voi geni-incompresi della fisica non esclusi!).
La deformazione dello spazio-tempo prodotta dal campo gravitazionale sarà pure semplice, ma descrive molto meglio delle tue panzane la realtà!
E la REALTA' resta quella che descrivono benissimo le equazioni relativistiche. Se non vengono utilizzate il GPS non funziona!! Spiace!
E' inutile che ti aggrappi ad appigli che nemmeno tu capisci. Senza la correzione relativistica il tuo TomTom ti manderebbe a spiaggia quando cerchi il casello autostradale! E questo banale FATTO non lo cancellate con migliaia di righe fantasiose, filmatini ottimistici, citazione di formule matematiche capite meno da chi le cita che da chi le legge, ecc. ecc.!

Il "buon senso" non serve nella fisica teorica. Gli esperimenti fatti, rifatti e ri-rifatti per decenni dimostrano senza alcuna ombra di dubbio che la velocità deforma lo spazio-tempo, il tempo accelera o rallenta, lo spazio si deforma.... insomma "RELATIVITY IS CORRECT AND WE'VE GOT PROOF"
Non puoi convincere nessuno perchè si tratta solo di sciocchezze da bar. Non di "teorie alternative" alla teoria di Einstein. Quelle esistono anche (è una TEORIA quella di Einstein, non una LEGGE! E lui stesso diceva che era ancora imperfetta ed incompleta!!!), ma non sono certo assimilabili alle fantasie di un ex analista chimico o di un quasi-laureato!
Sono solo "ragionamenti fra te e te". E pure tra te e il quasi-laureato aggiungo.
Ma dato che li esponi su un forum pubblico... io li commento come meritano! Di fuffa complottarda ce n'è già troppa in giro e non vorrei che qualcuno si facesse l'idea che su questo forum si dà spazio alle panzane più disparate!

Un appello all'amico Pulvirenti .

Vi sono molte persone in rete che pensano che la relatività sia sbagliata o che comunque porti a dei paradossi insolubili .

Siamo in molti pensarla allo stesso modo , ma siamo isolati .
Come si dice l'unione fa la forza , dovremmo creare un gruppo in rete per far si di riunire le nostre idee , correggerle nei punti critici ed esporle nella maniera corretta e comprensibile .

Uno dei problemi principali è proprio quello di essere comprensibili .

Molta gente non comprende la relatività , ma accetta come un dogma come una fede da seguire perché lo dice il prof. della scuola che lo trova scritto sui libri e ripete a pappagallo concetti scorretti, solo perché facili da comprendere al senso comune , diciamo anche ai bambini .

Tu è da molto più tempo di me ce te ne occupi , io è da poco tempo , quindi aspetto il tuo input …

Se sei d'accordo parliamone e cerchiamo di riunirci in un gruppo Facebook .


Fatti sentire ciao .
Vincenzo .

Non vi è nessuna fuffa complottarda , di quale complotto parli ? Complotto verso chi e che cosa ?

Non vi è complotto verso nessuno , verso chi si dovrebbe complottare ? Verso il Re o la regina o il presidente della repubblica , a cui non importa nulla della relatività ?


I complottisti mettono in rete il loro complotto o lo tengono segreto sino alla rivoluzione ?

Non vi è segreto ne complotto tutto viene discusso democraticamente in rete in maniera democratica trasparente . Si può essere d'accordo o meno , si può essere di destra o di sinistra o su o giù , ma tutto è chiaro e trasparente e non si deve nascondere nulla .

Se vi è qualcosa da criticare sono solo le critiche scorrette tese ad offendere o a sminuire . Che io sappia l'anzianità non è handicap ma esperienza .

Conosco ed ho conosciuto nel corso della mia carriera molti professionisti medici ed avvocati , che si sono avvalsi di professionisti pensionati per avere consigli utili per il loro lavoro .

Ma comunque non rispondo a tono alle tue insinuazioni , che restano solo tali …

Se fosse come dici tu non dovrebbero manco intervistare nelle trasmissioni TV persone anziane , ne metterle ai posti governo .

Invece no , sono li .. facciamo qualche nome ? Monti - Fornero-Napolitano-Ciampi....

Quella dimostrazione non è valida perché vicino al centro di gravità la sabbia pesa di più e cade prima perché schiacciata verso il basso con maggiore forza.

