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Il "2Sgen" di Naudin

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  • Il "2Sgen" di Naudin

    2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin

    Guardate un pò!!!!!
    Solidstate!!!!

    ciaoo
    Framoro...

  • #2
    Il "2Sgen" di Naudin

    Ho riflettuto sul funzionamento del v5 di Naudin.
    Anche in questo caso, mi sembra non ci sia nulla di ecletante, anche qui non c'è un flusso di ZPE o di energia creata dal nulla o di rendimento >1, mi spiego meglio con un esempio:

    Esistono dei sensori denominati "Fotoeletrici" (perchè sfruttano l'effetto fotoelettrico), prendiamo un sistema formato da una lampadina ed un sensore fotoelettrico; prima accendiamo la lampadina che consumerà la sua energia prestabilita e ne misuriamo l'assorbimento, poi ci avviciniamo un sensore e vediamo che ai suoi capi compare una certa corrente, senza alterare l'assorbimento dela lampadina, ciò non significa che il sistema è straordinario, ma soltanto che il sensore ha raccolto un po' di energia emessa dalla lampadina sotto forma di luce e l'ha convertita in corrente.

    Ora consideriamo il primo toroide del V5 di Naudin, esso preso singolarmente sta già assorbendo un tot di energia, solo che viene semplicemente emessa e persa; Naudin ha semplicemente trovato un modo di utilizzare un po' di quella energia (che altrimente andrebbe persa) e il raccoglitore (chiamiamolo così) utilizza tale energia per far accendere i led (in "analogia" con il sistema descritto nell'esempio precedente).

    Inoltre, esiste già un dispositivo chiamato PowerMat, che sfrutta proprio un principio simile, emissione di energia sotto forma di onde elettromagnetiche che servono per eccitare un circuito secondario che verrà così ricaricato di energia.

    Quindi, l'energia che fa accendere i led, non viene dal "nulla", ma è solo parte dell'energia emessa dalla prima bobina che, senza la seconda parte del circuito, andrebbe persa.

    Ritornando al discorso del rendimento:
    La bobina primaria, presa singolarmente, avrà rendimento NULLO, perchè assorbe energia "Ein" e non fornisce energia utilizzabile "Eout=0", quindi R=Eout/Ein=0.

    Il sistema completo, avrà Eout= "energia per accendere i led", quindi:
    R=Eout/Ein <1 (sicuramente molto sconveniente rispetto ad attaccare direttamente i led al generatore).

    Ciao

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    • #3
      è un po' che ci ragiono sopra anche io e mi piacerebbe fare un po il punto sul 2Sgen per vedere se ho capito :

      le emissioni elettromagnetiche di un toroide avvolto dovrebbero essere minime
      e un avvolgimento ortogonale al flusso disperso dal toroide non dovrebbe "raccogliere" nulla, ed è per questo che senza magnete il 2Sgen non da nulla in uscita

      fin qui siamo tutti d'accordo oppure ho sbagliato qualcosa?

      L'energia persa da un toroide pilotato da un onda quadra con duty-cycle del 70% sono:

      termica dovuta alla corrente sul filo di rame
      correnti parassite nel nucleo
      perdite per isteresi
      altre ... aggiungete voi per favore

      Viene spesa corrente per magnetizzare il nucleo del toroide, questa corrente non mi viene "resa" quando interrompo l'alimentazione (periodo off del duty-cycle?) come extratensione di apertura?
      se si in questo ciclo che perdite ci sono?

      poi viene il magnete
      non troppo potente o vicino che altrimenti satura il nucleo, nelle prime versioni è all'esterno del toroide e all'interno dell'avvolgimento "captatore", nell'ultima si trova all'interno del toroide e i tutto appoggiato o all'interno dekk'avvolgimento "captatore"

      le condizioni ideali secondo Naudin sono:
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   2Sgen curva.gif 
Visite: 1 
Dimensione: 25.7 KB 
ID: 1919200


      vediamo un po' le misure di naudin
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   curve2sg1b.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 155.8 KB 
ID: 1919201

      La linea blu è la tensione della bobina in uscita COLLEGATA al carico (diodo condensatore resistenza e led e)
      La linea Gialla è la tensione in ingresso al toroide (1.1 ohm 236mH) e non credo richieda commenti

      Il tratto negativo della linea blu' è dovuto alla magnetizzazione del nucleo e non viene utilizzato dal carico (naudin usa diodo solo raddrizzando solo una semionda)
      potremmo utilizzare anche quello oppure no?

