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Generatore Omopolare

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  • Ciao

    Il dynamotore unipolare di Sandro può funzionare, ci sono patenti che confermano il config di base con le spazzole assiali.
    Patente n. DE4021588

    La domanda è la stessa:

    In un config generatore la controforza si manifesta?


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    • e allora si torna alla config con 2 magneti NS-SN e avvolti a rogowski.

      praticamente come il radiale con le spazzole sull'asse.

      ma si può pensare ad altre config. più efficenti?

      nessuno ha mai provato a far passare la corrente nei cuscinetti magari sovradimensionati o forse meglio a rulli?



      ciao

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      • CITAZIONE (daniloz @ 5/2/2005, 11:05)
        e allora si torna alla config con 2 magneti NS-SN e avvolti a rogowski.

        praticamente come il radiale con le spazzole sull'asse.

        ma si può pensare ad altre config. più efficenti?

        nessuno ha mai provato a far passare la corrente nei cuscinetti magari sovradimensionati o forse meglio a rulli?



        ciao

        Ciao

        Certo daniloz

        Ho scelto di indagare il config radiale perchè si presta meglio alla sperimentazione.

        Passare a config più efficenti è abbastanza semplice, non ci sono limitazioni
        imposte dalle dimensioni fisiche dei magneti e i costi sono più contenuti.

        Il discorso cuscinetti è valido dal punto di vista meccanico, ma le resistenze
        introdotte in un sistema ad alte correnti potrebbero letteralmente friggere
        le sfere e le condotte di rotazione.

        Essenziale è capire bene i concetti di base per l'elaborazione di un config
        valido ed efficente.

        Edited by stefanopnc - 5/2/2005, 11:49

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        • certo, sono d'accordo.

          parlando di motore, il fatto di sostituire il cilindro radiale con delle spire dovrebbe sommare la forza di tutte le spire e di conseguenza si potrebbe diminuire la corrente in proporzione ed avere la stessa potenza. a quel punto un bel cuscinetto a rulli non dovrebbe risentire di una corrente di qualche decina di A. rimane il problema della smagnetizzazione come diceva Sandro.

          cosa non funziona in questo ragionamento?

          ciao

          Commenta


          • QUOTE (daniloz @ 5/2/2005, 13:00)
            certo, sono d'accordo.

            parlando di motore, il fatto di sostituire il cilindro radiale con delle spire dovrebbe sommare la forza di tutte le spire e di conseguenza si potrebbe diminuire la corrente in proporzione ed avere la stessa potenza. a quel punto un bel cuscinetto a rulli non dovrebbe risentire di una corrente di qualche decina di A. rimane il problema della smagnetizzazione come diceva Sandro.

            cosa non funziona in questo ragionamento?

            ciao

            Con i cuscinetti avevo già fatto una prova, praticamente sono isolati: se provavo a farli girare con una corrente applicata tra l'interno e l'esterno facevano uno scintillone e tornavano ad essere isolati. In due parole il cuscinetto non ha una forza di contatto sufficente. Nulla toglie che cuscinetti fatti ad ok possano andar bene.

            L'avvolgimento ad "otto" crea un campo ortogonalea quello del magnete, quindi più che smagnetizzare agginge una polarizzazione in altra direzione che comunque rompe. Una soluzione radicale al problema è quella dii sostituire il magnete con una bobina di campo, soluzione che sandro conosce già.

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            • nel sito dell'università di cagliari fanno vedere la barra di acciaio che ruota mi sembra con 50 A sui cuscinetti anche piccoli.

              allora induciamo una corrente pulsante nelle bobine ed eliminiamo le spazzole.


              ciao

              Commenta


              • si possono anche mettere i due magneti all'esterno di un cilindro forato al centro e avvolto a rogowski,
                il campo magnetico del cilindro rimane confinato all'interno e non dovrebbe infastidire più di tanto i magneti.

                ciao

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                • Mi sono andato a spulciare un po di motori omopolari che avete finora postato e altri sul web.Penso che alla fine il migliore sia proprio quello radiale (n-machine) oppure la variante a quello da me proposto all'inizio (rogowski)
                  Per la conf. Rogosky, non vorrei che dopo un po i magneti si smagnetizassero.Non gli ho mai messi cosi' contrapposti,ma da quello che ho letto ,non e' proprio il massimo... Forse dopotutto e' sempre meglio la N-machine.
                  Che dici Doc hai qualche idea in proposito?
                  Ciao