Occorre quindi prendere in considerazione un tipo di orologio che non ha pesi che cadono verso il basso; per esempio un orologio elettronico potrebbe andare bene.

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Non si deve fare confusione !
E' vero che vicino al centro di gravità gli orologi corrono più lentamente, ma questo non deve indurre a pensare che vicino ad un centro di gravità c'è poco tempo; invece è il contrario !
Vicino al centro di gravità c'è tanto tempo e lontano dai centri di gravità c'è pochissimo tempo.

Un astronomo che guarda al telescopio degli oggetti che sono vicinissimi ad un buco nero, vede che quegli oggetti si muovo lentamente come lumache.
Questo accade perché nelle vicinanze di un buco nero c'è tanto tempo.

Uno sfortunato astronauta che si trovasse molto vicino ad un buco nero avrebbe tanto tempo a disposizione e vede l'universo intorno a se scorrere velocissimo, in teoria avrebbe il tempo di vedere tutta la storia dell'universo in poche ore.

Per riequilibrare un po' la pioggia di cialtronate segnalo una ottima rappresentazione di cosa è la relatività e come capirla (davvero).

Teoria della Relativita#04 - Dilatazione dei Tempi e Contrazione delle Lunghezze - CURIUSS - YouTube

Questo filmato e quelli precedenti sono ovviamente devastanti per le fantasie di Experimentator e Pulvirenti, quindi molto interessanti di per se e difficilmente contrastabili con le fantasie.

Expy, nessuno dice che l'anzianità è un handicap. Ma, appunto, non lo è quando può contare su cervelli ancora attivi e funzionanti. Tipo Fornero, Monti, Napolitano, Ciampi, Mattarella e moltissimi altri. In altri casi è scientificamente provato che si ha un'involuzione evidente che porta a disinteressarsi della realtà e a rifugiarsi nelle sperimentate esperienze del passato.
Questo portava una volta a dare valore all'esperienza. Oggi l'esperienza è spesso travolta dal progresso tecnologico e un lavoratore esperto che non mi sa leggere le mail o stampare una ricevuta non mi è di grande aiuto.
Del resto io non offendo nessuno! Siamo ai confini della scienza e già il titolo di questo pastrocchio mi pare assolutamente illuminante, sbaglio?
E' ovvio che molti considerano le tue sciocchezze e quelle di Pulvirenti simpatico folklore da forum. Da parte mia tendo a non dare troppa fiducia alla visione "folkloristica" perchè il complottardi internettiani stanno producendo danni enormi alla cultura ed alla scienza.
Quindi NON sono disposto affatto a concedere uno pseudo-diritto di "tribuna" per terrapiattisti, sciochimicari, novax, antirelativisti, creazionisti ed altra cialtronaggine internettiana assortita!
Queste che scrivi sono immani panzane! Senza alcun reale supporto. Fatti tutti i gruppi FB che credi. Tali sono, tali rimarranno e NON c'è alcuna possibilità che vengano trattati come una "teoria alternativa"!
La farsa di imbastire mirabolanti "tavole rotonde virtuali" dove si "discute" è un classico espediente dei terrapiattisti vari per ottenere di presentare le proprie panzane complottarde come argomenti paritari!
In USA i creazionisti ci sono pure in parte riusciti, ma un paese che elegge pel di carota come presidente non è che stupisca il mondo per intelligenza, quindi finchè i creazionisti riescono a ottenere che la loro panzana fideistica sia citata in alcune scuole come "teoria alternativa" alla evoluzione darwiniana... mi va benissimo... finchè lo fanno in Texas o in Alabama. Non certo in un paese civile come il nostro.
Qui chi detta la legge è la Scienza! Quella ufficiale, accademica, mainstream... chiamatela come volete!
Nel momento in cui un Expy o un Pulvirenti vedranno un loro studio pubblicato o presentato a un consesso di fisici universitari o troveremo uno (no, dico.... UNO EH!!) scienziato riconosciuto e con incarichi accademici che sostenga che il GPS non funziona grazie alla realtività, ma grazie ai campi magnetici, le fasce di Van Allen, le macchie solari, ecc... ne riparleremo!
Per ora io posso tranquillamente affermare, senza tema di smentita alcuna, che "la relatività è corretta e noi ne abbiamo le prove". Mentre tu ed i tuoi fans potete solo appellarvi al "buon senso" e al solito invito a "ragionare con la propria testa". cioè alle solite storielle comuni a tutti i complottardi uniti della rete!

