Generatore Omopolare - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Generatore Omopolare

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Nessun problema ad avere campi magnetici (1,3-1,5 Tesla) con le dimensioni del disco che vogliamo.Basta farseli costruire come io ho fatto per il mio nucleo per il MEG.Quelli che trovi sul sito sono quelli 'commercilai'.
    Per il discorso dei giri elevati sono d'accordo con te,ma a noi bastano 1000 giri al minuto,gia' con quelli siamo ben messi.
    Spero che ti sei giocato con il mio foglio excel e avrai ben visto che mentre la fem rimane costante al variare della resistenza,cosi' non e' se guardiamo la potenza sviluppata.E li che noi dobbiamo giocare e per farlo dobbiamo neccessariamente diminuire tutte le resistenze,carico compreso.Quindi l'unico modo di sfurttarne la massima potenza,e' di usare un circuito come quello da me pensato (anzi se avete ulteriori idee ditelo).
    Per il discorso del generatore di corrente o tensione, il discorso e' solamente di concetto ma esso porta a stravolgere totalmente il nostro generatore.La fem che noi ci calcoliamo, produce una tensione costante a qualsiasi variazione di carico.Questo vi porta a dire che il generatore e' di tensione.
    Ora fissa un carico (usa pure il mio foglio excel) e vedi la potenza che esso puo' generare.Prendi ora la corrente che scorre in quel caso che hai creato e disegnati un circuito in cui hai un generatore di corrente che ha quel valore di corrente, con in serie la resistenza del disco e ancora la resistenza di carico.La tensione che misuri ai capi delle due resistenze e' esattamente la stessa di quella della fem.Tutti i calcoli che puoi fare sono identici agli stessi che tu avresti usando un generatore di tensione.Il punto e' che il concetto che e' profondamente diverso.
    Un generatore di corrente non produce tensione,la tensione che vediamo ai capi delle due resistenze (fem) e' la tensione che si crea per lo scorrere della corrente.
    Se tu avessi la possibilita' di misurare la tensione ai capi del generatore senza inserire NESSUNA RESISTENZA DI CARICO (equivalerebbe a far circolare corrente),tu non vedresti nessuna tensione.(il voltmetro possiede una resistenza,elevata,che chiude il circuito).
    Questo e' un punto fondamentale per sfruttare il nostro generatore.Se non capiamo questo non riusciremo a sfruttarlo a dovere.
    Questo semplice ragionamento porta a conseguenze che parlero' quando avrete recepito questo fatto.
    Ripeto, il generatore omopolare non crea nessuna fem.La fem serve ed e' neccessaria per analizzarne il funzionamento e calcolarsi le potenze e correnti in gioco.
    Per quanto riguarda il discorso della free energy, ne riparleremo a tempo dovuto,se cominciassi con quel discorso penso che non ne verremo piu' fuori.(ti ripeto e' un paradosso che viene fuori,forse non e' niente o forse si...)
    Ciao

    Commenta


    • Posso?
      Il generatore omopolare come tutti i generatori generano.
      Cosa?
      Una tensione.
      Come?
      Alternata sinosoidale, l'eteropolare.
      Pulsante, la dinamo con collettore (di pacinotti).
      Continua, l'omopolare.

      Sia che attacchi un carico ai terminali di uscita oppure no.

      Se attacchi un carico il generatore vi farà circolare una corrente, se il generatore continua a girare grazie ad un coppia esterna in modo che la potenza in uscita
      P=VxI ( nel caso dell'omopolare) sia uguale a:

      P=kCN dove P continua a essere la potenza non erogata ma assorbita dal generatore k=0.00102, N è il numero di giri al minuto N/1' del sacripante e C è la coppia assorbita in Kgm (chilogrammi per metro).

      Se il motore continua a mantenere il generatore allo stesso numero di giri che aveva senza carico (mica facile) il generatore reale sarà uguale ad un generatore ideale che ha una resistenza in serie uguale alla resistenza statica tra le spazole, più ancora in serie un'induttanza uguale all'induttanza dovuta alla struttura del generatore (che in questo caso esiste ma non comporta nulla perchè di corrente continua stiamo parlano a regime costante). Quindi, pochi volt, tanti ampere, e potenza erogata dipendente dal carico applicato con il permesso del motore che fa girare tutto il sacripante.

      Dicesi generatore di tensione: un generatore che usiamo nei modelli di calcolo dei circuiti, un coso con due poli dalla resistenza interna uguale a zero ohm e di tensione sempre quella che abbiamo stabilito che sia indipendentemente dalla corrente erogata. Non esistente nella realtà.

      Dicesi generatore di corrente un generatore che usiamo nei modelli di calcolo dei circuiti: un coso con due poli dalla resistenza interna infinita ed erogante sempre la stessa corrente che abbiamo detto che debba erogare indipendentemente dalla tensione ai suoi capi. Nella realtà neppure lui esiste.

      Ogni generatore ideale di tensione ha in serie una resistenza che è la resistenza interna del generatore.
      Ogni generatore ideale di corrente ha in parallelo una resistenza che è la resistenza interna del generatore.

      Se adottiamo questi concetti per comunicare non creeremo confusione.
      Un generatore che ha ai suoi capi una tensione continua di 2V ed eroga 500A di corrente non è un generatore di corrente come non è un generatore di tensione un generatore che ha ai suoi capi 500V ed eroga una corrente di 100mA.
      Sono solo casi reali di generatori che possono essere rappresentati sia come generatori di corrente o di tensione a seconda del modello che intendiamo costruire per studiare il loro comportamento.
      Sono stato troppo complicato? Se si domandate!
      Ciao!

      Commenta


      • Io ho detto che il mare e' blu.Tu hai detto che il cielo e' blu,che la terra e' marrone che il prato e' verde e che il mare puo' anche essere non blu ma nero o di altro colore a secondo di dove lo guardiamo.
        Ecco la tua analisi.Tutte cose esatta che pero' non hanno c'entrato il nocciolo della questione.
        Gli unici punti che pero' che non sono d'accordo e' proprio la questione sul motore omopolare.
        CITAZIONE
        Il generatore omopolare come tutti i generatori generano.
        Cosa?
        Una tensione.
        Come?
        Alternata sinosoidale, l'eteropolare.
        Pulsante, la dinamo con collettore (di pacinotti).
        Continua, l'omopolare.

        Ti ricordo per la terza volta che TUTTI i motori girano per via di un flusso magnetico variabile che creano tensione (fem).Tutti i generatori idem,tutti i trasformatori idem.
        Ti ricordo ancora che nel motore/generatore omopolare NON si hanno flussi variabili.La forza non e' una energia.F=BIR E' MOLTO CHIARA.
        PICCOLO ESEMPIO:Accendiamo una lampadina per mezzo di una batteria(tensione continua)
        -Tra il polo della batteria e un terminale della lampadina a cui e' collegato ho tensione? NO.
        -Ho corrente? SI.
        -La corrente puo essere la stessa che mi mette a far girare un motore omopolare se taglio il circuito e l'ho inserisco in mezzo? SI.
        -Se il motore e' bloccato sull'asse di rotazione,sto consumando ENERGIA dal circuito a cui sono collegato ?NO
        -Ottengo una forza sull'asse che tende a farmi girare il disco ?Si :F=BIR.
        -Se libero l'asse di rotazione,sto consumando ENERGIA dal circuito collegato? SI.
        -Se ora voglio aumentare la velocita' di rotazione,che faccio? Ho aumenti la tensione della batteria (aumentare la fem di un generatore omopolare non e' semplice) oppure cambi lampadina e metti una piu' potente e quindi consumi piu' corrente (a parita' di costruzione, diminuire la resistenza porta ad aumentare enermemente la potenza fino al caso limite in cui la resistenza e' 0 e non si riesce piu' a girare il disco)
        -Se ora comincio a frenare la rotazione del disco con una forza esterna,che succede? L'energia che veniva prelevata dal circuito diminuisce(diminuisce la fem che crea una controcorrente),ma immediatamente aumenta la corrente nel circuto che a sua volta aumenta la forza applicata sul disco.Le due cose avvengono contemporanemante finche' non sia arriva a un regime di equilibrio.Ergo l'energia prelevata dal circuito non varia,aumenta invece la forza applicata sul disco ma ad una rotazione piu' bassa rispetto alla precedente.Questo se la corrente per arrivare al punto di equilibrio fosse disponibile,altrimenti,arrivati ad un certo punto(corrente diponibile),l'energia prelevata comincia a diminuire.