                  P.S.Stefano mi dai il link di quello schema sul motore DE4021588.Grazie


                  Edited by sandro-meg - 5/2/2005, 16:48

                  Commenta


                  • hai fatto caso?,
                    sembrava un tipo di motore/generatore abbandonato se invece cerchi homopolar motor ti accorgi che è studiato in tutto il mondo e in tutte le salse.

                    a questo punto la domanda sorge spontanea..... ma noi che possiamo fare di più?

                    X Sandro, ancora non ho capito come lo vuoi legare al MEG.


                    ciao

                    Commenta


                    • CITAZIONE (sandro-meg @ 5/2/2005, 16:47)
                      Mi sono andato a spulciare un po di motori omopolari che avete finora postato e altri sul web.Penso che alla fine il migliore sia proprio quello radiale (n-machine) oppure la variante a quello da me proposto all'inizio (rogowski)
                      Per la conf. Rogosky, non vorrei che dopo un po i magneti si smagnetizassero.Non gli ho mai messi cosi' contrapposti,ma da quello che ho letto ,non e' proprio il massimo... Forse dopotutto e' sempre meglio la N-machine.
                      Che dici Doc hai qualche idea in proposito?
                      Ciao

                      P.S.Stefano mi dai il link di quello schema sul motore DE4021588.Grazie

                      Per Sandro


                      http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&...X=DE4021588&F=0

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                      • siamo arrivati un pò tardi,

                        guardate qui


                        ciao

                        Commenta


                        • CITAZIONE (daniloz @ 5/2/2005, 19:52)
                          siamo arrivati un pò tardi,

                          guardate qui


                          ciao

                          Ciao Daniloz
                          Ciao a tutti

                          Prime conferme sulla N-machine e riscontri sull'assenza della controforza di torsione su un config radiale particolare.

                          Ok, ma serve un riscontro diretto.

                          Commenta


                          • Sii più chiaro,
                            che significa?

                            Commenta


                            • Grazie stefano,
                              Io ho sempre detto che noi non inventiamo nulla,noi e' gia' tanto che riusciamo a rivedere e cercare di capire dei progetti che gia' esistono.Molti possono essere bufale altri no....
                              Ho preparato il riassuntino sul meg e il motore omopolare mi serviva capirlo per meglio comprendere alcuni concetti.
                              IL doc e' una bozza( lo potete vedere nel mio link remoto,oppure andate sul thread:Aharonov Bohm + Picchi di Lenz ), ma penso che sia il punto da dove far ripartire la sperimentazione.Il meg sta al generatore omopolare come il trasformatore sta al generatore elettrico (similitudine....niente piu')
                              Ciao e buon week end

                              Edited by sandro-meg - 6/2/2005, 12:52

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                              • QUOTE (daniloz @ 5/2/2005, 19:52)
                                siamo arrivati un pò tardi,

                                guardate qui

                                Il sito lo conoscevo già (una delle immagini che ho postato l'ho rubata da li). Frugate un po' per quel sito ci sono moltissime cose interessanti, ma non fatevi ingannare dalla matemetica che da credibilità al tutto, ogni tanto spara degli sfondoni abissali. Uno fra tutti (se ho capito bene l'inglese) il seguente:
                                QUOTE
                                Above machinery does not work when battery is attached to the rotor because it does not contain brushes and outer fixed part of electric circuit. It means that the rotor interacts with the immovable wires that supply it with current trough brushes. Interaction will be obtained without geometry of the wires and their size. Furthermore contra-momentum is evidenced even on twisted supplying wires – and this is complete mystery. Somehow the outer part of electric circuit knows what necessary force is necessary to act to outer part to preserve law of momentum conservation and Lorentz law too.
                                Is it gravitational interaction on scene, especially in case of twisted supplying wires? Or it is something else...


                                Interazione gravitazionale ?!?!?!?!? Noi la abbiamo trovata una possibile e razionale causa, lui no!.
                                Quindi se pensate che stiamo facendo un lavoro inutile vi sbagliate e di grosso! Occorre pazienza, siamo ancora alla fase di raccolta delle informazione e alla loro desamina e nonostante tutto abbiamo già fatto qualcosa di buono.