P.S. Con il termine "complotto" si indica ormai un atteggiamento comune a molti argomenti (c'è un'altra discussione aperta!) dove qualche cialtrone si inventa una panzana galattica e riesce a raccogliere comunque seguito da parte di molti che vivono in una realtà frustrante che li porta a vedere la "matrix" in ogni aspetto della società.
Non è affatto una cosa da prendere sottogamba. Anche nel campo politico questa "rivolta del popolo stufo che pensaconlapropriatesta" sta producendo danni enormi ed il pericolo è reale!
Come ho già scritto non è affatto corretto lasciare spazio ai panzanari di ogni ordine e grado in nome della "libertà di internet" e NON ESISTE che per ogni scemenza si intavoli di "dibattito" a colpi di "fammi vedere le prove"!
La Relatività è corretta, anche se certo non completa e che non spiega qualsiasi aspetto della realtà. Per capire il "tutto" probabilmente occorreranno ancora decenni o secoli all'uomo. Sempre se ci arriverà!
Ma le zone di indeterminatezza che ovviamente esistono NON significano affatto che si possa dare spazio a qualsiasi fantasia del primo che si inventa di essere in grado di spiegare tutto col "buon senso"!

Quindi io ribadisco il concetto. Queste che scrivete tu e Pulvirenti sono immense fesserie, buone per intortare qualche ingenuo. Punto! Non ho bisogno di alcun dato, prova, testimonianza, sperimentazione, ecc. Non ho intenzione di "discutere" di alcuna teoria alternativa. Se si tratta di terrapiattismi complottardi io lo dico e lo sottoscrivo! Questa discussione non è nulla di diverso da una discussione sulla Terra Piatta. Solo fuffa!

P.P.S. Leggi meglio cosa scrivo! Io non ha MAI inteso dire che gli anziani o "pensionati del bar" abbiano un handicap intellettivo rispetto a ME! Ho invece scritto che TUTTI qui siamo allo stesso livello (da pensionati al bar, appunto! Tu e Pulvirenti NON esclusi!!!), e che NON esiste che per diversi messaggi tu e il tuo sodale continuiate a darvi di gomito virtualmente criticando i poco intelligenti che non "capiscono" i vostri elevati discorsi e poi mi fai la scenetta dell'anziano indignato!
NON solo non avete provato, chiarito, appurato, dimostrato una emerita cippa, ma NON avete nemmeno prodotto alcunchè che non sia comprensibile a chiunque frequenta questa discussione!
In parole povere non so se Monti o la Fornero siano davvero cervelli superiori, ma so che capirebbero perfettamente quello che capiscono TUTTI dei tuoi discorsi sulla relatività!
Sono panzane!

Ciao Vincenzo,
aldilà di quello che dicono taluni in questo gruppo,
io ho già diretto un gruppo nazionale di persone esperte in vari campi (Fisici, Ingegneri, ecc.) sui problemi energetici mondiali,
ed un altro in cui c'erano dei Fisici (laureati) che si occupava di Ricerca Teorica in Fisica.

Il problema principale è che senza finanziamenti, non si va molto lontano.
I video che ho in programma di pubblicare, mi richiedono tempi lunghi solo perché il mio tempo extra lavoro è veramente poco!
Trattare certi temi richiederebbe un impegno a tempo pieno che è possibile soltanto se c'è qualcuno che paga.

Al contrario dei blog dove si parla tanto, ma si concretizza poco,
io sono sempre stato dell'idea che, i risultati di ogni discussione devono essere prese come pietre su cui costruire successivamente.
Difatti ho realizzato vari siti internet in cui, il risultato di analisi mie e dibattiti, veniva poi concretizzato in articoli,
in modo che, anche l'ultimo arrivato, potesse farsi una cultura prima d'intervenire sempre con i soliti luoghi comuni.

Quella di creare un gruppo era un'idea che anche a me era venuta, ma aspettavo tempi migliori (maggiore disponibilità di tempo) per concretizzarla.

Avrei due settimane di ferie, dal 15 luglio in poi, ma sono dell'idea che forse li rinvierò alla seconda metà di agosto, perché nell'azienda dove lavoro, oggi è entrato in funzione il mio nuovo Sistema Informativo,
e questo richiede una certa presenza e manutenzione, specialmente nel primo periodo, se no, centinaia di persone rischiano di fermarsi.

