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Discussione: Relatività, spazio, tempo ecc. ecc. secondo Experimentator, Pulvirenti e altri scienziati incompresi

  1. #661
    Paladino del Forum

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    La gravità è equivalente all'accelerazione che produce la dilatazione del tempo gravitazionale.

    Questa volta, più alta è l'accelerazione gravitazionale, più lento è il tempo e vice versa. La prova più famosa è rappresentata dalle correzioni dell'orologio GPS effettuate dalle società GPS agli orologi di bordo per sincronizzarle con orologi terrestri. La correzione è di 38 microsecondi in totale = +45 microsecondi di dilatazione del tempo gravitazionale - 7 microsecondi di dilatazione del tempo di velocità.

    Il mio punto è che se la dilatazione del tempo rappresenta il viaggio nel tempo, allora le compagnie GPS non possono impedirlo semplicemente regolando la frequenza di oscillazione degli orologi atomici perché ciò implica che gli orologi atomici controllano il passare del tempo - non lo fanno.

    Se questo è ciò che sta realmente accadendo, allora i dirigenti della compagnia GPS saranno i nuovi signori del tempo. Ciò significa che un'elevata accelerazione gravitazionale ostacola la corsa degli orologi più che una bassa accelerazione gravitazionale, cioè non ha nulla a che fare con la velocità con cui il tempo passa implicando che il tempo è invariato come ha detto Galileo.

    Quindi, tutto ciò che sta accadendo è dilatazione dell'orologio, non dilatazione del tempo.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  2. #662
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    ...Quindi, tutto ciò che sta accadendo è dilatazione dell'orologio, non dilatazione del tempo.
    Ma è una traduzione con babelfish o sono io che non parlo quella lingua??
    In che senso i signori TomTom dovrebbero essere "signori del tempo"?? Che scemenza sarebbe questa? E perché mai l'orologio dovrebbe "dilatarsi"?

    Comunque non scoraggiamoci! Anche Gomez è stato costretto a confessare ai suoi lettori che articoli come questo (Insomma, sulla Luna ci siamo stati o no? - Il Fatto Quotidiano) sono solo fuffa cialtronesca. Spazio è giusto lasciarlo a tutti, ma è anche giusto commentare come si meritano le cialtronate complottarde! Come questa pseudo-discussione, in realtà più una scenetta comica che altro, ormai...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proof.


  3. #663
    Moderatore

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    ...tutto ciò che sta accadendo è dilatazione dell'orologio...
    Cavolo vuoi vedere che lo swatch mi diventa una pendola!!!
    ... ah no, giusto, devo infilarlo a bordo di un satellite GPS
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  4. #664
    Seguace

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    scritto da experimentator

    Mi sa che è vero , dimostro 10 anni di meno …
    o magari …….

    "dimostro 10 anni " ???

    scritto da Lupino

    ah no, giusto, devo infilarlo a bordo di un satellite GPS
    èèèè …. NO , devi anche infilarci una clessidra ed una bussola ,, oltre a ….. 77 baricentri

    e una fetta di pane imburrata …. se il tutto non funzica

    devi aggiungerci anche il gatto ,---- ma deve essere una gatto egiziano piramidale …..

    otterrai questo effetto

    gatto imburrato - YouTube
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  5. #665
    Moderatore

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Si è avanti di 39 microsecondi ….
    Terrei a precisare.... no, no e poi no!! I 39 ms sono solo una stima MEDIA della "deviazione", in realtà i satelliti non sono geo-stazionari (V e H = K) ma viaggiano su orbite ellittiche ... questo è il motivo dei continui "aggiustamenti" che il centro di controllo deve effettuare.. il satellite mica sa dove si trova.... ovviamente sempre basandosi sui parametri già evidenziati (distanza dal centro di gravità [RR] e velocità [RG])
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  6. #666
    Seguace

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    Personalmente ….. proporrei ai due ricercatori scienziati

    experimentator e Pulvirenti di prendere seriamente in esame il ..

