Discussione: Il "2Sgen" di Naudin

2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin

Guardate un pò!!!!!
Solidstate!!!!

ciaoo

Ho riflettuto sul funzionamento del v5 di Naudin.
Anche in questo caso, mi sembra non ci sia nulla di ecletante, anche qui non c'è un flusso di ZPE o di energia creata dal nulla o di rendimento >1, mi spiego meglio con un esempio:

Esistono dei sensori denominati "Fotoeletrici" (perchè sfruttano l'effetto fotoelettrico), prendiamo un sistema formato da una lampadina ed un sensore fotoelettrico; prima accendiamo la lampadina che consumerà la sua energia prestabilita e ne misuriamo l'assorbimento, poi ci avviciniamo un sensore e vediamo che ai suoi capi compare una certa corrente, senza alterare l'assorbimento dela lampadina, ciò non significa che il sistema è straordinario, ma soltanto che il sensore ha raccolto un po' di energia emessa dalla lampadina sotto forma di luce e l'ha convertita in corrente.

Ora consideriamo il primo toroide del V5 di Naudin, esso preso singolarmente sta già assorbendo un tot di energia, solo che viene semplicemente emessa e persa; Naudin ha semplicemente trovato un modo di utilizzare un po' di quella energia (che altrimente andrebbe persa) e il raccoglitore (chiamiamolo così) utilizza tale energia per far accendere i led (in "analogia" con il sistema descritto nell'esempio precedente).

Inoltre, esiste già un dispositivo chiamato PowerMat, che sfrutta proprio un principio simile, emissione di energia sotto forma di onde elettromagnetiche che servono per eccitare un circuito secondario che verrà così ricaricato di energia.

Quindi, l'energia che fa accendere i led, non viene dal "nulla", ma è solo parte dell'energia emessa dalla prima bobina che, senza la seconda parte del circuito, andrebbe persa.

Ritornando al discorso del rendimento:
La bobina primaria, presa singolarmente, avrà rendimento NULLO, perchè assorbe energia "Ein" e non fornisce energia utilizzabile "Eout=0", quindi R=Eout/Ein=0.

Il sistema completo, avrà Eout= "energia per accendere i led", quindi:
R=Eout/Ein <1 (sicuramente molto sconveniente rispetto ad attaccare direttamente i led al generatore).

Ciao

è un po' che ci ragiono sopra anche io e mi piacerebbe fare un po il punto sul 2Sgen per vedere se ho capito :

le emissioni elettromagnetiche di un toroide avvolto dovrebbero essere minime
e un avvolgimento ortogonale al flusso disperso dal toroide non dovrebbe "raccogliere" nulla, ed è per questo che senza magnete il 2Sgen non da nulla in uscita

fin qui siamo tutti d'accordo oppure ho sbagliato qualcosa?

L'energia persa da un toroide pilotato da un onda quadra con duty-cycle del 70% sono:

termica dovuta alla corrente sul filo di rame
correnti parassite nel nucleo
perdite per isteresi
altre ... aggiungete voi per favore

Viene spesa corrente per magnetizzare il nucleo del toroide, questa corrente non mi viene "resa" quando interrompo l'alimentazione (periodo off del duty-cycle?) come extratensione di apertura?
se si in questo ciclo che perdite ci sono?

poi viene il magnete
non troppo potente o vicino che altrimenti satura il nucleo, nelle prime versioni è all'esterno del toroide e all'interno dell'avvolgimento "captatore", nell'ultima si trova all'interno del toroide e i tutto appoggiato o all'interno dekk'avvolgimento "captatore"

le condizioni ideali secondo Naudin sono:
2Sgen curva.gif


vediamo un po' le misure di naudin
curve2sg1b.jpg

La linea blu è la tensione della bobina in uscita COLLEGATA al carico (diodo condensatore resistenza e led e)
La linea Gialla è la tensione in ingresso al toroide (1.1 ohm 236mH) e non credo richieda commenti

Il tratto negativo della linea blu' è dovuto alla magnetizzazione del nucleo e non viene utilizzato dal carico (naudin usa diodo solo raddrizzando solo una semionda)
potremmo utilizzare anche quello oppure no?

Il tratto positivo della line blu è quello che alimenta il carico ed è PIU' LUNGO dell'impulso di magnetizzazione infine ci sono delle oscillazioni dovute all'effetto Barkhausen che non guastano

Ho capito male?
Qualcuno vuole correggere/integrare

Tra l'altro,
prendendo l'immagine postata da alessio dal sito di naudin,
e "integrando" le traccie, con le dovute proporzioni dovute alle Div,
viene fuori (se non ricordo male, perchè l'ho fatto oggi pome in uff. molto velocemente),
rendimento utilizzando solo la semionda di smagnetizz = 98%
utilizzandole entrambe 230%...