        Altro esempio. Se vogliamo tenere sollevato un peso trammite il motore omopolare consumiamo energia? No,l'importante e' che il disco non si muova (la forza sviluppata dal disco equivale a quella del peso sollevato).Se l'identica cosa vorremo farlo con un qualsiasi motore elettrico,avremo comunque uno spreco di energia(dovremo fornire una tensione e quindi un flusso di corrente.Insieme danno una potenza che moltiplicata per il tempo da una energia).Se invece usassimo un magnete permanente in cui fosse legato il filo e attaccato a una superficie metallica, anche in quel caso non avremo sprecato nessuna energia.Bon lega sto filo da qualche parte e non rompere tanto...
        Spero che abbiate capito il concetto,e' con questo che abbiamo a che fare.


        Come hai ben detto il generatore non e' ne' di tensione ne' di corrente .Si puo' a secondo dei casi,vederlo come lo vogliamo.I conti tornano sia se lo vediamo in un modo,sia se lo vediamo nell'altro modo.(con trucchetti come io ho fatto)
        Il punto fondamentale di questo motore e' che consuma potenza solo se gira.QUALSIASI ALTRO MOTORE NON PUO' FARLO. Tutte le altre macchine si basano sulla tensione per creare una corrente (insieme potenza) e quindi puo' trasformarla in altra potenza (motore o altra potenza elettrica)Perche' puo' farlo solo lui? Perche' e' completamente diverso dagli altri motori.Perche' l'energia occorente e' solamente dovuta ad una forza(DIRETTAMENTE CONNESSA ALLA CORRENTE CHE LA CREA) che si muove(spazio/tempo).Dimmi quale motore o macchina e' simile a lui.
        Questo modo di funzionare particolare si basa unicamente sulla corrente (ed energia se esiste una variazione di spazio/tempo) a differenza di tutte le altre macchine che creano o si basano sulla tensione.
        I risultati sono identici,(la fem e' fondamentale) e' il concetto che e' diverso,anzi per risolvere matematicamente il circuito e' molto piu' semplice analizzarlo come quello di tensione,ma bisogna tenerlo ben presente che non lo e'.
        Inoltre vi ricordo che tutto questo discorso e' legato al fatto di come riuscire ad alimentare il generatore con il mio trucco del circuito risonante LC ed avere la potenza piu' alta dal generatore.Mettere una resistenza di 100 ohm direttamente al generatore o metterla dopo il circuito risonante,esiste una differenza abissale.Piu' elevata e' la resistenza che vogliamo inserire direttamente e piu' diminuisce la potenza che il generatore puo' fornire.
        Ciao

        Edited by sandro-meg - 4/2/2005, 09:18

        Commenta


        • Ciao Sandro
          Ciao a tutti

          2 metodi per ottimizzare le prestazioni.

          Il primo:

          Attached Image

          Attached Image

          Commenta


          • Ciao

            Il secondo metodo per ottimizzare le prestazioni:

            Attached Image

            Attached Image

            Commenta


            • Ciao

              Il sistema migliore sarebbe un config senza spazzole, ma è presto
              per questo, bisogna andare avanti e capire bene il config di base.

              La spazzola ideale sarebbe una spazzola continua su tutta la circonferenza del disco, questo annullerebbe la turbolenza elettronica a beneficio del rendimento.

              La questione controforza di torsione è tutta da verificare, non voglio
              aggiungere altro, aspetto i magneti per ulteriori riscontri.

              Saluti.

              Commenta


              • QUOTE (stefanopnc @ 3/2/2005, 19:49)
                La spazzola ideale sarebbe una spazzola continua su tutta la circonferenza del disco, questo annullerebbe la turbolenza elettronica a beneficio del rendimento.

                Si, il buon vecchio Tesla aveva già suggerito di sostituire i contatti struscianti con una cinghia conduttiva soprattutto per aumentare la superfice di contatto ma anche per la ridotta usura rispetto ad una spazzola-
                Quello che che non ho afferrato sono le didascalie alle immagine da te postate: parla di sfasamento tra le correnti....mi sembra una minchiata. A qualsiasi angolo metta le spazzole sul disco, se l'altro contatto è sull'alberino, le correnti si sommano in modo schietto . Non a caso Tesla dice di mettere una banalissima e grezza cinghia che ricopra più superfice possibile-
                Mi sfugge qualcosa a me o a chi diseganto quegli schemi ?

                Grazie per le vostre eventuali spiegazioni
                Ciao
                Docrates


                PS: ma che è 'sta turbolenza elettronica???

                Commenta


                • Ragazzi ma avete letto il post che vi ho mandato il 3/2/2005, 18:48 ???????
                  Cavolo nessun commento,ne negativo ne positivo.Nessuna critica,nessuna meraviglia.(non dico niente di tale...sono cose ovvie quando abbiamo a che fare con un generatore di corrente)
                  Non vi capisco.

                  Commenta


                  • ciao Sandro, pensavo che quello che ha scritto Low fosse stato sufficente.
                    ok, provo a rispondere ad alcuni punti.

                    QUOTE
                    La forza non e' una energia.F=BIR E' MOLTO CHIARA


                    quando applico una forza ho bisogno di spendere energia.


                    QUOTE
                    PICCOLO ESEMPIO:Accendiamo una lampadina per mezzo di una batteria(tensione continua)
                    -Tra il polo della batteria e un terminale della lampadina a cui e' collegato ho tensione? NO.


                    ok, la resistenza del filo sara' molto bassa ed avrai una tensione molto piccola.

                    QUOTE
                    -Ho corrente? SI.


                    ok



                    QUOTE
                    -La corrente puo essere la stessa che mi mette a far girare un motore omopolare se taglio il circuito e l'ho inserisco in mezzo? SI.


                    se consideri il disco spazzole come un corto si ma questo non e' vero, avra' una resistenza e ci sara' una caduta tensione ai suoi capi, magari piccola ed equiparabile a quella del filo, va bene passiamola per buona. ok


                    QUOTE
                    -Se il motore e' bloccato sull'asse di rotazione,sto consumando ENERGIA dal circuito a cui sono collegato ?NO


                    immagino intendi energia della batteria. certo che stai consumando energia, mettendo il disco sempre a resistenza 0, e' quella per effetto joule sulla lampada.

                    QUOTE
                    -Ottengo una forza sull'asse che tende a farmi girare il disco ?Si :F=BIR.


                    molto piccola perche' la corrente che scorre nel circuito e' quella della lampada.


                    QUOTE
                    -Se libero l'asse di rotazione,sto consumando ENERGIA dal circuito collegato? SI.


                    ok, quella di prima sempre ammettendo che il disco giri, abbia R=0 e non esistano attriti.


                    QUOTE
                    oppure cambi lampadina e metti una piu' potente e quindi consumi piu' corrente (a parita' di costruzione, diminuire la resistenza porta ad aumentare enermemente la potenza fino al caso limite in cui la resistenza e' 0 e non si riesce piu' a girare il disco)


                    certo consumi piu' corrente, ma perche' nel caso limite il disco non gira piu'? gira... gira...



                    QUOTE
                    -Se ora comincio a frenare la rotazione del disco con una forza esterna,che succede? L'energia che veniva prelevata dal circuito diminuisce(diminuisce la fem che crea una controcorrente),ma immediatamente aumenta la corrente nel circuto che a sua volta aumenta la forza applicata sul disco. Le due cose avvengono contemporanemante finche' non sia arriva a un regime di equilibrio.Ergo l'energia prelevata dal circuito non varia,aumenta invece la forza applicata sul disco ma ad una rotazione piu' bassa rispetto alla precedente.


                    non ti seguo



                    QUOTE
                    Altro esempio. Se vogliamo tenere sollevato un peso trammite il motore omopolare consumiamo energia? No,l'importante e' che il disco non si muova (la forza sviluppata dal disco equivale a quella del peso sollevato).


                    questo esempio mi piace.
                    e lo contraddico.

                    allora bilanci il peso con la forza di rotazione del disco in modo che il sistema sia in equilibrio.
                    nel motore circolera' la corrente necessaria perche' cio' avvenga.
                    COME FAI A NON CONSUMARE ENERGIA??
                    il generatore che alimenta il sistema per far passare quella corrente consumera' un mare di energia, hai praticamente messo in corto la batteria di prima.
                    se invece ci metti la tua lampadina in serie, che limitera' la corrente, consumerai quella della lampada.
                    non puoi far circolare corrente senza spendere energia.