Comunque, resta un'ottima idea.
Se pensi che, anche dedicandoci poco tempo, possiamo unire delle menti aperte,
dove parlare scientificamente delle mie teorie e di tutte quelle che si proporranno, sono d'accordo.

Ogni teoria, anche quella più strampalata, se viene confutata (dichiarata non valida) verrà scritta in una sezione specifica di uno dei miei siti (o ne posso creare di nuovi),
in modo tale, che anche gli ultimi arrivati, possano evitare di riproporre le solite teorie che sono state già smentite.

Ho già invitato alcuni amici del gruppo ASPO Italia.
Allargherò gli inviti prossimamente ad altri esperti.

Tutte le persone che si occupano, per passione o lavoro, di Scienza, sono invitati,
saranno esclusi quelli che negano tutto a prescindere, solo perché la scienza ufficiale dice che le cose vanno diversamente.

Chi ben inizia è a metà dell'opera.
Appena pubblicherò i miei video apriremo il dibattito per ogni mia teoria e per quelle che proporranno gli altri.

Vincenzo, manda la richiesta d'iscrizione al gruppo, ti aspettiamo con piacere.

Note di Moderazione: Eh no, non è gentile invitare su altri siti o forum... specie se sono i tuoi siti. Vi diamo spazio su EA mica per farvi pubblicità! Quindi...se qualcuno è interessato ad iscriversi al gruppo facebook (tra l'altro chiuso, come tutti i gruppi di grandi geni) o partecipare ai tuoi blog potrà chiederti in privato gli estremi.

No, non abbiamo intenzione di lasciare questo 3D , a meno che ci cacciate a pedate …

Qualsiasi novità ne sarete informati , anche se vi sono molti contestatori , ma la vita è bella perché varia , cum salis …

Solo che in questo sito non si trovano le idee o le teste giuste con cui ragionare … e la platea che ascolta è molto limitata come numero . Invece su Facebook la platea è più vasta .



Grazie dell'invito , ma non ho capito come si chiama questo gruppo .

La mia idea era di intitolare il gruppo esplicitamente << Gli errori della teoria della relatività di Einstein >> o qualcosa di simile , in modo che chi cerca esplicitamente in un motore di ricerca trova subito il gruppo .

Capisco i tuoi impegni di lavoro , fai con calma , nessuno ci spinge o ci fa fretta e poi la fretta è cattiva consigliera .

Tu credo che già hai molto materiale da mostrare , quindi pronto per la pubblicazione , si tratta solo di copia incolla . Si tratta di uno scambio di idee on line che uno può fare a tempo perso e fare il punto ella situazione .

Ci sentiamo , ciao .

Giustissimo, però, dovrebbe farvi riflettere un pò, il fatto che, in questo forum NON è stato possibile fare un dialogo "costruttivo".

Sono il primo a dire che delle tante teorie alternative (che ho esaminato), la maggior parte si confutano facilmente,
ma li ho sempre analizzate con mente aperta e NON chiudendo a priori la porta a qualsiasi interpretazione della realtà diversa da quella che dicono le teorie attuali.

E proprio per evitare che si ripropongano continuamente teorie già confutate,
farò una sezione in un mio sito, in cui spiegherò/remo perché non sono valide,
onde evitare che si ripropongano continuamente.
---
Il gruppo facebook è chiuso semplicemente perché voglio che le persone possano esprimere liberamente le loro idee;
ci sono Ricercatori che se esprimono dubbi sulla Teoria della Relatività, rischiano la carriera.

Invece tenendo il gruppo chiuso e facendo conoscere solo i risultati dei temi trattati,
si permette alla gente di esprimere, con la massima libertà, la loro opinione.

Su facebook le persone ci mettono la "faccia" e quindi è giusto garantire la privacy delle discussioni,
in questo forum le persone si nascondo dietro un nick name per avere la stessa libertà,
quindi la scelta del gruppo chiuso è più che legittima.

(inviatemi le richieste tramite messaggi privati, che vi dirò come iscrivervi).

Comunque sono molti i siti e molti autori che parlano negativamente della relatività per es. su quora in inglese . Ci si perde di fronte alla miriade di osservazioni negative , che è anche difficile districarsi . Solo in Italia sembra vi sia questa specie di ortodossia verso la relatività ed Einstein .