                                Pe quanto rigurda il discorso "tutto è stato già detto e tutto è stato già fatto" è la più grande cazzata che si può dire, pensa che già tremila anni fa i filosofi greci se ne erano usciti con tale affermazione : mi sembra che da allora ne abbiamo fatti di progressi , o viaggiate ancora a dorso di somaro?

                                in TRE parole: SU COL MORALE!!!!

                                Ciao
                                Docrates

                                PS: avete mai pensato che l'altoparlante non è altro che un motore omopolare lineare?

                                Commenta


                                • CITAZIONE (Docrates @ 5/2/2005, 23:35)
                                  CITAZIONE (daniloz @ 5/2/2005, 19:52)
                                  siamo arrivati un pò tardi,

                                  guardate qui

                                  Il sito lo conoscevo già (una delle immagini che ho postato l'ho rubata da li). Frugate un po' per quel sito ci sono moltissime cose interessanti, ma non fatevi ingannare dalla matemetica che da credibilità al tutto, ogni tanto spara degli sfondoni abissali. Uno fra tutti (se ho capito bene l'inglese) il seguente:
                                  CITAZIONE
                                  Above machinery does not work when battery is attached to the rotor because it does not contain brushes and outer fixed part of electric circuit. It means that the rotor interacts with the immovable wires that supply it with current trough brushes. Interaction will be obtained without geometry of the wires and their size. Furthermore contra-momentum is evidenced even on twisted supplying wires – and this is complete mystery. Somehow the outer part of electric circuit knows what necessary force is necessary to act to outer part to preserve law of momentum conservation and Lorentz law too.
                                  Is it gravitational interaction on scene, especially in case of twisted supplying wires? Or it is something else...


                                  Interazione gravitazionale ?!?!?!?!? Noi la abbiamo trovata una possibile e razionale causa, lui no!.
                                  Quindi se pensate che stiamo facendo un lavoro inutile vi sbagliate e di grosso! Occorre pazienza, siamo ancora alla fase di raccolta delle informazione e alla loro desamina e nonostante tutto abbiamo già fatto qualcosa di buono.

                                  Pe quanto rigurda il discorso "tutto è stato già detto e tutto è stato già fatto" è la più grande cazzata che si può dire, pensa che già tremila anni fa i filosofi greci se ne erano usciti con tale affermazione : mi sembra che da allora ne abbiamo fatti di progressi , o viaggiate ancora a dorso di somaro?

                                  in TRE parole: SU COL MORALE!!!!

                                  Ciao
                                  Docrates

                                  PS: avete mai pensato che l'altoparlante non è altro che un motore omopolare lineare?

                                  Ciao

                                  Sono d'accordo Docrates, non capisco dove si vuole arrivare.
                                  La questione omopolare, le sue implicazioni, sono di importanza
                                  fondamentale, chi rinuncia proprio ora commette un grave errore.

                                  Per quello che mi riguarda la cosa va avanti, eccome se va avanti.

                                  Commenta


                                  • e chi ha detto di rinunciare?

                                    è solo da considerare il fatto che bisogna prima sapere a che punto sono arrivati gli altri e capire come si può procedere.

                                    o forse è meglio andare avanti così e imbroccare magari una strada nuova che è stata tralasciata?


                                    ciao

                                    Commenta


                                    • Nessuna intenzione da parte mia di abbandonare nulla,ma solo una constatazione di un dato di fatto.Poi se raggiungiamo ad un risultato che ancora nessuno e' riuscito ad arrivare EUREKA !!
                                      Quello che invece voglio dirvi e' che abbondonero parte della pratica del generatore omopolare per dedicarmi maggiormente al MEG,e' quello il mio progetto e resta tale.Il motore omopolare mi e' servito per capire alcuni concetti (gia' d'altronde espressi) che mi hanno fatto finalmente riflettere (FORSE) perche' mi ero arenato nella costruzione del MEG.
                                      Questo non vuol dire che non vi segua oppure che i magneti che ho gia' comprato li butto....solo che mi rigetto nuovamente nel progetto principale che avevo abbandonato.
                                      Son sempre qua se posso dare una mano lo do volentieri.
                                      Ciao