                    QUOTE
                    Se invece usassimo un magnete permanente in cui fosse legato il filo e attaccato a una superficie metallica, anche in quel caso non avremo sprecato nessuna energia.Bon lega sto filo da qualche parte e non rompere tanto..


                    ??????


                    per il resto trai le tue conclusioni.


                    ciao

                    Commenta


                    • Sandro, io non ti posso rispondere alle 8:58!
                      Posso farlo solo ora!
                      Vuoi che ti si dica che hai detto un mucchio di corbellerie? Si, le hai dette.

                      Non tutte sono corbellerie. Sei un bravo praticone, anzi un ferrato bravo praticone. Ce ne fossero. Le cose che dici di per se sono vere, ma in un contesto sbagliato.

                      Non so come spiegarmi, a me l'argomento pare semplice. Forse diciamo anche la stessa cosa, ma con termini diversi. Comunque cercherò di dirti dove stanno le corbellerie.

                      CITAZIONE

                      Io ho detto che il mare e' blu.Tu hai detto che il cielo e' blu,che la terra e' marrone che il prato e' verde e che il mare puo' anche essere non blu ma nero o di altro colore a secondo di dove lo guardiamo.  

                      Non ho capito un tubo. Non mi pare di averti dato un'opinione ma di aver detto quello che dice la scienza ufficiale (quel poco che se ne sa) sull'argomento. A me piaciono le more e a te le bionde e su questo possiamo discutere per anni. Ma non su quello che ho detto perchè non è una mia opinione, è l'opinione di tutti quelli che ci capiscono qualcosa. Cosa esattamente ti pare sia una mia opinione?

                      CITAZIONE

                      Ecco la tua analisi.Tutte cose esatta che pero' non hanno c'entrato il nocciolo della questione.


                      Dov'è sto dannato nocciolo? Una domanda precisa alla quale io forse non saprò rispondere ma una domanda precisa! Il nocciolo insomma! Mi viene già in mente una scimmia che aveva mangiato una pesca intera e poi aveva paura di mangiare le noccioline e quindi prima provava per vedere se passavano!

                      CITAZIONE

                      Gli unici punti che pero' che non sono d'accordo e' proprio la questione sul motore omopolare.

                      Ti ricordo per la terza volta che TUTTI i motori girano per via di un flusso magnetico variabile che creano tensione (fem).Tutti i generatori idem,tutti i trasformatori idem.
                      Ti ricordo ancora che nel motore/generatore omopolare NON si hanno flussi variabili.


                      Ed io ti ho già risposto più di tre volte che apparentemente, ad una prima occhiata, senza approfondire e pensarci bene su può sembrare che il campo non vari. Ed in effetti il campo del magnete non varia. La variazione sta nella rotazione del disco e nella forma geometrica che il disco ha cioè è circolare e ruota di moto circolare con un asse di rotazione nel baricentro che coincide con l'epicentro e con l'ipocentro e anche con i geocentro del cerchio. Insomma, quel coso tondo gira intorno a se stesso dentro un campo magnetico costante, ma non costante per ogni singolo pezzetto di superficie del disco. Fai conto di avere infiniti dischi di diametro diverso partendo da zero fino al diametro del disco in questione. L'area di ogniuno di questi dischi è diversa? Si! (spero tu sia d'accordo) e quindi è diversa l'entità del flusso che ci passa. Inoltre la velocità periferica cambia al cambiare del diametro? Spero tu dica di si. Quindi velocità diversa. Poi da un punto di vista di un osservatore esterno al disco e fermo rispetto al magnete, guardando il disco con l'asse ottico dell'occhio che lo guarda allineato con l'asse di rotazione del piffero che gira alla destra gira e va verso il basso mentre alla sinistra gira e va verso l'alto(o viceversa se ti pare) quindi il vettore velocità o spostamento cambia di direzione? SI. Questo è quello che varia. Non il campo magnetico per te che stai fermo ad osservare ma per te che sei sulla giostra che gira.
                      Ce l'ho fatta? Dimmi di si!

                      CITAZIONE

                      La forza non e' una energia.F=BIR E' MOLTO CHIARA.


                      Me ne guarderei di dire il contrario, se ma l'ho detto ero ubriaco ma non mi ricordo ne mai di essermi ubriacato ne di avere fumato cose strane.

                      CITAZIONE

                      PICCOLO ESEMPIO:Accendiamo una lampadina per mezzo di una batteria(tensione continua)
                      -Tra il polo della batteria e un terminale della lampadina a cui e' collegato ho tensione? NO.
                      -Ho corrente? SI.
                      -La corrente puo essere la stessa che mi mette a far girare un motore omopolare se taglio il circuito e l'ho inserisco in mezzo? SI.
                      -Se il motore e' bloccato sull'asse di rotazione,sto consumando ENERGIA dal circuito a cui sono collegato ?NO
                      -Ottengo una forza sull'asse che tende a farmi girare il disco ?Si :F=BIR.
                      -Se libero l'asse di rotazione,sto consumando ENERGIA dal circuito collegato? SI.


                      No non consumi un tubo se non quella necessaria agli attriti. Il motore salirà di giri (assorbendo l'energia necessaria all'inerzia del rotore) fino a che ai suoi capi non c'è una fem tale da compensare la caduta di tensione per la corrente che passa per compensare le perdite per attriti.

                      CITAZIONE

                      -Se ora voglio aumentare la velocita' di rotazione,che faccio? Ho aumenti la tensione della batteria (aumentare la fem di un generatore omopolare non e' semplice) oppure cambi lampadina e metti una piu' potente e quindi consumi piu' corrente (a parita' di costruzione, diminuire la resistenza porta ad aumentare enermemente la potenza fino al caso limite in cui la resistenza e' 0 e non si riesce piu' a girare il disco)


                      Del generatore? Non avevi detto quel circuito andava a batteria? Ed il motore omopolare in serie che fine ha fatto? Se dici che con resistenza di carico di zero ohm non non dovresti riuscire a muovere il generatore omopolare è vero solo per regimi di rotazione alti visto che le resistenze di contatto delle spazzole e dei fili sono simili alla resistenza interna del generatore, per regimi bassi dovrebbe girare indisturbato.

                      CITAZIONE

                      -Se ora comincio a frenare la rotazione del disco con una forza esterna,che succede?


                      Quale disco? Quello del motore collegato al generatore o alle batterie?

                      CITAZIONE

                      L'energia che veniva prelevata dal circuito diminuisce(diminuisce la fem che crea una controcorrente),ma immediatamente aumenta la corrente nel circuto che a sua volta aumenta la forza applicata sul disco.Le due cose avvengono contemporanemante finche' non sia arriva a un regime di equilibrio.Ergo l'energia prelevata dal circuito non varia,aumenta invece la forza applicata sul disco ma ad una rotazione piu' bassa rispetto alla precedente.Questo se la corrente per arrivare al punto di equilibrio fosse disponibile,altrimenti,arrivati ad un certo punto(corrente diponibile),l'energia prelevata comincia a diminuire.


                      Mah? Boh? Non ho capito dove vuoi arrivare e come ci vuoi arrivare. Ti posso dire che se non stabilisci un metodo preciso per fare le prove tipo regime di rotazione costrante, tensione di alimentazione costante ecc... non si cava altro che confusione.
                      Comunque in genere da ogni tipo di motore compreso l'omopolare che per avviarlo gli devi dare una spinta iniziale, a tensione di alimentazione costante quello sale di giri fino a che la forza contro elettromotrice generata a vuoto non è uguale a quella di alimentazione e l'energia assorbita è quella degli attriti. Poi man a mano che carichi il motore con una coppia che non è una forza e contrariamente alla forza la coppia compie un lavoro che genera un'energia pare al valore della coppia in Kgm per il numero di giri al quale questa coppia viene prelevata per il tempo che questo avviene. Il numero di giri calerà in modo da compensare la caduta di tensione che avviene nella resistenza interna del generatore per la corrente che la attraversa. In pratica in serie al generatore devi fare conto che ci sia una resistenza di valore molto basso per il motore omopolare ma pure c'è, che quando è attraversata da una corrente produce una caduta di tensione che va a sottrarre tensione al motore e quindi rallenterà perchè dovrà creare una forza contro elettromotrice più bassa. Se è questo quello che volevi dire sono d'accordo altrimenti no.