    PARADOSSO DEL GATTO IMBURRATO

    enunciato :

    Il paradosso è basato sulla combinazioni di due "leggi":


    Assunte queste due leggi come valide, basterebbe prendere un gatto e legare una fetta di pane imburrato sul suo dorso.Prendendolo e lasciandolo cadere, il gatto tenderebbe ad atterrare sulle zampe, mentre la fetta di pane imburrato tenderebbe a cadere dalla parte del burro; si creerebbe quindi un moto perpetuo in cui sia il gatto sia la fetta di pane continuerebbero a ruotare all'infinito. Essendo infatti impossibile che tocchi terra contemporaneamente sulle zampe e sulla parte imburrata, il gatto rimarrebbe a mezz'aria, opponendosi alla forza di gravità

    FONTE : WIKI


    P.S.
    attenzione
    … il gatto deve essere Egiziano piramidale di colore madreperla con striature ferroceniche o indoliche ...possibilmente con pelo squamato !!!!



    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

  7. #667
    Paladino del Forum

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    Behh che dire si stava parlando di cose serie , ma la avete trasformato in un caciara … se vi piace cosi continuate pure …

    La dilatazione dell'orologio lo capisce anche un bambino che si riferisce al tempo dell'orologio , ma evidentemente vi piace capire pere per mele .

    Se vogliamo parlare die vostri errori grammaticali pentola non pendola . Funzica cosa vuol dire babelfish ? Gatto egiziano piramidale , dove lo hai preso ?

    In quanto minchiate ne sparate a bizzeffe …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  8. #668
    Appassionato/a

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    Beh, sai com'è... ci si adegua alla "discussione seria".
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  9. #669
    Moderatore

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    Pendola, pendola... varrebbe la pena informarsi prima di correggere le parole degli altri
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  10. #670
    Appassionato/a

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    Lupino, se cominciamo a correggere gli errori, viene fuori un romanzo. Non è per nulla, se questa discussione è "ai confini della scienza": dopo non c'è più nulla, a meno di creare un'altra sezione ancora peggiore.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  11. #671
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    ... Funzica cosa vuol dire babelfish ? …
    Babelfish.com
    "Funzica" non saprei. Forse è catanese stretto ...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
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  12. #672
    Paladino del Forum

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    http://fisica.unipv.it/percorsi/pdf/note_tempo.pdf

    Questo paradosso è stato oggetto di discussione sin dall’inizio e continua tuttora ad
    essere oggetto di studio. Per esempio, nel periodo 1957-2008 sono stati pubblicati 36 lavori
    riguardanti il paradosso degli orologi sull’
    American Journal of Physics; in un periodo
    più breve (1980-2011) sono stati 13 i lavori pubblicati sull’
    European Journal of Physics.
    Sulle riviste di ricerca dell’
    American Physical Society (che includono, tra le altre, Physical
    Review
    e Physical Review Letters) il numero dei lavori è stato decisamente inferiore:
    7 nel periodo 1973-2012. Il persistente interesse per il paradosso è, verosimilmente, un
    sintomo del fatto che qualcosa, non necessariamente la stessa in ogni formulazione del
    paradosso, sfugge all’analisi.





    A questo punto, è opportuno ritornare brevemente sull’esperimento di Bailey et al.

    con muoni rotanti [23]. Siccome abbiamo concluso che un apparato sperimentale con

    un fascio di muoni in volo è un orologio, l’esperimento di Bailey et al., oltre a costituire

    una corroborazione della dilatazione del tempo, dimostra che lo standard di frequenza

    di questo tipo di orologio (l’inverso della vita media dei muoni) è insensibile a forti accelerazioni

    (
    a 1018g ). Infine, diversamente da quanto sostenuto dagli autori [23, p. 304],



    esso non è una verifica dell’effetto orologi per due motivi. Innanzitutto, l’effetto orologi

    richiede un confronto “faccia a faccia” tra i due orologi coinvolti nell’esperimento prima

    e dopo il viaggio di uno dei due (o di entrambi). In secondo luogo, la dilatazione del

    tempo dipende dalla velocità relativa tra l’orologio in volo e la coppia di orologi con cui

    si misura la velocità dell’orologio in volo, mentre l’effetto orologi è indipendente dalla

    velocità relativa tra i
    due orologi coinvolti: l’esperimento di Bailey et al. non è in grado di



    distinguere tra questi due effetti.