                                      Commenta


                                      • Guardatevi sto motore in allegato è fantastico
                                        Viene (o verrà?) utilizzato sul alcune navi dell'esercito americano. Il campo è generato da due anelli di superconduttore.
                                        Avete capito come funziona????
                                        Vi aiuto. anzichè il raggio del disco ne sfrutta la sua altezza cosi' il momento passa da M=I*B*R*R/2 a M= I*B*R*H quindi sostituisce il disco con un tubo. Non pago di tubi ne mette 5 .
                                        Secondo me è bellissimo, anche per qui si vede chiaramente che lo statore che è la parte che richiude elettricamete i tubi è anche la parte dove si sviluppano le forza di reazione.

                                        Ho un solo dubbio, ma i contatti strusciantii quanto durano?

                                        Rifletteteci sopra, chissà che a quacuno di vuoi noni si accenda una idea nuova

                                        Ciao
                                        Docrates

                                        PS una cella elettrolitica ad idrogeno fornisce un paio di volt. L'eschimese potrebbe essere il motore ideale per le automobili di domani se gli togliamo i contatti struscianti

                                        Edited by Docrates - 6/2/2005, 16:57

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                                        • raga non si potrebbe usare il mercurio per i contatti??

                                          non e' per niente difficile usarlo per i contatti ma non penso che possa andar bene per automobili o per cose in movimento...

                                          cmq non si doveva parlare del generatore qui??
                                          perche mi sembra che il generatore sia defunto e sia nato il motore nella discussione...

                                          cmq avevo pensato a un config tipo filmato stefano_pc ( generatore ) ma avvolgere sul tubo di ottone una 30ina di spire di filo isolato e misurare se la differenza di potenziale tra i capi della bobina e quella tra i capi del tubo sia diversa che ne pensate??

                                          cmq io posso costruire solo con magneti di ferrite perche attualmente non ho i sold per comprare altri magneti...

                                          cmq io seguo la discussione come un segugio anche se non posto perche' non mi reputo al vostro livello e infatti non capisco alcune cose

                                          Edited by ag_smith - 6/2/2005, 19:08

                                          Commenta


                                          • CITAZIONE (Docrates @ 6/2/2005, 16:57)
                                            Guardatevi sto motore in allegato è fantastico
                                            Viene (o verrà?) utilizzato sul alcune navi dell'esercito americano. Il campo è generato da due anelli di superconduttore.
                                            Avete capito come funziona????
                                            Vi aiuto. anzichè il raggio del disco ne sfrutta la sua altezza cosi' il momento  passa da M=I*B*R*R/2 a M= I*B*R*H quindi sostituisce il disco con un tubo. Non pago di tubi ne mette 5 .
                                            Secondo me è bellissimo, anche per qui si vede chiaramente che lo statore che è la parte che richiude elettricamete i tubi  è anche la parte dove si sviluppano le forza di reazione.

                                            Ho un solo dubbio, ma i contatti strusciantii quanto durano?

                                            Rifletteteci sopra, chissà che a quacuno di vuoi noni si accenda una idea nuova

                                            Ciao
                                            Docrates

                                            PS una cella elettrolitica ad idrogeno fornisce  un paio di volt. L'eschimese potrebbe essere il motore ideale per le automobili di domani se gli togliamo i contatti struscianti

                                            è quello il motore che mi ha fatto riflettere sul cosa possiamo fare di più.

                                            però.....

                                            per i contatti giurano che durano quanto basta tra una revisione e l'altra della nave, che dire???


                                            allora a parte prove varie, concentriamo gli sforzi su come eliminare le spazzole.


                                            esisterà un sistema??

                                            X ag_,

                                            la macchina è reversibile, può funzionare da motore e generatore.


                                            ciao

                                            Edited by daniloz - 6/2/2005, 21:37

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                                            • QUOTE (ag_smith @ 6/2/2005, 19:05)
                                              ... non si doveva parlare del generatore qui??
                                              perche mi sembra che il generatore sia defunto e sia nato il motore nella discussione...