                      CITAZIONE

                      Altro esempio. Se vogliamo tenere sollevato un peso trammite il motore omopolare consumiamo energia? No,l'importante e' che il disco non si muova (la forza sviluppata dal disco equivale a quella del peso sollevato).


                      Tu fai un pò di confusione tra forse e coppia. Sono fisicamente cose diverse. Una forsa di misura in Kg, una coppia in Kgm ( o Newton per metro), una forsa non compie lavoro, una coppia si.

                      CITAZIONE

                      Se l'identica cosa vorremo farlo con un qualsiasi motore elettrico,avremo comunque uno spreco di energia(dovremo fornire una tensione e quindi un flusso di corrente.Insieme danno una potenza che moltiplicata per il tempo da una energia).

                      Ti sembrerà strano ma l'energia consumata in questo caso è solo quella assorbita dalla resistenza interna degli avvolgimenti che stanno fermi e non generano fem da opporsi all'alimentazione, quindi solo energia dovuta all'effetto joule cioè calore nel motore ma nessuna energia nel carico.
                      Occore fare attenzione quando si parla di lavoro, potenza ed energia, queste strane cose si convertono sempre in qualcosa di diverso ed è il posto dove avviene la conversione il luogo che a noi interessa.

                      CITAZIONE

                      Se invece usassimo un magnete permanente in cui fosse legato il filo e attaccato a una superficie metallica, anche in quel caso non avremo sprecato nessuna energia.Bon lega sto filo da qualche parte e non rompere tanto...  


                      In questo caso si, il campo magnetico non viene generato da un filo di rame di resistenza R attraversato da una corrente I per cui dissipa I^2R. E neppure il filo il compie un lavoro meccanico, ma semplicemente trasmette una forza statica.

                      CITAZIONE

                      Spero che abbiate capito il concetto,e' con questo che abbiamo a che fare.


                      No, mi dispiace ma non ho capito un tubo. Ci ho provato, anche se ho una buona esperienza nel campo non riesco a decifrare il tuo codice. Le risposte che ti ho dato non te le ho date per buttarti in faccia della teoria astratta o farti vedere quanto ho studiato (veramente poco) ma per vedere se si viene a capo delle tue idee in modo più scentifico.

                      CITAZIONE

                      Come hai ben detto il generatore non e' ne' di tensione ne' di corrente .Si puo' a secondo dei casi,vederlo come lo vogliamo.I conti tornano sia se lo vediamo in un modo,sia se lo vediamo nell'altro modo.(con trucchetti come io ho fatto)
                      Il punto fondamentale di questo motore e' che consuma potenza solo se gira.QUALSIASI ALTRO MOTORE NON PUO' FARLO.


                      Se lo dici te, ti dobbiamo credere? Mah! Spero tu ti sia espresso male.
                      Cosa non possono fare gli altri motori che invece l'omopolare può fare consumare energia? Gli altri motori non la consumano?
                      Credo di capire che tu voglia dire che se il motore omopolare sta fermo non dissipa tutta l'energia che dissipano gli altri motori a causa del fatto che ha una resistenza ohmica interna molto bassa. È così, ho interpretato giusto?

                      CITAZIONE

                      Tutte le altre macchine si basano sulla tensione per creare una corrente (insieme potenza) e quindi puo' trasformarla in altra potenza (motore o altra potenza elettrica)Perche' puo' farlo solo lui? Perche' e' completamente diverso dagli altri motori.Perche' l'energia occorente e' solamente dovuta ad una forza(DIRETTAMENTE CONNESSA ALLA CORRENTE CHE LA CREA) che si muove(spazio/tempo).Dimmi quale motore o macchina e' simile a lui.


                      Simile, tutte le altre, uguali no.
                      Quello che cambia tra l'omopolare ed il motore in corrente continua a collettore è solo la sua resistenza interna e la bassa tensione controelettromotrice indotta resa, quindi un motore che ha un buon rendimento ad altissimo numero di giri e bassa coppia, inoltre sincrono. Insomma se lo devi usare per qualcosa di utile, una schifezza ecco perchè poi hanno sviluppato gli altri modelli di motori.

                      CITAZIONE

                      Questo modo di funzionare particolare si basa unicamente sulla corrente (ed energia se esiste una variazione di spazio/tempo) a differenza di tutte le altre macchine che creano o si basano sulla tensione.
                      I risultati sono identici,(la fem e' fondamentale) e' il concetto che e' diverso,anzi per risolvere matematicamente il circuito e' molto piu' semplice analizzarlo come quello di tensione,ma bisogna tenerlo ben presente che non lo e'.


                      Insomma, mi dai ragione prima e poi insisti a dire che non è un generatore di tensione?

                      Sandro ma quanti Grappin ti fai la mattina alle 8:51?
                      Cosa devo dirti che un generatore di quel tipo da un casino di corrente e bassa tensione con una resistenza interna molto bassa ad un numero di giri pauroso?
                      E se non è così ottieni il Paradox che genera qualche microvolt e non si sa neppure se lo genera.

                      CITAZIONE

                      Inoltre vi ricordo che tutto questo discorso e' legato al fatto di come riuscire ad alimentare il generatore con il mio trucco del circuito risonante LC ed avere la potenza piu' alta dal generatore.Mettere una resistenza di 100 ohm direttamente al generatore o metterla dopo il circuito risonante,esiste una differenza abissale.Piu' elevata e' la resistenza che vogliamo inserire direttamente e piu' diminuisce la potenza che il generatore puo' fornire.


                      No, tutto vero, ma devi dire più alta è la resistenza connessa al generatore e minore è la potenza dissipata nella resistenza ed assorbita dal generatore.
                      Ma questo non è niente di strano. Ma sei andato a scuola con Tom?

                      Ciao! (Smetti con la sgnappa per oggi)

                      Commenta


                      • Allora a Daniloz non rispondo perche' il discorso sarebbe troppo lungo....forza energia e potenza sono cose diverse.Un po di elementi basi di Fisica ed Elettronica sono importanti.Comunque seguici e fammi pure delle domande precise,magari postandomele.

                        Allora vedo invece di chiarirti alcuni dubbi che hai avuto leggedoti il mio post,effettivamente preso dalla foga ho scritto male.
                        CITAZIONE
                        Ed io ti ho già risposto più di tre volte che apparentemente, ad una prima occhiata, senza approfondire e pensarci bene su può sembrare che il campo non vari. Ed in effetti il campo del magnete non varia. La variazione sta nella rotazione del disco e nella forma geometrica che il disco ha cioè è circolare e ruota di moto circolare con un asse di rotazione nel baricentro che coincide con l'epicentro e con l'ipocentro e anche con i geocentro del cerchio. Insomma, quel coso tondo gira intorno a se stesso dentro un campo magnetico costante, ma non costante per ogni singolo pezzetto di superficie del disco. Fai conto di avere infiniti dischi di diametro diverso partendo da zero fino al diametro del disco in questione. L'area di ogniuno di questi dischi è diversa? Si! (spero tu sia d'accordo) e quindi è diversa l'entità del flusso che ci passa. Inoltre la velocità periferica cambia al cambiare del diametro? Spero tu dica di si. Quindi velocità diversa. Poi da un punto di vista di un osservatore esterno al disco e fermo rispetto al magnete, guardando il disco con l'asse ottico dell'occhio che lo guarda allineato con l'asse di rotazione del piffero che gira alla destra gira e va verso il basso mentre alla sinistra gira e va verso l'alto(o viceversa se ti pare) quindi il vettore velocità o spostamento cambia di direzione? SI. Questo è quello che varia. Non il campo magnetico per te che stai fermo ad osservare ma per te che sei sulla giostra che gira.
                        Ce l'ho fatta? Dimmi di si

                        La forza di Lorenz... e' per quello che il disco si muove ruotando.Perche' tutte queste strane e complicate interpretazioni che dai?
                        CITAZIONE
                        Del generatore? Non avevi detto quel circuito andava a batteria? Ed il motore omopolare in serie che fine ha fatto? Se dici che con resistenza di carico di zero ohm non non dovresti riuscire a muovere il generatore omopolare è vero solo per regimi di rotazione alti visto che le resistenze di contatto delle spazzole e dei fili sono simili alla resistenza interna del generatore, per regimi bassi dovrebbe girare indisturbato.