      Il tratto positivo della line blu è quello che alimenta il carico ed è PIU' LUNGO dell'impulso di magnetizzazione infine ci sono delle oscillazioni dovute all'effetto Barkhausen che non guastano

      Ho capito male?
      Qualcuno vuole correggere/integrare
      Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
      http://it.youtube.com/user/alessiof76

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      • #4
        Tra l'altro,
        prendendo l'immagine postata da alessio dal sito di naudin,
        e "integrando" le traccie, con le dovute proporzioni dovute alle Div,
        viene fuori (se non ricordo male, perchè l'ho fatto oggi pome in uff. molto velocemente),
        rendimento utilizzando solo la semionda di smagnetizz = 98%
        utilizzandole entrambe 230%...

        -D-

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        • #5
          Originariamente inviato da Dynoc Visualizza il messaggio
          ...rendimento utilizzando solo la semionda di smagnetizz = 98%
          utilizzandole entrambe 230%...

          -D-
          Questa devi spiegarla!

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          • #6
            volendo calcolare la potenza abbiamo i rilievi della tensione e la reststenza dc del toroide (ma la fase?)
            per l'uscita possiamo stimare 0,6V di caduta sul diodo e 3V sui Led bianchi per cui sulla resistenza da 150 ohm passerà una corrente massima nel punto più alto della raccia blu pari a (6.4V(da grafico)-3,6)/150=18,6mA ovvero 119mW

            dimenticavo di tener conto della bobina di uscita: inductance=636 mH, Rdc=990 ohm la bassa potenza in uscita potrebbe essere imputabile anche all'alta resistenza dell'avvolgimento, pilotare un carico "basso" con una sorgente ad impedenza così "alta" inficia sicuramente sull'efficienza
            Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
            http://it.youtube.com/user/alessiof76

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            • #7
              Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
              Questa devi spiegarla!
              Non pretendo di aver dimostrato nulla...ANZI!!
              è stato solo un "esercizio".
              Semplicemente facendo il rapporto delle aree della traccia blu (Eout)/traccia gialla (Ein),
              viene quel valore...

              non scaldatevi tanto appena vedete numeri oltre l'unità... :P
              tanto sono impossibili...!

              -D-

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              • #8
                il documento citato da Naudin:
                The 2SGen hidden principle: the core magnetization/demagnetization process
                2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin


                Ferrites_and_Ferromagnetics_Free_Energy_Generation
                File allegati

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                • #9
                  xDnoc il mio non voleva assolutamente essere un attacco, anzi voglio replicare l'esperimento
                  volevo sola fare dei conti "spannometrici" e cercare di ottimizzare
                  Ciao
                  Alessio
                  Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                  http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                  • #10
                    nuove informazioni fresche di giornata

                    YouTube - 2SGen - Measurement of Magnetization-Demagnetization energy at the OUTPUT

                    le caratteristiche dalla bobina di "raccolta" 39.6 ohm 0,27H

                    la tensione indotta dalla magnetizzazione viene raddrizzata e misurata su resistenze da 10Kohm, è alimentato ad una frequenza di 1300Hz, più alta delle prime versioni (circa 200Hz)
                    Il risulato è che la tesione sul carico dovuta alla magnetizzazione (energia spesa per magnetizzare il nucleo) è 5,05V, quella di demagnetizzazione (energia resa dalla smagnetizzazione del nucleo) -14.39V da qui naudin calcola un COP di 8.1

                    integrazione:
                    naudin ovviamente specifica che per calcolare la reale efficienza bisogna metter in conto anche le perdite per isteresi e effetto joule
                    la pagina originale :http://jnaudin.free.fr/2SGen/indexen.htm#COP
                    Ultima modifica di AlessioF76; 02-03-2010, 14:51. Motivo: integrazione
                    Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                    http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                    • #11
                      il documento che ho postato da indicazioni in merito all' effetto

                      Ferrites_and_Ferromagnetics_Free_Energy_Generation


                      Il "2Sgen" di Naudin

                      cop 8.1?

                      Ferrites and Ferromagnetics Free Energy Generation
                      Ultima modifica di sandro-meg; 02-03-2010, 15:39.

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                      • #12
                        Ragazzi non fatevi ingannare da Naudin.
                        Il dispositivo e' INTERESSANTE ma lui sta confondendo le acque.
                        Come ha detto Alessio, lui misura SOLO la bobina d'uscita non il TOROIDE.Tutte le sue considerazioni/rapporti si basano su quella bobina.
                        Comunque il principio e' simile all'Orbo ed e' molto piu' semplice da misurare. Se si riuscira' a confermare i risultati OU, di dispositivi simili a questi spunteranno come funghi e con caratteristiche sicuramente migliori.
                        Se se se....esistono gia' brevetti da anni......