Leggevo una osservazione di un lettore che parlava dello accorciamento delle lunghezze che secondo i calcoli la lunghezza di un bastone di 1m si contrae a 70cm se mettiamo il bastone in posizione parallela al movimento , invece se mattiamo il bastone perpendicolare secondo i calcoli non si contrae .

Si confonde quindi la natura del bastone o quello che realmente accade al bastone , con quello che vede l'osservatore esterno .


Una cosa ridicola …

È ridicolo solo chi non capisce e crede di potersi permettere di definire "ridicole" situazioni ormai ampiamente accettate da tutto il mondo scientifico.
Sei un pensionato ex analista di laboratorio, Expy. Non un fisico! E per quanto tu sbatta e strepiti non cambi la REALTÀ!
La scienza, ufficiale, accademica, universitaria... come preferisci definirla, è composta da scienziati e fisici teorici che dicono cose opposte a quelle che sostenete tu e il quasiquasilaureatochehasempreragione.
Praticamente siamo nella situazione dove un paio di entusiasti col manuale delle giovani marmotte in mano cercano di convincere il mondo che Paperopoli esiste!
Non si tratta di ragionare con la propria testa. Si tratta di valutare quale testa ragiona e come!
È questo che vi sfugge...

P.S. nessuno vi impedisce di scambiarvi privatamente indirizzi e gruppi chiusi segreti o meno.
Non viene tollerato che si mettano link ad altri forum, blog, gruppi fb, sette, logge, pinzillacchere!
Credo sia abbastanza comprensibile persino a voi competenti di fisica, ma digiuni di netiquette, sbaglio?

La relatività non è sbagliata , ma male interpretata , nel senso che le formule non sono sbagliate , ma il significato …


Prima si parte da certe premesse , poi si fanno esempi che non rispettano quelle premesse . Se gli osservatori sono inerziali , non si possono fare esempi in cui uno dei due non è inerziale , per esempio gira circolarmente .

Altro esempio la dilatazione dei tempi o la contrazione , porta a delle contraddizioni o a delle male interpretazioni . Se per effetto del movimento un orologio ritarda il suo tempo , non significa che mettendo un gemello al suo posto diventa più giovane , significa solo che l'orologio varia la sua frequenza di lavoro perché il suo meccanismo ne viene modificato .


Quindi tutte li ipotesi assurde di viaggi nel tempo sono solo cattive interpretazioni degli eventi fisici , non si può andare ne nel futuro ne nel passato , siamo sempre e solo ne presente . Il futuro può essere solo immaginato in quanto la freccia del tempo scorre solo in avanti, mai indietro .
Andiamo verso il futuro e ci allontaniamo sempre dal passato , come un treno che si allontana dalla stazione di partenza e si avvicina alla stazione di arrivo .

Non mi risulta che siano stati fatti esperimenti con organismi biologici e che abbiano dato risultati positivi .

Si, esatto. In questo forum NON viene riconosciuta alcuna "parità" di dialogo a queste panzane. Punto.
Sei libero di esprimerle, siamo e resteremo liberi di sbertucciarle come meritano.
E per l'ennesima volta... No! Non hai "confutato" nulla, non hai "smentito" alcunché, non hai "dimostrato" un piffero.
Pretendi di giudicare l'intelligenza e competenza altrui, ma le tue "dimostrazioni" sono panzane che non convincono nessuno, se non un pensionato che si immagina competente in tutto.
Se vuoi la discussione "alla pari" devi rivolgerti altrove. Spiace.

Vedo che negli ultimi 400 anni (da Galileo ad a oggi) nulla è cambiato!

Gli Innovatori / Ricercatori vengono perseguitati da chi non sà accettare il cambiamento (in genere se specie animale, tende ad estinguersi perché sopravvivono solo quelle flessibili che si adattano ai cambiamenti).

Della vostra approvazione me ne frega un piffero!
Come ho già detto, persone molto più competenti di voi mi guardano con rispetto!
Ora capisco perché al popolo "pecorone" non fanno sapere quasi niente di ciò che sta accadendo!

Mi raccomando, visto il forum dove siamo, continuate a sperare che la salvezza della nostra società arriverà dalle fonti rinnovabili...
un giorno vi sveglierete tutti sudati!