                        Qui effettivamente ho scritto male il tutto.Ripetiamolo in bella copia:

                        -Se ora voglio aumentare la velocita' di rotazione,che faccio? Ho aumento la tensione della batteria oppure cambio lampadina e ne metto una piu' potente e quindi consumo piu' corrente.Questo fara' girare il disco piu' velocemente ma facendolo consumare anche piu' energia.Se invece, nel disco, riusciamo anche a diminuire la resistenza portandola addiritura a 0,il disco comincia a girare con una corrente tendente a 0(cioe' quasi nulla).Se invece lo guardiamo come generatore,allora un disco con resistenza nulla non riusciremo mai a girarlo perche' l'energia che occorrebe a farlo, sarebbe infinita.Questi sono solo 2 casi teorici IRREALIZZABILI ma che dimostrano la neccessita di diminuire la resistenza del nostro gen/mot.
                        CITAZIONE
                        CITAZIONE  
                        -Se ora comincio a frenare la rotazione del disco con una forza esterna,che succede?
                        Quale disco? Quello del motore collegato al generatore o alle batterie?

                        Be questa e' facile, il motore che e' collegato tra la batteria e la lampadina.
                        CITAZIONE
                        Altro esempio. Se vogliamo tenere sollevato un peso trammite il motore omopolare consumiamo energia? No,l'importante e' che il disco non si muova (la forza sviluppata dal disco equivale a quella del peso sollevato).

                        Tu fai un pò di confusione tra forse e coppia. Sono fisicamente cose diverse. Una forsa di misura in Kg, una coppia in Kgm ( o Newton per metro), una forsa non compie lavoro, una coppia si.

                        Nessuna confusione tra forza e coppia. Io sto parlando di un caso teorico in cui l'asse del motore fosse avvolto ad un filo legato al peso.Ipotizando che il peso NON DEVE MUOVERSI, deve esistere una corrente I tale per cui mi eserciti una forza F uguale contraria al peso.Si parla di 2 forze,nessuna energia.L'energia avviene solamente se si rompe l'equilibrio e il peso sale o scende.(il disco ruota in questo caso).
                        CITAZIONE
                        Se l'identica cosa vorremo farlo con un qualsiasi motore elettrico,avremo comunque uno spreco di energia(dovremo fornire una tensione e quindi un flusso di corrente.Insieme danno una potenza che moltiplicata per il tempo da una energia).

                        Ti sembrerà strano ma l'energia consumata in questo caso è solo quella assorbita dalla resistenza interna degli avvolgimenti che stanno fermi e non generano fem da opporsi all'alimentazione, quindi solo energia dovuta all'effetto joule cioè calore nel motore ma nessuna energia nel carico.
                        Occore fare attenzione quando si parla di lavoro, potenza ed energia, queste strane cose si convertono sempre in qualcosa di diverso ed è il posto dove avviene la conversione il luogo che a noi interessa.

                        Esattamente, il consume esiste perche' per creare la forza che controbilancia la caduta del peso,occorre creare un campo magnetico opposto,sprecandone energia.Esatto anche che non si formi nessuna fem,ma questo non toglie che viene sprecata energia per contranstare una forza.Cerca di vedere il concetto delle due cose.Nel motore in continua dobbiamo per forza fornire una tensione.Ma la tensione mi crea una corrente.La corrente,pur minima che sia,serve a creare quella forza che serve a mantenere in equilibrio il peso.Purtroppo in questo caso ho tesione e corrente.--->potenza,nel tempo--->energia sprecata.
                        CITAZIONE
                        Mah? Boh? Non ho capito dove vuoi arrivare e come ci vuoi arrivare. Ti posso dire che se non stabilisci un metodo preciso per fare le prove tipo regime di rotazione costrante, tensione di alimentazione costante ecc... non si cava altro che confusione

                        Succede proprio quello descritto.Forse con le risposte che ti ho dato il discorso ti e' piu' semplice.
                        CITAZIONE
                        CITAZIONE
                        Questo modo di funzionare particolare si basa unicamente sulla corrente (ed energia se esiste una variazione di spazio/tempo) a differenza di tutte le altre macchine che creano o si basano sulla tensione.
                        I risultati sono identici,(la fem e' fondamentale) e' il concetto che e' diverso,anzi per risolvere matematicamente il circuito e' molto piu' semplice analizzarlo come quello di tensione,ma bisogna tenerlo ben presente che non lo e'.

                        Insomma, mi dai ragione prima e poi insisti a dire che non è un generatore di tensione?
                        Sandro ma quanti Grappin ti fai la mattina alle 8:51?
                        Cosa devo dirti che un generatore di quel tipo da un casino di corrente e bassa tensione con una resistenza interna molto bassa ad un numero di giri pauroso?
                        E se non è così ottieni il Paradox che genera qualche microvolt e non si sa neppure se lo genera.

                        E' il concetto che cambia,non la matematica a descriverne il funzionamento.
                        CITAZIONE
                        CITAZIONE  
                        Inoltre vi ricordo che tutto questo discorso e' legato al fatto di come riuscire ad alimentare il generatore con il mio trucco del circuito risonante LC ed avere la potenza piu' alta dal generatore.Mettere una resistenza di 100 ohm direttamente al generatore o metterla dopo il circuito risonante,esiste una differenza abissale.Piu' elevata e' la resistenza che vogliamo inserire direttamente e piu' diminuisce la potenza che il generatore puo' fornire.

                        No, tutto vero, ma devi dire più alta è la resistenza connessa al generatore e minore è la potenza dissipata nella resistenza ed assorbita dal generatore.  
                        Ma questo non è niente di strano. Ma sei andato a scuola con Tom?  

                        Infatti,non e' niente di strano.Il problema e' che non ho mai visto nessuno che abbia pensato un circuito del genere.
                        Su dai Lowerence non fare il paruccone.Tutti i tuoi post sono critici ma costruttivi.
                        Vedo che sai che non sto scrivendo cazzate,anche se cerchi di stroncarmi con delle mie frasi non ben scritte.Ma cerca di capire cosa ho scritto,e cioe' che abbiamo un motore che in via teorica e' perfetto.Crea forza senza utilizzo di energia.Usa la stretta energia che serve per mantenerlo in rotazione.Il grosso problema e' dovuto solamente al grosso uso della corrente (un vero casino...) e dall'utilizzo di un circuito risonante per simulare un generatore di corrente.
                        E' questo il punto fondamentale di tutto.Poi...viene il resto.
                        Ciao












                        Commenta


                        • Non è proprio possibile aggiornare il discorso su come alimentare il motore omopolare ad altra data? Forse una pausa di riflessione sull'argomento gioverebbe visto che ognuno sostiene la sua tesi senza voler comprendere le ragioni dell'altro.

                          Abbiamo un miliardo di cose da affrontare. Partiamo da una che forse può interessare tutti in questo momento: I CONTATTI STRUSCIANTI.
                          Stefano-pnc ha postato degli schemi, qualcuno oltre me ha delle osservazioni in merito?
                          Sandro dice di aver trovato il metodo per eliminarli: Ce ne vuoi mettere al corrente ? E' top sectret?

                          Ciao
                          Docrates.

                          PS. Sandro, mi permetto di darti un consiglio sperando di non offenderti. Prima di postare rileggi quello che scrivi: mi sembra che il 50% del 3D sia assorbito dalle varie interpretazioni al tuo scritto invece che dal reale suo contenuto. Quindi rileggi mettendoti nei panni di chi ti legge. Grazie

                          Commenta


                          • Lascia perdere Doc. pensa se invece di Sandro era Ag_Smith a scrivere.....