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                          L'energia persa da un toroide pilotato da un onda quadra con duty-cycle del 70% sono:
                          il duty è del 30% perchè il fotoaccoppiatore non inverte la fase ma il buz11 si

                          Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio

                          termica dovuta alla corrente sul filo di rame
                          correnti parassite nel nucleo
                          perdite per isteresi
                          altre ... aggiungete voi per favore
                          flussi dispersi

                          Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                          Viene spesa corrente per magnetizzare il nucleo del toroide, questa corrente non mi viene "resa" quando interrompo l'alimentazione (periodo off del duty-cycle?) come extratensione di apertura?
                          se si in questo ciclo che perdite ci sono?
                          ha messo un diodo in parallelo al toroide
                          l'energia accumulata nel toroide genera corrente che ricircola dentro al toroide
                          fino a che le perdite non dissipano tutto


                          i test di naudin mi lasciano sempre piu perplesso...


                          00mei

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio
                            Ragazzi non fatevi ingannare da Naudin.
                            Il dispositivo e' INTERESSANTE ma lui sta confondendo le acque.
                            Un'altro documento relativo al fenomeno:
                            inductive_conversion

                            sempre di Zaev , lo stesso che a suo tempo aveva sperimentato la conversione diretta dell'energia termica in elettrica:

                            NONLINEAR CAPACITOR - THE DIRECT CONVERTOR OF THE ENVIRONMENT


                            Note di Moderazione:
                            3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

                            File allegati
                            Ultima modifica di sandro-meg; 03-03-2010, 09:05. Motivo: VIOLAZIONE REGOLA 3D

                            Commenta


                            • #15
                              Naudin colpisce ancora

                              cucù?

                              2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin

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                              • #16
                                La resistenza R3 da 10K in serie al drain di Q1 ???? mi pare improbabile ...
                                Link allo schema http://jnaudin.free.fr/2SGen/images/2SGenMDtest.gif

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da Elektron Visualizza il messaggio
                                  La resistenza R3 da 10K in serie al drain di Q1 ???? mi pare improbabile ...
                                  Link allo schema http://jnaudin.free.fr/2SGen/images/2SGenMDtest.gif
                                  sarebbe gia un clamoroso OU !

                                  ma voi che ne sapete piu di me,
                                  siete convinti di questa cosa che fa Naudin
                                  ovvero: misurare il rapporto tra l'energia di magnetizzazione e quella di demagnetizzazione del toroide
                                  guardando l'energia indotta sulla bobina esterna ???

                                  a me mi sembra una cosa un pò ... "fuori da seminato"....

                                  eruditemi !!!


                                  00mei

                                  Commenta


                                  • #18
                                    x 00mei

                                    Hai letto qui? http://www.energeticambiente.it/appa...#post119039653
                                    Non ha senso la misura fatta da Naudin. Tu stai confondendo il toroide dove viene data l'alimentazione ,con la bobina.
                                    Naudin fa le misure SOLO SULLA BOBINA E NON SUL TOROIDE.
                                    Tutto cio' ha poco senso , anche se il discorso e' da approfondire.
                                    Ripeto, non credete a tutto quello che scrive Naudin e dalla disinformazione che trovate in rete.....

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio
                                      x 00mei
                                      -cut-
                                      Non ha senso la misura fatta da Naudin.
                                      -cut-
                                      OK, allora non mi sono bevuto proprio tutto il cervello...
                                      un paio di neuroni funzionano ancora

                                      anche secondo me le cose che propone sono interessanti
                                      ma solo a livello di fenomeno elettromagnetico o di configurazione del sistema
                                      ma le misure che propone mi sembrano piu fatte ad arte per cercare il valore
                                      che misure atte a modellare il funzionamento...

                                      ... ma sai... c'è sempre la possibilità che un particolare possa sfuggire
                                      per cui preferisco chiedere che farmi idee sbagliate

                                      del resto se pubblicasse delle misure con la carica e scarica del toroide
                                      e l'andamento sulla bobina esterna con un carico singolo e un carico doppio
                                      potremmo veramente capire meglio come funziona quel sistema che ha messo su

                                      ma sembra che le sue pubblicazioni siano mirate solo a mostrare dei numeri

                                      Grazie

                                      00mei

                                      Commenta


                                      • #20
                                        fem indotta

                                        già, se non c'è flusso che concatena le spire della bobina captatrice, come fa la medesima a collezionare fem indotta?

                                        2SGen, an amazing tiny Solid State Generator by JL Naudin

                                        spietato Naudin, ha scacciato tutti, che deserto!

                                        Commenta


                                        • #21
                                          NOVITA:
                                          YouTube - The 2SGen v6 - High Power Output on TWO LIGHT BULBS (20W + 5W)
                                          naudin ha cambiato setup..
                                          ma non ci sono ancora misure
                                          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                          http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                                            ..
                                            ma non ci sono ancora misure
                                            Geniale: ha postato le foto di due lampadine accese contemporaneamente...