                                              cmq io seguo la discussione come un segugio anche se non posto perche' non mi reputo al vostro livello e infatti non capisco alcune cose

                                              Parlare di motore è equivalente al parlare del generatore, il dispositivo è pervettamente reversibile e lo stesso dispositivo se alimetato si metterà in movimento, se messo in movimento produrrà corrente.
                                              Diffida da chi ti racconta che il generatore omopolare è overunity, se è questo a cui ti riferivi. Ricorda sempre che tutti quei signori che la sostengono non hanno mai chiuso il dipsoitivo su se stesso e mostrato che si autosostiene. Molti di loro hanno fatto vergognosi errori di valutazione (alcuni ne trovati in modo palese anche in siti di prof. universitari ), altri sono completamente in malafede.

                                              Riguardo al discorso che nen posti perchè non copisci alcune cose. MALISSIMO !!!!
                                              Come ho avuto occasione di ripetere più volte sono dai dubbi delle persone come te che si testano la validità delle teorie: solo se passano indenni da tutti i dubbi allora, forse, sono esatte. Quindi chiedi, chiedi, chiedi...

                                              Ciao
                                              Docrates

                                              Commenta


                                              • CITAZIONE (Docrates @ 6/2/2005, 22:24)
                                                CITAZIONE (ag_smith @ 6/2/2005, 19:05)
                                                ... non si doveva parlare del generatore qui??
                                                perche  mi sembra che il generatore sia defunto e sia nato il motore nella discussione...


                                                cmq  io seguo la discussione come un segugio anche se non posto perche' non mi reputo al vostro livello e infatti non capisco alcune cose

                                                Parlare di motore è equivalente al parlare del generatore, il dispositivo è pervettamente reversibile e lo stesso dispositivo se alimetato si metterà in movimento, se messo in movimento produrrà corrente.
                                                Diffida da chi ti racconta che il generatore omopolare è overunity, se è questo a cui ti riferivi. Ricorda sempre che tutti quei signori che la sostengono non hanno mai chiuso il dipsoitivo su se stesso e mostrato che si autosostiene. Molti di loro hanno fatto vergognosi errori di valutazione (alcuni ne trovati in modo palese anche in siti di prof. universitari ), altri sono completamente in malafede.

                                                Riguardo al discorso che nen posti perchè non copisci alcune cose. MALISSIMO !!!!
                                                Come ho avuto occasione di ripetere più volte sono dai dubbi delle persone come te che si testano la validità delle teorie: solo se passano indenni da tutti i dubbi allora, forse, sono esatte. Quindi chiedi, chiedi, chiedi...

                                                Ciao
                                                Docrates

                                                non e' che non capisco le teorie e che non capisco bene i desing dei motori e consiglierei se per ogni motore di cui descrivete il desing di mettere uno schizzo sotto magari per capire meglio...

                                                [off topic]

                                                cmq anche secondo me ce qualcosa in comune tra meg e omopolare solo che per come la intendo io per esserci questa uguaglianza il meg dovrebbe andare in continua e non in alternata sempre se l'uguaglianza ce... perche' nell'omopolare il magnete e' fermo rispetto al conduttore invece nel meg no perche' il campo magnetico delle bobine si muove rispetto al magnete insomma come se le bobine si muovessero

                                                [/off topic]

                                                Commenta


                                                • vedete se questo sistema puo' essere utile.


                                                  trasformatore rotante.......mica male!!

                                                  ma come funziona????



                                                  ciao

                                                  Commenta


                                                  • altri 2 documenti sul trasformatore assiale

                                                    www.pcs.usp.br/~robotica/pdf/Full_gre.PDF

                                                    qui vengono usati su robot ma dovrebbero funzionare anche girando velocemente


                                                    www.wempec.wisc.edu/reports/1999/99-09.PDF


                                                    mi piacerebbe anche sentire Low se li conosce, penso di si, e se crede che possano funzionare con il primario fisso e il secondario ruotante sull'asse di un motore.