                            Commenta


                            • Be che vi devo dire in italiano avevo 4 e si vede...
                              Ma ,anche voi per farvi capire qualcosa che va' un po' piu' in la rispetto a quello che comunemente si pensa,c'e' ne vuole di discorsi,esempi etc.etc.
                              Mi pare invece che piano piano cominciate a capire (almeno Lowerence) quello che voglio dire.Prima avevo scritto un sacco di fregnaccie, poi che alcune cose erano giuste e infine ora,si dico stronzate,ma non proprio tutto e che comunque e' meglio lasciare stare certi discorsi e ritornare a vedere come si puo' aumentare la tensione prodotta dal generatore.
                              A questo punto ho veramente parlato per niente e vi lascio discutere tranquillamente nel vostro brodo.Quanto a me appeno verifico che il mio modo di pensare e' completamente errato e che mai e poi mai riusciro ad alimentarlo con un circuito risonante,allora ci risentiremo.
                              Per quanto riguarda i contatti mobili, vuoi che te li dica uno come me che non capisce niente?Fattelo spiegare da chi conosce l'elettronica o la fisica a menadito.Niente e' top secret,non e' questo lo spirito del forum,t'immagini io.
                              Semplicemente non voglio dirtelo perche' prima voglio verificarlo,sei stato tu a dirmi di fare esperimenti prima di parlare.Se non riesco nemmeno a farvi capire una cosa cosi' ovvia come questa,t'immagini i contatti.....fantascienza pura....
                              Buon divertimento.

                              Commenta


                              • oooo sandro ma nemmeno i' mi' figliolo di 3 anni fa così !!!!!!!!!!

                                Almeno gli altri hanno voglia di continuare o si chiude sto 3D ?

                                Commenta


                                • Le persone normali parlano.Tu non hai commentato,lo hai fatto fare da Lowerence.Poi ho nuovamente risposto a Lowerence chiarendo i punti che non aveva capito dal discorso e nuovamente ne te ne Lowerence gli avete commentati.Nessun ragionamento ma solo che sbaglio.COSA?Ditemelo dove.
                                  Lo vuoi capire che un generatore del genere ha gia le caratteristiche giuste per avere potenza? Non serve cercare di aumentarne la tensione,basta saper sfruttarne certe caratteristiche.
                                  E' da una settimana che posto la mia proposta.Poiche' non la trovi interessante,penso che e' inutile continuare.
                                  Io vi ascoltero.ma non postero piu' le mie proposte fino a quando non le avro' sperimentate.
                                  Quando mi chiederete qualcosa vi rispondero,ma ora non mi interessa parlare di contatti o proposte migliorative per aumentare la tensione.
                                  Ciao

                                  Commenta


                                  • Oh Sandro, quì non si sa più come prenderti. Prima ci chiedi di risponderti senza paura di offenderti, perchè siamo in un forum e che ci si deve scannare l'un con l'altro poi ci rispondi in questa maniera?
                                    Dai, non te la prendere, siamo tutti stra-fissati con queste stro...te.... non guardiamo la partita la sera, non andiamo a cercare donne, non ci si stona, e neppure ci si fa le pere, per costruire MEG e motori omopolari..... siamo tutti da manicomio, tu invece non ci vuoi più fare compagnia perchè non riusciamo a capire quello che con tanta assiduità hai scoperto?
                                    Prendi me che sono di madrelinqua tripla. Duro una fatica bestiale a scrivere in italiano e chissà quanti errori faccio, sono sempre stato bocciato o in italiano o in inglese o in spagnolo. Altro che 4 in italiano!
                                    Se ti abbiamo in qualche modo offeso ci dispiace, ma se non scoppiano ogni tanto queste bagarre, lo hai detto anche te, che forum del cavolo è?
                                    Ci devi scusare se siamo un pò duri a capire quello che intendi, spesso certe cose che sono chiare per una persona in una certa maniera risulta complicato per un'altra capirle così come vengono esposte, per questo ti chiediamo di ripeterle in un'altro modo.
                                    Almeno da parte mia, ti chiedo di mandarci a quel paese ma non ci abbandonare, se no "chi facciamo incavolare con il motore omopolare?"
                                    Ciao!

                                    W Sandro_meg for president!

                                    Commenta


                                    • Ragazzi io non me la prendo se mi beccate per il c...o.Mi arrabbio se invece non mi si risponde o mi si dice che le cose che ho detto non sono interessanti.Anche a te Lowerence ti ho risposto nuovamente.(il msg di stamattina non era rivolto a te.)
                                      Ma porca zozza secondo voi non e' importante un motore dalle caratteristiche che ho postato fino ad ora?
                                      Cavolo ma non esiste al mondo una macchina del genere e voi mi dite di parlare di come aumentarne la tensione....
                                      Rillegetevi quello che ho scritto e ditemi se non vedete un motore formidabile.
                                      Un qualsiasi motore attuale ha un'elevatissimo rendimento quando gira a regime costante ma non lo e' quando si accellera o quando lo si frena.Vi ho fatto l'esempi.
                                      Ditemi dove sbaglio.E questo e' solo un punto.
                                      Ciao

                                      Edited by sandro-meg - 4/2/2005, 16:29

                                      Commenta


                                      • Sandro, io non vorrei romperti le uova nel paniere ma il motore omopolare non mi pare sia un granchè.
                                        Questo non vuol dire che sia interessante da analizzare e da sperimentare da migliorare, da studiare e guardare estaticamente (in preda all'estasi) quando un disco che gira produce una tensione continua. È sicuramente un bel gadget. Ma se non riusciamo a portarlo ai livelli dei moderni motori e a superarli in rendimento e prestazioni un gadget resta.
                                        Guarda questi motori brushless che caratteristiche che hanno e fatti un'idea di cosa stai affrontando.

                                        85% efficienza alta coppia!

                                        Motori brushless

                                        Ancora motori!

                                        Il generatore è una cosa diversa ma anche quello deve avere davvero caratteristiche interessanti non facili da ottenere. La parte interessante del generatore o meglio dell'alternatore sincrono omopolare sta in combinazione con le turbine perchè può, anzi deve, girare ad un numero di giri elevatissimo e quindi senza riduttore, che poi è quello che distrugge il rendimento del sistema.
                                        Mentre per il MEG, ed altre cose strane, si ricerca quel qualcosa da scoprire, tipo la fusione a freddo (che già è complicata), che li fa funzionare, e se l'oggetto costruito è un cesso ma funziona, abbiamo la chiave del successo, per i motori e le cose più complesse occorre trovare davvero l'idea eccezzionale e la tecnologia adatta. A meno che non si cerchi e si trovi la free energy, in questo caso tutto quello detto non vale più un tubo!
                                        Spero di averti rilassato un pochetto!
                                        Ciao!


                                        Edited by Lowrence - 4/2/2005, 17:42

                                        Commenta


                                        • Io non sono uno scienziato e nemmeno un inventore.Io sto solo scoprendo l'acqua calda se, quello che sto pensando, e' vero.Il motore omopolare o generatore omopolare ha una capacita' straordinaria che tutti gli altri mototri non hanno e te l'ho descritta.Non ha importanza se mai riusciremo a costruirne uno che possiede le caratteristiche che ti ho descritto,ma in teoria e' l'unico che ha la possibilita' di farlo.Ricordati inoltre che tutto quello che sto dicendo si riconduce al fatto solo se riusciamo ad alimentarlo secondo il circuito che ti ho descritto,altrimenti e' un motore qualsiasi (anzi una schifezza).
                                          Quindi non so,se hai voglia ma dimmi tu che magari ti analizzo e ti spiego nuovamente come il motore possa girare (con la mia alimentazione).Solo se hai voglia tu gia' che Docrates non interessa.