No. Significa solo che un pensionato catanese che nella vita ha fatto tutt'altro si ritiene, ottimisticamente, in grado di poter interpretare quello che ai fisici teorici veri costa anni di studio per essere compreso col sovrastimato "buon senso" dell'uomo della strada! E che per "parare" le critiche conseguenti si inventa una manfrina a base di "qui nessuno è in grado di capirmi" irritante ed offensiva!
Qui siamo TUTTI lontani dal capire le formule ed i concetti reali della relatività, ma siamo TUTTI in grado di leggere cosa dice la Scienza, quella vera, non le fantasie dei forumisti con competenze al massimo "normali" e non certo superiori!
Il paradosso dei gemelli è stato dimostrato sperimentalmente. Tutto il mondo accetta l'evidenza che un orologio che viaggia ad alta velocità misura un tempo rallentato! E la cosa viene tranquillamente utilizzata nel GPS ed in altre applicazioni tecnologiche.
Cercare di negare queste evidenze scientifiche con il ricorso alle panzane da bar (mah... può essere colpa dei campi magnetici, elettrici, ionizzati, van Allen, le macchie solari, ecc.) è semplicemente PATETICO!
Sei partito lancia in resta a piegare le ipotenusa e ti sei schiantato, come il buon Pulvirenti, sulla banale realtà che un sistema tecnologico ampiamente utilizzato in tutto il mondo e di cui NESSUNO mette in dubbio i principi in base a cui funziona, utilizza chiaramente la relatività! Senza la cui correzione NON funzionerebbe!
È come se dopo 100 anni di utilizzo della radio oggi un agricoltore in pensione e uno studente di scienze politiche fuori corso si fossero messi in testa di spiegare al mondo che le onde radio non esistono!
Ripigliatevi, su!

Più chiaro ora a cosa mi riferisco quando parlo di "complottismo"?
È sempre il complesso di Neo. Io ho preso la pillola rossa e "vedo"... voi pecoroni quella blu che così vivete felici nella boccalonaggine. C.V.D.

Esempio non attinente , come non è attinente la terra piatta ne scie chimiche tanto per fare fumo …

Il GPS funziona semplicemente perché viene ritardato il tempo dell'orologio atomico quel tanto da farlo coincidere con l' orologio a terra , punto .

Questo è il dato analitico , che sia la relatività o la Maria vergine santissima a far variare il tempo dell'orologio poco importa .

L'esempio dei gemelli è semplicemente un assurdo , non è un paradosso , è semplicemente irrealizzabile . Il tempo in cui viviamo è uno e uno solo ,non si può andare nel futuro e nemmeno nel passato come purtroppo la cattiva interpretazione della relatività porta .

Il tempo semplicemente passa e non si può afferrare ed il futuro è imprevedibile . Se si pensa di andare nel futuro e vedere quello che sarà è semplicemente assurdo perché nessuno può sapere quello che sarà , anche se andiamo a velocità della luce o quasi .

Pensare di andare nel futuro come fantasticano i fisici significa che il futuro è già scritto , come un dio creatore lo avesse già scritto e depositato per essere visto , ma nessuno ha scritto ancora nulla del futuro . Quindi qualsiasi teoria atta a fantasticare qualsiasi possibilità predittiva del futuro è semplicemente fantasia che esce fuori da un formula matematica .

La matematica è semplicemente la logica con cui noi ci esprimiamo e contiamo le cose semplici , ma essa non è nemmeno perfetta .

Qualcuno nel secolo scorso voleva spiegare l'esistenza di un dio tramite una formula matematica , o una teoria del tutto come ha tentato la relatività generale , ma è semplicemente impossibile creare una teoria del tutto , perché non sappiamo tutto .

Per ora siamo come dei bambini che si debbono immaginare un tappeto elastico su cui saltare alle giostre e sperimentare le legge di gravità appeso ad elastico .
I fisici non sanno ancora cosa sia la gravità , ne la carica elettrica ne la luce , dicono solo che esiste , punto e basta e fanno delle misure .