                                                    ciao



                                                    Commenta


                                                    • Si conosco anche quelli, avete presente la testina di un videoregistratore? Come pensate che si riesca a trasmettere il segnale dalle testine che ruotano ed il resto del circuito?
                                                      Tramite sti cosi. Se volete ho una bella foto proprio di una testina di videoregistratore dove si vedono tre trasformatori rotanti coassiali in ferrite.
                                                      Anche i torsiometri per la misura di coppia meccanica in rotazione montano un trasformatore rotante che trasmette il segnale di coppia allo statore.
                                                      Nulla di particolarmente utile nel nostro caso, utilissimo in tutti i casi dove occorra trasmettere segnai ad organi in movimento senza i rumori e l'usura delle spazzole, ed in particolare, quando i fili si sttorciglierebbero.
                                                      Ciao!

                                                      Commenta


                                                      • QUOTE (Lowrence @ 8/2/2005, 09:43)

                                                        Nulla di particolarmente utile nel nostro caso,

                                                        forse non hai letto questo

                                                        parla di molte centinaia di watt in potenza e non solo di segnali, a 9500 giri e per applicazioni spaziali.

                                                        un ponte a diodi e il nostro motore gira senza spazzole con alimentazione raddrizzata.


                                                        mi sembra una buona soluzione anche se non conosco i problemi che derivano dalla costruzione e l'uso nel motore.

                                                        ciao



                                                        Commenta


                                                        • CITAZIONE (daniloz @ 8/2/2005, 10:08)
                                                          CITAZIONE (Lowrence @ 8/2/2005, 09:43)

                                                          Nulla di particolarmente utile nel nostro caso,

                                                          forse non hai letto questo

                                                          parla di molte centinaia di watt in potenza e non solo di segnali, a 9500 giri e per applicazioni spaziali.

                                                          un ponte a diodi e il nostro motore gira senza spazzole con alimentazione raddrizzata.


                                                          mi sembra una buona soluzione anche se non conosco i problemi che derivano dalla costruzione e l'uso nel motore.

                                                          ciao

                                                          Essendo un trasformatore lavorerà con tensini alternate (immagino). L'eschimese invece ha tensioni continue.

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                                                          • Si l'ho letto, nulla di trascendente, una bella applicazione, tu prendi una bobina che ruota su un nucleo in ferrite ed una che sta ferma sempre sul solito nucleo, oppure fai girare anche il nucleo, il concetto è che se parte del trasformatore gira l'energia o i segnali tra le due metà si trasferisce comunque. L'unico svantaggio è una piccola perdita sul traferro che esiste ma del quale non si può fare a meno. Il problema sull'omopolare è che il punto dal quale raccogliamo la tensione/corrente deve essere fisso. Ancora una volta vorrei che guardaste l'alternatore omopolare proposto in precedenza, si sfruttano tutti i principi di cui si sta parlando facendo girare un pezzo di ferro tra due anelli magnetici ed un campo di spire avvolte. Tutto ciò che vi ha fatto brillare la lampadina nel cervello:

                                                            Si trova quì!

                                                            è un doc PDF scaricatelo e guardate più che altro il funzionamento anche se la matematica che compare può spaventare, semplicemente date per buono che sia corretta e guardate le immagini e leggete la descrizione.
                                                            Ciao!

                                                            Commenta


                                                            • QUOTE (Docrates @ 8/2/2005, 10:52)
                                                              QUOTE (daniloz @ 8/2/2005, 10:08)
                                                              QUOTE (Lowrence @ 8/2/2005, 09:43)

                                                              Nulla di particolarmente utile nel nostro caso,

                                                              forse non hai letto questo

                                                              parla di molte centinaia di watt in potenza e non solo di segnali, a 9500 giri e per applicazioni spaziali.

                                                              un ponte a diodi e il nostro motore gira senza spazzole con alimentazione raddrizzata.


                                                              mi sembra una buona soluzione anche se non conosco i problemi che derivano dalla costruzione e l'uso nel motore.

                                                              ciao

                                                              Essendo un trasformatore lavorerà con tensini alternate (immagino). L'eschimese invece ha tensioni continue.

                                                              probabilmente hai saltato il ponte a diodi.


                                                              allora....

                                                              primario fisso

                                                              secondario calettato all'albero del motore, naturalmente con il minimo del traferro.

                                                              un bel ponte che raddrizza e gira insieme al secondario e al motore e vai alle bobine.


                                                              la domanda sorge spontanea, l'eschimese gira con una raddrizzata? io penso di si..



                                                              ciao

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