                                          Per quanto riguarda Docrates, be ho deciso di dirti come penso di avere un motore con n* raggi (hai letto bene n raggi su un disco invece che uno) perche' ho provato a fare un test a casa ed e' riuscito.
                                          Non sono completamente sicuro (questo si che potete dirmi che ho travisato..) se anche sul disco si hanno gli stessi risultati(ho usato il parallelopipedo).La mia teoria dice di si.Il brutto e' che e' tutto troppo semplice perche' nessuno non ci ha pensato prima.....ho per la seconda volta rinventato l'acqua calda.Vedrai che la descrizione assomiglia molto ad un motore classico oppure ad un motore che io ancoro non conosco....ditemi voi che pensate.
                                          Qui vi spiego la versione base,perche se gia' parto con quella che voglio realizzare stiamo qui un'anno a discutere...
                                          Allora abbiamo il solito magnete a forma di disco e nessun disco conduttivo.Il disco e' forato al centro dove passa l'asse di rotazione.L'asse di rotazione e' conduttivo ma e' isolato elettricamente nel punto dove e' solidale con il disco.E' come avere 2 assi di rotazione conduttivi (uno per il polo nord e uno per il polo sud).
                                          Dall'asse parte una striscia conduttiva (solidale con il disco ma isolata elettricamente) che arriva fino al bordo.Poi segue l'orlo del disco raggiungendo l'altro polo(parallelo quindi al flusso del magnete)e,alla fine la striscia ritorna al centro del disco dove viene collegato all'asse (logicamente e' lo stesso asse ma opposto a quello di partenza).
                                          L'alimentazione viene data tra i due assi senza piu' l'ausilio delle spazzole tradizionali (una configurazione del genere e moolto piu reditizia rispetto a delle spazzole che girano esternamente al disco ad una velocita' pazzesca).Penso che piu' banale di cosi' si muoia...ho inventato l'acqua calda ma anche un motore che lavora nel medesimo modo del motore omopolare (e quindi con tutti i pro e contro),ma la forza di rotazione in questo caso radoppia (F=BIR e in questo caso la R radoppia),non ho piu' il problema delle spazzole e, infine, ho un conduttore vicinissimo al magnete e quindi con un campo elevato.
                                          Questo in configurazione base ma, se vogliamo e, noi lo vogliamo, basta non far tornare il conduttore all'asse ma fargli compiere un'altro giro uguale a prima(dobbiamo cioe' forare il magnete e far passare il conduttore nel polo opposto e ritornare a fare il giro medesimo).Questo si puo' fare n volte finche il magnete diventa un emmenthal e si sfalda....
                                          Motore tradizionale? No perche' se vi guardate i campi essi sono ortogonali e non esiste nessuna variazione di flusso magnetico.Esiste un'altro motore che funziona in questo modo? Bu io non so ...l'ho ripensato?Puo' essere...
                                          Esiste un problema: se facciamo passare piu' volte il conduttore nel disco magnetico,esso rimane magnetizzato in modo ortogonale perdendo il magnetismo originario.Il problema e' pero' facilmente risolvibile e, anzi, si migliora enormemente tutto il rendimento.Ma questo ve lo dico quando mi direte se quello che sto dicendo non e' gia' stato costruito.(anzi, in questo caso, il flusso magnetico creato dai conduttori/spire,e' isolato da quello creato dal magnete permanente)
                                          Per quanto riguarda la controforza, essa si forma tra i due assi (superficie connessa al sistema come il disco) e' le spazzole'(piu' semplici da realizzare,devono essere rigide rispetto all'asse di rotazione) .Vi ripeto,la prova effettuata oggi ha dato esito positivo ma bisogna prenderla con le molle!!(erano 4 R e cioe' 2 giri del parallelopipedo e la forza ora buona).
                                          Ecco come ti ho aumentato n volte la forza del motore e,se mi hai letto i post precedenti, come ti alimento il tutto per ottenere delle potenze decenti.Ma non e' ancora finita.....
                                          Ora si che potete linciarmi e darmi adosso.....
                                          Che dici acqua calda?
                                          Ciao

                                          Edited by sandro-meg - 4/2/2005, 20:47

                                          Commenta


                                          • Ciao sandro

                                            Penso di conoscere questo config, puoi postare un schema?

                                            Commenta


                                            • finalmente.....
                                              vedo che anche tu sei arrivato al punto di avvolgere il disco magnetico.
                                              se ci pensi bene puoi avvolgere tutto il disco come fosse un rogowski.

                                              rimuginando su quello che hai scritto penso di aver quasi capito cosa intendi, faccio un post più tardi .

                                              e non t'inc.....re

                                              ciao

                                              Commenta


                                              • Prima di tutto non ho mai letto una configurazione simile e quindi non e' che ci sono arrivato anchio...
                                                Secondo se lo avvolgiamo tutto e, con quelle correnti che devono sopportare ,in breve demagnetizziamo il magnete permanete.
                                                Terzo le correnti sono elevate e quindi piu' di 8 raggi * 2 (16 r in totale) non possiamo avere.(la resistenza deve essere bassisima,altrimenti solo perdite per effetto Joule).
                                                Questo e' solo il primo step di quello che ho pensato di costruire.Ne mancano ancora due molto importanti che aumentano ancora il rapporto dimensioni/potenza del gen/mot omopolare.
                                                Ma prima voglio capire se qualcuno ha gia' battuto questa strada oppure sto costruendo un'alternativa al classico motore elettrico tradizionale.(ne esistono a bizeffe...io ne conosco solo i principali).
                                                Purtroppo non ho fatto nessun disegno...li ho solo nella capoccia.Ma sono semplici semplici semplici...(Impossibile che nessuno gli abbia gia' costruiti...)
                                                Ciao

                                                Commenta


                                                • il 31/1 a pag.6 DOc proponeva la spira a 8 e più sotto io gli chiedevo se era possibile aggiungere altre spire, alla fine si arriva al rogowski che è quello che pensavo di fare e sembra strano anche a me che nessuno ci abbia pensato prima, bisogna solamente fare delle prove.
                                                  comunque a parte questo penso di aver quasi compreso cosa intendi proporre, provo a fare uno scenario.

                                                  la mia casa la alimento in modo strano, ho un raddrizzatore, una bella linea in continua ed un inverter che mi fa andare la lavatrice il frigo e le luci. facciamo finta che raddrizzatore e inverter abbiano efficenza 100%. tutto funziona che è una meraviglia.
                                                  prendo il mio motore eschimese e lo applico in serie sulla continua e blocco l'asse, cosa succede, niente l'eschimese è un pezzo di rame, ci passa la corrente di casa.

                                                  libero l'asse e lui gira consumando energia elettrica, però se lo faccio girare molto lentamente sarà ancora un pezzo di rame, non consumerà energia però avrò una coppia sfruttabile, anzi più lo freno più rallenta e meno mi consuma.


                                                  scusa dell'esempio ma è questo che intendi farci capire o ancora non ci siamo?


                                                  ciao


                                                  ps.

                                                  CITAZIONE
                                                  Allora a Daniloz non rispondo perche' il discorso sarebbe troppo lungo....forza energia e potenza sono cose diverse.Un po di elementi basi di Fisica ed Elettronica sono importanti.Comunque seguici e fammi pure delle domande precise,magari postandomele.


                                                  riguardati un pò di elementi anche te che non ti fà male

                                                  Edited by daniloz - 4/2/2005, 22:35

                                                  Commenta


                                                  • Due cose, di cui solo la seconda è costruttiva, quindi la prima la potete anche saltare.

                                                    1)
                                                    Sandro dice
                                                    QUOTE
                                                    Quindi non so,se hai voglia ma dimmi tu che magari ti analizzo e ti spiego nuovamente come il motore possa girare (con la mia alimentazione).Solo se hai voglia tu gia' che Docrates non interessa.

                                                    Carissimo Sandro credo di essere l'unica persona che ha capito ciò che vuoi fare (forse anche Lowerence), se voglio che tralasciamo l'argomento alimetazione è esclusivamete per cercare di dare un ordine al lavoro che stiamo facendo. Non è assulutamente vero che non mi interessa, ma credo, anzi sono certo, che vadano affrontati tutti i punti salienti del motore prima di specializzarsi su di un aspetto. Solo dopo , ognuno, secondo le personali ispirazioni, si specializzerà su aspetto e porterà i prorpi risultati al gruppo. Tu porterai l'alimetazione sicuramente, Stefano probabilmente ottimizzerà i contatti struscianiti e così via. Alla fine avremo fatto un buon lavoro di gruppo con il massimo dei risultati che le nostre capacità ci permettano.
                                                    Sto cercando (e sono presutoso in questo) di rendere efficente ed efficace la nostra collaborazione. Sto forse sbagliando ?
                                                    Ah, se credi che non mi interessi il tuo lavoro sappi che so come aumentare l'efficacia della tua idea al quadrato : se proprio sei sicuro di essere pronto a specializzarti te la posto in privato ma per il 3D ritengo sia presto giacchè non abbiamo ancora convento se la nostra automobile andrà a benzina pittosto che a metano.



                                                    2)Commenti all' idea di Sandro-meg sul motore ad N-raggi.