Invece l'esempio è super-attinente. Anzi è eufemistico, in quanto il tuo è il tipico atteggiamento del terrapiattista.
Esattamente come con la Terra "piatta" abbiamo un manipolo di carneadi senza alcun titolo a cui piace immaginare di vivere nella Matrix da cui solo alcuni con l'intelligenza superiore riescono ad affrancarsi "sperimentando", "ricercando" o per meglio dire inventando fantasie che si vorrebbero spacciare per sperimentazioni, ricerche, ecc.
La Terra è rotonda ed abbiamo foto, filmati e t stmonianze che lo provano? Maddai! È tutta computer grafica, gli astronauti attori pagati e la NASA una Spectre nella realta!
Prove? Semplice! L'allunaggio lo ha girato Kubrick, come abbiamo già ampiamente dimostrato... No?

NON esiste alcun modo per fare funzionare il GPS senza tenere conto della correzione relativistica!!! Informati Expy! Ma non sul "gruppo FB chiuso dei cervelli timidi"!
Prova a proporre alla Garmin il tuo GPS ad Ave Maria e dimostraci come fare a meno della relatività! Che problema ci sarebbe?
Te lo dico io che problema c'è! Senza la correzione relativistica il GPS sarebbe utile quanto le pinne in autostrada.
E il paradosso dei gemelli non lo "neghi" tu con tre righe di panzane! Sei liberissimo di scriverlo, ma ti sono subito state smentite e tu NON sei in grado di affastellare alcun pallido indizio a supporto!
Solo riflessioni presuntuose che NESSUNO ti supporta!
Il paradosso dei gemelli non è semplicemente gestibile dal tuo "buon senso". Quindi tu lo rifiuti. Liberissimo, ma resta una panzana!!

Tutti siamo liberi di pensarla come crediamo , anche tu , non è un obbligo credere a cose del genere, almeno al giorno di oggi .

Nessuna panzana solo constatazioni di fatto della realtà fisica .
Nessuno ha mai visto morire un atomo e l'atomo ha la vita stessa dell'universo .
L'universo può essere guardato : si vede il passato dell'universo quello che era 10-20 anni o 14 miliardi di anni .Il passato può essere guardato ma non può essere toccato . Il futuro non esiste ancora e quindi qualsiasi teoria fisica che propone viaggi nel futuro è falsa . Punto ….

Certo. I viaggi nel tempo sono argomento solo di fantascienza. Ed anche se esistono appigli teorici alla manipolazione del tempo i paradossi che ne uscirebbero non sono gestibili se non con ipotesi di multiverso o simili.
Rifiutare la teoria della relatività adducendo come pretesto il fatto che viaggiare nel tempo è attualmente e probabilmente per sempre impossibile è la solita panzanata.
Il GPS non viaggia nel passato! Non serve per andare a regalare l'annuario dei risultati sportivi degli ultimi 50 anni al tuo trisavolo! Non comporta la graduale sparizione delle immagini fotografiche in base a chi ha baciato o meno tua madre! E funziona anche sulla Panda, non solo sulle DeLorean!
Il GPS funziona perfettamente utilizzando le equazioni relativistiche per correggere la DISTORSIONE TEMPORALE prodotta dalla velocità del satellite rispetto alla Terra ed all'azione della gravità!
Non serve inventare miriadi di "spiegazioni" avventurose per sminuire questo fatto!
Al massimo sarebbe una prova mostrare un GPS funzionante SENZA l'utilizzo della correzione relativistica!
Il paradosso dei gemelli NON ha nulla a che fare con viaggi nel tempo! Non ciurlare nel manico cercando argomenti solidi (nessuno crede ai viaggi nel tempo al momento! Le speculazioni teoriche sono cosa ben diversa dalle teorie sperimentate!) per puntellare le tue fantasie!

Guarda io rispetto le opinion di tutti , ma considero solo le mie …

Io GPS può benissimo funzionare anche senza le correzioni della relatività , che sono solo correzioni delle anomali riscontrate nell'orologio dopo il volo dovute a gravità e campo magnetico . Tutti sanno che gli orbitali elettronici ne sono influenzati senza disturbare la relatività ma la meccanica quantistica .


Il paradosso dei gemelli presuppone proprio i viaggi nel futuro in quanto un viaggiatore si dovrebbe mettere in movimento a velocità luminali , quando ritorna sulla terra ritorna nel futuro , ma lui rimane giovane , mentre il gemello è già morto di vecchiaia .

Ma naturalmente questo viola un paio di principi quantistici e della termodinamica , per la conservazione dell'energia , in quanto risulterebbe che lui per 100 anni ha mangiato solo cicoria .