    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  13. #673
    Super_Mod

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    Si, Expy. L'esperimento di Bailey et al non è in grado di distinguere fra i due effetti. Infatti l'autore della pubblicazione che citi svolge una ulteriore complessa analisi che distingue perfettamente gli effetti, ma che tu, saggiamente, IGNORI (nel senso di "non consideri" eh! Absit iniuria verbis!!!), perché non utile alla causa.
    Solito cherry picking iperottimistico alla "magari non se ne accorgono..."
    Quella pubblicazione che citi ripetutamente NEGA tutte le panzane che tu ed il virulento ci avete Ammaniti! Almeno questo lo hai capito?
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
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  14. #674
    Paladino del Forum

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    Si riferiscono sempre alla vita media delle particelle elementari, che nulla hanno a che vedere col tempo definito dal secondo, definito come secondo effemeride , che rimane unico ed indipendente da qualsiasi variazione relativistica .
    La nostra vita è dettata dallo scorrere del tempo del nostro pianeta , non ce ne frega nulla cosa fanno le particelle elementari o la frequenza di un orologio .
    I gemelli avranno sempre la stessa età , non c'è un gemello che si muove a rallentatore , l'orologio biologico non ne viene influenzato .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  15. #675
    Super_Mod

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    Ma cosa c'entra l'orologio biologico??
    Il tempo rispetta le leggi fondamentali della fisica e si DILATA quando quelle leggi lo impongono! E la cosa è facilmente verificabile col semplicissimo GPS. Non importa che orologio usi, a che distanza orbita, quali fasce attraversa e quali campi ionoelettrifomagneticosonafava attraversa! Le equazioni relativistiche (usate da chi le sa usare) individueranno precisamente lo sfasamento temporale in nanosecondi necessario a garantirne la precisione. Ed è questa precisione che sotterra tutte le tue fantasie!
    NON c'è modo di raggiungere quella precisione con altre metodiche! Le tue fantasie sull'orologio "regolato" da terra sono solo frottole.
    Pinzare le frasi dove scienziati seri pongono dubbi su aspetti che, evidentemente, non sono facilmente comprensibili a NESSUNO qui è e resta ridicolo.
    Fattene una ragione e mollaci con la solfa di copincollare cose che negano quello che sostieni, anche se non te ne rendi nemmeno conto!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
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  16. #676
    Paladino del Forum

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    Lascia perdere il GPS non dimostra nulla ed il tempo non si dilata affatto , è l'unico parametro indipendente si trova in tutte le formule fisiche anche nella velocità della luce . Il fatto che l'informazione che ci giunge dalla luce sia ritardata dalla sua velocità che è alta per noi ma bassa a livello cosmico non rende tutto relativo . Relativa è l'informazione . Se io guardo ora una stella che esplode a 10 anni luce , per me l'evento avviene oggi , ieri non c'era , ma l'evento era accaduto 10 anni fa . E' relativo solo per questo . Se la velocità della luce fosse infinita o istantanea qualsiasi evento sarebbe contemporaneo per tutti . L'evento diventa relativo solo perché vi è il limite della velocità della luce, per cui due osservatori osservano lo stesso evento in tempi differenti .


    Inutile discutere ancora del GPS , non menzionarlo più come prova tangibile della relatività … e poi una prova non dimostra nulla , solo una correzione di orologi … anche un solo paradosso inficia la relatività , ma non si vuole capire …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  17. #677
    Super_Mod