                                                    a) La pensata di far aderire il conduttore al magnete penso sia ottima. Se hai deciso di fare delle prove forse ti può tornare utile sapere che ci sono in vendita dei fogli di rame adesivo che puoi tagliare a tuo piacimento con un paoi di forbici.
                                                    b) In realta però i contatti struscianti non li hai eliminati come mi avevi promesso, li hai solo spostati in una zona a minore velocità periferica. Si consumano meno è già qualcosa. Già in quel modellino fatto un una pila ( che entrambi abbiamo fatto) erano lungo l'asse, ti ricordi?
                                                    c) Se ho capito bene il percorso che vuoi far fare al rame la corrente farebbe questo percorso (correggimi se ho capito male): Polo positivo del Generatore -> Alberino conduttore superiore -> striscia di rame sopra il magnete -> striscia di rame lungo una genratrice del cilindro (il bordo parallelo all'asse) -> Striscia di rame sotto il magnete -> Alberino conduttore inferiore -> Polo negativo della batteria.
                                                    Se è così in teoria non dovrebbe muoversi (almeno con un magnete cilindrico). Infatti le line di campo magnetico che trapassano il condottore superiore hanno lo stesso verso di quello inferiore. Ma nel rame inferiore la corrente circola nel verso opposto rispetto al superiore, ergo anche le forze che si generano sopra e sotto avranno verso discorde e il tutto sta fermo.

                                                    Ciao Docrates

                                                    Commenta


                                                    • CITAZIONE
                                                      ) In realta però i contatti struscianti non li hai eliminati come mi avevi promesso, li hai solo spostati in una zona a minore velocità periferica. Si consumano meno è già qualcosa. Già in quel modellino fatto un una pila ( che entrambi abbiamo fatto) erano lungo l'asse, ti ricordi?

                                                      Praticamente sono ininfluenti rispetto a prima(resistenza simile rispetto ai motori elettrici tradizionali).Inoltre possono essere ulteriormente ridotti usando mercurio..troppa grazia.Il modellino lavorava solamente a meta' polo,ma il principio e' identico.Ti ho detto inventiamo l'acqua calda...(i contatti li eliminero nel mio progetto finale,il MEG)
                                                      CITAZIONE
                                                      Se ho capito bene il percorso che vuoi far fare al rame la corrente farebbe questo percorso (correggimi se ho capito male): Polo positivo del Generatore -> Alberino conduttore superiore -> striscia di rame sopra il magnete -> striscia di rame lungo una genratrice del cilindro (il bordo parallelo all'asse) -> Striscia di rame sotto il magnete -> Alberino conduttore inferiore -> Polo negativo della batteria.
                                                      Se è così in teoria non dovrebbe muoversi (almeno con un magnete cilindrico). Infatti le line di campo magnetico che trapassano il condottore superiore hanno lo stesso verso di quello inferiore. Ma nel rame inferiore la corrente circola nel verso opposto rispetto al superiore, ergo anche le forze che si generano sopra e sotto avranno verso discorde e il tutto sta fermo.

                                                      Qui non ti ho capito bene.Nel lato superiore abbiamo un polo mentre nel lato inferiore abbiamo il polo opposto.Il fatto e'che le correnti scorrono in direzioni identiche ma in versi opposti (Nord corrente verso su,Sud corrente verso giu) e questo porta ad una somma delle forze in gioco,non di un'annullamento.E poi ho fatto la prova questo pomeriggio,se no non te l'ho dicevo.Fatti un disegnino e vedrai che i versi sono opposti.
                                                      CITAZIONE
                                                      Ah, se credi che non mi interessi il tuo lavoro sappi che so come aumentare l'efficacia della tua idea al quadrato : se proprio sei sicuro di essere pronto a specializzarti te la posto in privato ma per il 3D ritengo sia presto giacchè non abbiamo ancora convento se la nostra automobile andrà a benzina pittosto che a metano.

                                                      E da una settimana che aspetto dei commenti su quelle mie idee.......mandami un post o scrivilo qui sul forum.(ma cavolo all'inizio ho dovuto combattere fortemente per farvi capire che si poteva alimentarlo in maniera diversa...e adesso mi dici che addirittura sei riuscito a quadruplicarlo...)Il punto,come hai ben letto, non e' solo quello del modo di alimentarlo,ma anche tutto quello che ne deriva.

                                                      CITAZIONE
                                                      libero l'asse e lui gira consumando energia elettrica, però se lo faccio girare molto lentamente sarà ancora un pezzo di rame, non consumerà energia però avrò una coppia sfruttabile, anzi più lo freno più rallenta e meno mi consuma.
                                                      scusa dell'esempio ma è questo che intendi farci capire o ancora non ci siamo?

                                                      Si Daniloz bravo hai c'entrato il problema.L'unico errore che hai fatto e' di dire che non consumando energia ha una coppia sfruttabile,questo non e' esatto.Al posto di coppia devi dire forza.Inoltre il discorso da te fatto e' valido solamente se consideri una corrente di partenza e che questa non possa aumentare quando comincio a frenare il disco.(ecco perche' poi ho fatto l'esempio con la lampadina,piu' di quella corrente non poteva essere fornita).
                                                      Per quanto riguarda i miei studi, be sai quante cose non so....se sapessi tutto o solo anche una minima parte di questi argomenti......hai voglia.Spero che non ti sei offeso.

                                                      Ciao

                                                      Edited by sandro-meg - 5/2/2005, 09:37

                                                      Commenta


                                                      • QUOTE (sandro-meg @ 5/2/2005, 00:27)
                                                        Qui non ti ho capito bene.Nel lato superiore abbiamo un polo mentre nel lato inferiore abbiamo il polo opposto.Il fatto e'che le correnti scorrono in direzioni identiche ma in versi opposti (Nord corrente verso su,Sud corrente verso giu) e questo porta ad una somma delle forze in gioco,non di un'annullamento.E poi ho fatto la prova questo pomeriggio,se no non te l'ho dicevo.Fatti un disegnino e vedrai che i versi sono opposti.
                                                        [

                                                        io il disegninome l'ero fatto e avevo capito in quel modo. Se il disegni lo fai tu e lo posti forse capisco meglio

                                                        Ciao

                                                        Commenta


                                                        • CITAZIONE
                                                          Infatti le line di campo magnetico che trapassano il condottore superiore hanno lo stesso verso di quello inferiore.

                                                          Ok ti ho capito.Le linee del campo B escono dal polo nord ed entrano nel polo sud.Quindi nal lato superiori sono uscenti e nel lato inferiore entranti.Riprenditi il mio disegno che ti ho postato e ,se cambi polo, tutte le forze sono opposte.Prova a rivederti un'attimo le legge di Lorentz.

                                                          Gia che vedo che Doc e' ancora in linea e io tra un po vado a dormire,vi sparo gli ultimi 2 step.
                                                          Si toglie il magnete a disco e se lo sostituisce da un disco in ferrite.Si ritornano a fare gli avvolgimenti (belli grossi) come nel caso precedente.A questo punto il flusso magnetico generato dai conduttori/spire si trova solamente dentro il disco di ferrite.A questo punto si fanno adagiare e saldare due magnete sul disco di ferrite in modo da avere le faccie in questo modo: N---S--ferrite--N----S
                                                          Per migliore il tutto si costruisce un'ulteriore circuito magnetico(tipo quello degli altoparlanti) per richiudere il campo magnetico creato dai magneti permanenti.
                                                          In questo modo risolviamo il problema della smagnetizzazione del magnete permanente e continuiamo ad avere un campo magnetico altissimo per i nostri conduttori.Tutto rimane come nell'esempio precedente.
                                                          Con questo vado a nanna.
                                                          Ciao

                                                          Commenta


                                                          • QUOTE (sandro-meg @ 5/2/2005, 01:02)

                                                            Ok ti ho capito.Le linee del campo B escono dal polo nord ed entrano nel polo sud.Quindi nal lato superiori sono uscenti e nel lato inferiore entranti.Riprenditi il mio disegno che ti ho postato e ,se cambi polo, tutte le forze sono opposte.Prova a rivederti un'attimo le legge di Lorentz.


                                                            Dove sta il disegno a cui ti riferisci?
                                                            Regola della mano sinistra: Pollice, il campo magnetico; indice la corrente; medio la Forza.
                                                            Riprova adesso, vedrai che le forze si cancellano.


                                                            Ciao
                                                            Docrates

                                                            PS: ti ho postato in pvt le informazioni da te richieste

                                                            Commenta


                                                            • Hai ragione,vedi che era meglio aspettare che facevo il test reale...La prova era ok perche' il filo si piegava.
                                                              Roba da pivelli .Ok essendoci 2 assi di rotazione si puo' fare comunque il medesimo discorso.Ti posto dopo l'upgrade.
                                                              Ciao

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X