Lo sanno anche i bambini che se una banale pila da 1,5 volt alimenta una lampada, dopo circa un 'ora la pila si è scaricata e la lampada non emette più luce.

Ed ecco la brillante idea !
Usare la relatività speciale di Einstein per fare durale la pila 10 mila ore anziché una sola ora.

domanda...
Come si fa ?
risposta...
Si posiziona quella pila con lampadina dentro un cilindro trasparente rotante, si fa ruotare il cilindro a 3000 giri al minuti.
(trasparente altrimenti la luce non esce)

Con quella forza centrifuga cosi elevata, la coppia pila_lampadina subisce una gravità artificiale molto intensa.

domanda...
Ma non si era detto che dove la gravità è intensa, un osservatore esterno vede il tempo scorrere lentamente ?

Quindi l'osservatore vede che la lampada si spegne dopo 10 mila ore e non dopo una sola ora.

Forse avrei dovuto mettere quella riga che sta qui sopra nella sezione free energy, (qui è fuori posto), spero che per questo qualche moderatore non mi dia una infrazione o sospensione di un mese.

Si. Come i terrapiattisti, appunto.

Parole al vento che non dimostrano nulla! Mostratecelo tu ed i tuoi fans quasiquailaureati questo GPS che funziona senza utilizzare le equazioni relativistiche e ne riparliamo!
Ripeto... se è così semplice... dove sta la difficoltà??

Il "viaggio nel futuro" vuol dire salire sulla DeLorean, impostare "26 giugno 2099", vedere due scintillne e scendere nel 2099! Quello che sperimenta il gemello sull'astronave è un normale scorrere del tempo che solo rispetto al gemello è "accelerato"! La differenza di invecchiamento dipende dal tempo REALMENTE passato per ognuno dei due!
Hai preso fischi per fiaschi come sempre! Se per te il paradosso dei gemelli significa viaggiare nel tempo... stiamo freschi!
La deformazione temporale che puoi sperimentare alla velocità della luce è solo una speculazione teorica. Nessuna astronave umana riuscirà mai a raggiungere quelle velocità. Ma la differenza di tempo passato fra l'orologio atomico a terra e quello sul satellite è ormai una verità sperimentale acquisita da decenni. E per tua sfortuna tutto il mondo scientifico (e non!) sa che deve essere attribuita alla deformazione realtivistica dello spazio-tempo e non alle tue fantasie!

Altra sciocchezza che dimostra che non hai capito un tubo. Se il tempo che il gemello sull'astronave ha trascorso è stato di un anno per lui si è trattato di un anno ed ha mangiato le scorte alimentari per un anno. Idem per l'energia consumata dalla lampadina per leggere il libro che si era portato. Non si "viola" nulla! Tranquillo! Non è che perchè tu non capisci una cosa allora questa debba violare qualche principio fisico eh! E' un problema TUO, non dell'universo!

No, tranquilllo. Direi che è tutto al posto che gli compete!

No tranquillo uforobot , tu sei comprensibilissimo , è tutto a posto solo io sono incompreso …
D'altra parte il titolo del 3D è azzeccato …

Semplicemente che un orologio che sbaglia a segnare l'orario non mi rende più giovane …

Fortunatamente per la relatività, nessun essere vivente sperimenterà velocità di un certa importanza da verificare la relatività stessa, al massimo quella dei nostri razzi e non credo mai nessuno si lamenterà se il suo orologio biologico ritarda di 39 microsecondi nelle 24 ore.

Quindi la relatività rimarrà sempre indimostrata ….

Ma non dovevi ""dimostrarci"" tu che era falsa??
Ora ti accontenti di fingere che sia indimostrata? Praticamente l'hai "assolta per insufficienza di prove"!

La relatività non ha bisogno di verifiche con le velocità vicine a quella della Luce! E' DIMOSTRATA ogni giorno dal funzionamento di un banale navigatore!
Comunque tranquillo...il tuo orologio biologico a mio parere non ritarda, semmai è un po' avanti!

Si è avanti di 39 microsecondi ….. anzi no quello è per chi viaggia con l'aereo , io viaggio con l'auto o col treno e quindi sto sulla terra ed il mio tempo è più lento , quindi sono più giovane . Mi sa che è vero , dimostro 10 anni di meno …