-D-

Originariamente inviata da Dynoc

...rendimento utilizzando solo la semionda di smagnetizz = 98%
utilizzandole entrambe 230%...

-D-

Questa devi spiegarla!

volendo calcolare la potenza abbiamo i rilievi della tensione e la reststenza dc del toroide (ma la fase?)
per l'uscita possiamo stimare 0,6V di caduta sul diodo e 3V sui Led bianchi per cui sulla resistenza da 150 ohm passerà una corrente massima nel punto più alto della raccia blu pari a (6.4V(da grafico)-3,6)/150=18,6mA ovvero 119mW

dimenticavo di tener conto della bobina di uscita: inductance=636 mH, Rdc=990 ohm la bassa potenza in uscita potrebbe essere imputabile anche all'alta resistenza dell'avvolgimento, pilotare un carico "basso" con una sorgente ad impedenza così "alta" inficia sicuramente sull'efficienza

Originariamente inviata da jowind

Questa devi spiegarla!

Non pretendo di aver dimostrato nulla...ANZI!!
è stato solo un "esercizio".
Semplicemente facendo il rapporto delle aree della traccia blu (Eout)/traccia gialla (Ein),
viene quel valore...

non scaldatevi tanto appena vedete numeri oltre l'unità... :P
tanto sono impossibili...!

-D-

il documento citato da Naudin:
The 2SGen hidden principle: the core magnetization/demagnetization process
2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin


Ferrites_and_Ferromagnetics_Free_Energy_Generation

xDnoc il mio non voleva assolutamente essere un attacco, anzi voglio replicare l'esperimento
volevo sola fare dei conti "spannometrici" e cercare di ottimizzare
Ciao
Alessio

nuove informazioni fresche di giornata

YouTube - 2SGen - Measurement of Magnetization-Demagnetization energy at the OUTPUT

le caratteristiche dalla bobina di "raccolta" 39.6 ohm 0,27H

la tensione indotta dalla magnetizzazione viene raddrizzata e misurata su resistenze da 10Kohm, è alimentato ad una frequenza di 1300Hz, più alta delle prime versioni (circa 200Hz)
Il risulato è che la tesione sul carico dovuta alla magnetizzazione (energia spesa per magnetizzare il nucleo) è 5,05V, quella di demagnetizzazione (energia resa dalla smagnetizzazione del nucleo) -14.39V da qui naudin calcola un COP di 8.1

integrazione:
naudin ovviamente specifica che per calcolare la reale efficienza bisogna metter in conto anche le perdite per isteresi e effetto joule
la pagina originale :http://jnaudin.free.fr/2SGen/indexen.htm#COP

il documento che ho postato da indicazioni in merito all' effetto

Ferrites_and_Ferromagnetics_Free_Energy_Generation


Il "2Sgen" di Naudin

cop 8.1?

Ferrites and Ferromagnetics Free Energy Generation

Ragazzi non fatevi ingannare da Naudin.
Il dispositivo e' INTERESSANTE ma lui sta confondendo le acque.
Come ha detto Alessio, lui misura SOLO la bobina d'uscita non il TOROIDE.Tutte le sue considerazioni/rapporti si basano su quella bobina.
Comunque il principio e' simile all'Orbo ed e' molto piu' semplice da misurare. Se si riuscira' a confermare i risultati OU, di dispositivi simili a questi spunteranno come funghi e con caratteristiche sicuramente migliori.
Se se se....esistono gia' brevetti da anni......

Originariamente inviata da AlessioF76

L'energia persa da un toroide pilotato da un onda quadra con duty-cycle del 70% sono:

il duty è del 30% perchè il fotoaccoppiatore non inverte la fase ma il buz11 si

Originariamente inviata da AlessioF76

termica dovuta alla corrente sul filo di rame
correnti parassite nel nucleo
perdite per isteresi
altre ... aggiungete voi per favore

flussi dispersi

Originariamente inviata da AlessioF76

Viene spesa corrente per magnetizzare il nucleo del toroide, questa corrente non mi viene "resa" quando interrompo l'alimentazione (periodo off del duty-cycle?) come extratensione di apertura?
se si in questo ciclo che perdite ci sono?

ha messo un diodo in parallelo al toroide
l'energia accumulata nel toroide genera corrente che ricircola dentro al toroide
fino a che le perdite non dissipano tutto


i test di naudin mi lasciano sempre piu perplesso...