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    No. Sei tu che fingi di non capire. E continui ad atteggiarsi pure a "esperto". Io non "lascio perdere" proprio nulla!
    Non sono qui a discutere per convincere te! È una fatica inutile e l'han capito tutti!
    Esattamente come ho detto a Pulvirenti, non c'è niente da dibatter, discutere, capire! Non vi viene riconosciuta alcuna "parità" di opinioni! Non c'è un dibattito sul fatto che il GPS col suo funzionamento sotterri tutte le tue panzane!
    È un dato oggettivo che il tempo si dilati (per chi osserva da un sistema di riferimento esterno). Tutto il mondo scientifico lo ha accettato da tempo perche è stato ampiamente PROVATO, come scrive anche l'autore del tuo ultimo link!
    Io partecipo a questa discussione solo per chiarire a chi legge di passaggio che la posizione ufficiale del forum è che si tratta solo di enormi panzane scritte da un tecnico di laboratorio in pensione con la collaborazione occasionale di un tecnico informatico quasi-laureato! Che quindi NON hanno alcuna competenza accettata di fisica teorica e le cui fantasie valgono come quelle di altri ""scienziati fai-da-te " di questa sezione! Zero!
    Sono comiche, non scientifiche!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proof.


  18. #678
    Paladino del Forum

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    Molto divertente , molto da ridere , come il bue che dice all'asino cornuto , poi giustamente questo risponde , ma ti sei guardato allo specchio ?

    Chi ha torto e chi ha ragione ? Certo è difficile capirlo , non da tutti .

    L'unica prova tua a disposizione quale sarebbe il GPS ?

    Le altre prove dove sono ? E' stato dimostrato da qualcuno, che l'esempio dei gemelli è reale ? Qualcuno ha fatto questa prova ?

    Dimostralo con la prova, che hai lanciato nello spazio che so un organismo biologico qualsiasi , un cagnolino o un batterio e questo è tornato sulla terra ed era più giovane del suo gemello.

    Dove sono le prove nel GPS ? Quello non dimostra nulla a livello biologico , ma solo che un orologio atomico varia la sua frequenza di oscillazione .

    Non ha nulla a che vedere col tempo reale definito in precedenza .
    Non un briciolo di prova che si può andare avanti o indietro nel tempo , il quale scorre sempre in maniera immutabile , sempre in avanti e mai indietro , ma alla fine te ne accorgerai anche tu che quel tempo è finito anche per te … amen …

    Il tempo non può variare perché è esso stesso incluso nella variabile costante delle velocità della luce di 300 mila km/ s .

    Ogni 300mila km passa un s e non lo puoi fermare . Se per disgraziata ipotesi questo secondo fosse rallentato , allungato , significa che luce stessa ha percorso più strada di quanto dovesse , violando il principio stesso della costanza di c . Se sulla terra, come si dice, l'orologio del GPS funziona, a causa della relatività , con tempi più lunghi , questo significa che la luce sulla terra dovrebbe fare più km ,mentre nello spazio senza gravità ne farebbe meno , ma questo non avviene , come mostrato dagli esperimenti .
    In ambedue i casi al luce non accelera ne decelera .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  19. #679
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    ...Ogni 300mila km passa un s e non lo puoi fermare . Se per disgraziata ipotesi questo secondo fosse rallentato , allungato , significa che luce stessa ha percorso più strada di quanto dovesse , violando il principio stesso della costanza di c . Se sulla terra, come si dice, l'orologio del GPS funziona, a causa della relatività , con tempi più lunghi , questo significa che la luce sulla terra dovrebbe fare più km ,mentre nello spazio senza gravità ne farebbe meno , ma questo non avviene , come mostrato dagli esperimenti .
    In ambedue i casi al luce non accelera ne decelera .
    Peccato, ci hai provato.... perchè invece è proprio quello che succede, ed è stato provato e confermato al di là di qualsiasi dubbio. Fotoni e onde radio hanno effettivamente un ritardo relativistico su grandi distanze, vedi i classici esperimenti di riflessione radar sui pianeti. E poi ci sarebbe la storia dei muoni, ma mi sa che è troppo complicata per te.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  20. #680
    Paladino del Forum

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    Parole …. parole…... parole buttate al vento . Lo dici tu ? Allora siamo a posto … Dove sta scritto ?

    Le altre prove dove sono ? E' stato dimostrato da qualcuno, che l'esempio dei gemelli è reale ? Qualcuno ha fatto questa prova ?

    Dimostralo con la prova, che hai lanciato nello spazio che so un organismo biologico qualsiasi , un cagnolino o un batterio e questo è tornato sulla terra ed era più giovane del suo gemello
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  21. RAD
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