                                            (scusate, non ho resistito )

                                            00mei


                                            Note di Moderazione:
                                            d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

                                            Ultima modifica di sandro-meg; 09-03-2010, 21:07. Motivo: Violazione regola 3D

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                                            • #23
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                                              3 ore fa' un'altro ricercatore ha fatto unzionare un 2Sgen a "circuito chiuso" su un condensatore
                                              YouTube - Self Running Coil test 1

                                              parla un inglese comprensibile! avvia il circuito con una batteria AA poi la stacca e fa variando il duty cicle vara la tensione raccolta sul condensatore che poi alimenta il circuito. DA NOTARE: sul mosfet c'è una resistenza da 1 ohm che ovviamente dissipa potenza! la batteria 12V sulla destra alimenta solo il circuito dell'ne555. Alcuni obbiettano che il pilota del mosfet non è optoisolato dal circuito e potrebbe dare dei falsi positivi (?)

                                              da dove dovrebbe passare la corrente dal gate? in ac per accoppiamento capacitivo? mi sembra un po' esagerato!

                                              ciao
                                              Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                              http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                              • #24
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                                                GRAZIE a chi saprà rispondermi
                                                Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                                http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                                • #25
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                                                  NSNSNSNS O NSSNNSSNN ?
                                                  secondo me NSNSNSNSNSNS...se parliamo del 2SGen...

                                                  però forse non ho capito bene a che magneti fai riferimento.
                                                  -D-

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                                                  • #26
                                                    Ciao credo anche io NSNSNSNS altrimenti se fossero NSSNNSSN non rimarreggeto attaccati.
                                                    Stò mettendo su una replica anche io con un JT, vedremo cosa salta fuori
                                                    "Non date da mangiare ai troll"
                                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                    • #27
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                                                      ma per aumentare il campo magnetico prodotto da un gruppo di magneti qual'è la soluzione NSNSNS O NSSNNS ?
                                                      Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                                      http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                                      • #28
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                                                        "Non date da mangiare ai troll"
                                                        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                        • #29
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                                                          ho trovato molto interessante la discussione ed ho voluto entrarvi senza merito ma, solo a titolo d'interesse per le vostre congetture molto serie
                                                          anche perchè ritrovo amici come Gianfranco, Dynoc e Sandromeg GabriChan, in ordine di conoscenza ed ho avuto modo di constatare la
                                                          validità delle argomentazioni tecniche di Jowind ed altri cortesi avventori
                                                          che destano grande attenzione. Voglio chiedervi a tutti indistintamente
                                                          cosa avete identificato quali forze di attrazione o repulsione, solo magnetismo? solo elettrostaticità? solo forze gravitazionali? E,
                                                          quand'anche avessimo assunto queste forze note nella loro essenza
                                                          sareste in grado di capirne i nessi? Avete mai pensato a forze impercettibili per i viventi, parlo di animali e vegetali dotate di trasmutazione per cause non avvertibili tuttavia soggette? Onde scalari?
                                                          chi ci crede? eppure esistono. Che l'universo sia avvolto da un nastro
                                                          magnetico dove è registrato tutto? Io non ci credo, Tesla e Moray lo
                                                          davano per scontato. Le onde scalari sono una realtà, la trasmissione di energia non è Naudin coi suoi pseudoesperimenti, andiamo alla sostanza. Nessuno di noi ha l'anello al naso. Pensate un pò a ciò che le
                                                          forze della natura possono indurre in un cristallo di Galena e tanto più
                                                          in un cristallo di Germanio, ecco, pensiamo un po se il cristallo di Galena
                                                          sia più ricettivo di noi. grazie kind regards.

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                                                          • #30
                                                            Ciao Shardana... è un piacere rileggerti... in effetti quelle che poni sono delle belle domanda e credo che ognuno a modo suo tenti di dare una risposta, per il caso specifico di naudin non fa altro che sfruttare il magnetismo...
                                                            non quello classico nel senso che in teoria un toroide avvolto con un avvolgimento attraversato da corrente crea un campo magnetico che in teoria dovrebbe rimanere vincolato all'interno del toroide, ed oscillare con la frequenza degli impulsi dati alla bobina.
                                                            In pratica succede una cosa interessante, un po di magnetismo "scappa" e cosa ancora più divertente non ha polarità.... nel senso che oscillando non è ben definoto il polo del magnete.
                                                            Ora questa oscillazione può essere amplificata mettendo un campo magnetico fisso e catturata da un avvolgimento, "parassita" che è in grado dare una certa tensione alternata. La cosa interessante che ho potuto testare è che l'assorbimento sulla bobina del toroide rimane invariato.
                                                            Comunque la potenza che si può tirare fuori dall'avvolgimento parassita è sicuramente molto meno di quella assorbita dalla bobina del toroide e quindi niente over uniti, però rimane la singolarita dell'eccezione alla regola.
                                                            Ciao.
                                                            "Non date da mangiare ai troll"
                                                            http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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