00mei

Originariamente inviata da sandro-meg

Ragazzi non fatevi ingannare da Naudin.
Il dispositivo e' INTERESSANTE ma lui sta confondendo le acque.

Un'altro documento relativo al fenomeno:
inductive_conversion

sempre di Zaev , lo stesso che a suo tempo aveva sperimentato la conversione diretta dell'energia termica in elettrica:

NONLINEAR CAPACITOR - THE DIRECT CONVERTOR OF THE ENVIRONMENT

Note di Moderazione: 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

cucù?

2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin

La resistenza R3 da 10K in serie al drain di Q1 ???? mi pare improbabile ...
Link allo schema http://jnaudin.free.fr/2SGen/images/2SGenMDtest.gif

Originariamente inviata da Elektron

La resistenza R3 da 10K in serie al drain di Q1 ???? mi pare improbabile ...
Link allo schema http://jnaudin.free.fr/2SGen/images/2SGenMDtest.gif

sarebbe gia un clamoroso OU !

ma voi che ne sapete piu di me,
siete convinti di questa cosa che fa Naudin
ovvero: misurare il rapporto tra l'energia di magnetizzazione e quella di demagnetizzazione del toroide
guardando l'energia indotta sulla bobina esterna ???

a me mi sembra una cosa un pò ... "fuori da seminato"....

eruditemi !!!


00mei

x 00mei

Hai letto qui? Il "2Sgen" di Naudin
Non ha senso la misura fatta da Naudin. Tu stai confondendo il toroide dove viene data l'alimentazione ,con la bobina.
Naudin fa le misure SOLO SULLA BOBINA E NON SUL TOROIDE.
Tutto cio' ha poco senso , anche se il discorso e' da approfondire.
Ripeto, non credete a tutto quello che scrive Naudin e dalla disinformazione che trovate in rete.....

Originariamente inviata da sandro-meg

x 00mei
-cut-
Non ha senso la misura fatta da Naudin.
-cut-

OK, allora non mi sono bevuto proprio tutto il cervello...
un paio di neuroni funzionano ancora

anche secondo me le cose che propone sono interessanti
ma solo a livello di fenomeno elettromagnetico o di configurazione del sistema
ma le misure che propone mi sembrano piu fatte ad arte per cercare il valore
che misure atte a modellare il funzionamento...

... ma sai... c'è sempre la possibilità che un particolare possa sfuggire
per cui preferisco chiedere che farmi idee sbagliate

del resto se pubblicasse delle misure con la carica e scarica del toroide
e l'andamento sulla bobina esterna con un carico singolo e un carico doppio
potremmo veramente capire meglio come funziona quel sistema che ha messo su

ma sembra che le sue pubblicazioni siano mirate solo a mostrare dei numeri

Grazie

00mei

già, se non c'è flusso che concatena le spire della bobina captatrice, come fa la medesima a collezionare fem indotta?

2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin

spietato Naudin, ha scacciato tutti, che deserto!

NOVITA:
YouTube - The 2SGen v6 - High Power Output on TWO LIGHT BULBS (20W + 5W)
naudin ha cambiato setup..
ma non ci sono ancora misure

Originariamente inviata da AlessioF76

..
ma non ci sono ancora misure

Geniale: ha postato le foto di due lampadine accese contemporaneamente...

(scusate, non ho resistito )

00mei

Note di Moderazione: d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

3 ore fa' un'altro ricercatore ha fatto unzionare un 2Sgen a "circuito chiuso" su un condensatore
YouTube - Self Running Coil test 1

parla un inglese comprensibile! avvia il circuito con una batteria AA poi la stacca e fa variando il duty cicle vara la tensione raccolta sul condensatore che poi alimenta il circuito. DA NOTARE: sul mosfet c'è una resistenza da 1 ohm che ovviamente dissipa potenza! la batteria 12V sulla destra alimenta solo il circuito dell'ne555. Alcuni obbiettano che il pilota del mosfet non è optoisolato dal circuito e potrebbe dare dei falsi positivi (?)

da dove dovrebbe passare la corrente dal gate? in ac per accoppiamento capacitivo? mi sembra un po' esagerato!

ciao

Una domanda: i magneti che si vedono nei video di naudin sono collegati NSNSNSNS O NSSNNSSNN ?
GRAZIE a chi saprà rispondermi

Originariamente inviata da AlessioF76

NSNSNSNS O NSSNNSSNN ?

secondo me NSNSNSNSNSNS...se parliamo del 2SGen...

però forse non ho capito bene a che magneti fai riferimento.
-D-