Discussione: generare energia elettrica ballando o camminando

Originariamente inviata da pancia 37

Ciao ,io già immaggino , tutti i pavimenti ,delle case , degli uffici , delle palestre ,discoteche , ect, collegati alla rete elettrica , in piu se la tecnogym e gli altri facessero le macchine per palestre collegando il movimento a dei generatori , anche questi collegati alla rete elettrica , è in tutto il mondo fosse obligatorio , ci sarebbe una bella produzione di energia , se in più si mette una bella tassa agli sfaticoni abbiamo risolto il 50% di nostri problemi hihihihihi .

argomento trattato anche qui:

Energia umana

renatore

Sto svolgendo la mia tesi specialistica in ingegneria edile su questo argomento.

la produzione di energia elettrica è possibile sfruttando le vibrazioni che arrivano al materiale piezoelettrico.JR-EAST:Research and Development
camminare su questo tipo di materiale è comparabile a camminare su dei materassini rigidi come i tatami che si usano nelle arti marziali e non similmente alla sabbia. Chiunque si sia allenato su questo tipo di pavimentazione sa benissimo che risulta solo più comoda all'organismo: da un lato produce un minimo di affaticamento in più, ma è da considerare importantissimo l'aiuto che da alle articolazioni e la sensazione di benessere dovuta ad un pavimento "morbido". Possono divenire facilmente pavimenti antitrauma che ridurrebbero notevolmente i danni in caso di caduta.

siete ancora interessati all'argomento?

Originariamente inviata da nantucco

...camminare su questo tipo di materiale è comparabile a camminare su dei materassini rigidi ... Chiunque si sia allenato su questo tipo di pavimentazione sa benissimo che risulta solo più comoda all'organismo: siete ancora interessati all'argomento?

Il mio, di interesse nell'argomento, era solo nel dimostrare che se si preleva dell'energia da un sistema, in qualche modo bisogna reintegrarla.
Se poi il pavimento che dici tu è più comodo per chi ci cammina sopra, bene, dispostissimo a scambiare un pò di sforzo in più per un maggiore comfort, basta che non cominci a raccontare che l'energia che recuperi è "quella già usata per camminare", come altri hanno fatto.

Comunque, mi sembra che la produzione del sistema che dici, sia poco più che simbolica; quanto costa uno di questi "materassini"? Il suo montaggio/impianto? Quanto dura? Quanta corrente può produrre nella sua vita utile? Quanto costa, quanta corrente dissipa, quanto dura e quanto costa di installazione il sistema di raccolta di questa corrente? Di cosa sono fatti i -chiamiamoli così?- materassini ( questo è utile per capire come verranno smaltiti quando non più utilizzabili)? Manutenzione ?

renatore

Per qualche dettaglio in più ti mando un link
JR-EAST:Research and Development
la JR east company ha gia effettuato due test di due mesi ciascuno.

per quel che riguarda lo smaltimento è possibile usare elementi riciclati come gomma di copertoni usati o elementi piezoelettrici di alluminio (ne sono alla ricerca, ma so che esistono) l'alluminio in più è facilmente riciclabile.

ovviamente se si vuole parlare di resa la tecnologia è a livello embrionale, se leggi i vari documenti ti accorgerai che la resa è decuplicata negli ultimi due anni.

per la durata se non sottoposti a forti stress o a campi elettromagnetici depolarizzanti o a temperatura vicina a quella di curier (vedere sulla wiki comunque maggiore di 150°C) gli elementi piezoelettrici possono durare anche diverse decine di anni sostituendo perfettamente i pavimento.

per quel che riguarda i costi la cosa è ancora un mistero, credo si possa ipotizzare sui tremila euro al mq, ma su questo si varia molto in funzione degli elementi utilizzati.

Sono daccordo che le altre tecniche di raccolta energetica (solare,eolico,geodetico etc...) abbiano una resa ben maggiore con costi ridotti.

L'utilizzo di questa tecnologia offre molti sbocchi sopratutto nele città sovraffollate
Regeneration Projects: The Facility: Architecture, art and design practice

[quote=nantucco;118889025]Per qualche dettaglio in più ti mando un link
JR-EAST:Research and Development

questo link è quello del tuo primo post, aggiunge nulla
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nantucco:

ovviamente se si vuole parlare di resa la tecnologia è a livello embrionale, se leggi i vari documenti ti accorgerai che la resa è decuplicata negli ultimi due anni.

cosa intendi per resa, l'efficienza del processo? oppure una maggiore produzione, ottenuta grazie ad una maggiore superficie utilizzata?
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nantucco:
per la durata se non sottoposti a forti stress o a campi elettromagnetici depolarizzanti o a temperatura vicina a quella di curier (vedere sulla wiki comunque maggiore di 150°C) gli elementi piezoelettrici possono durare anche diverse decine di anni sostituendo perfettamente i pavimento.

dal tuo link:

From the 3

rd week of the experimental period (a total of 800,000 people passing), production of electricity decreased due to a degradation in durability

Ma qui dice che dopo tre settimane le prestazioni si degradano...

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nantucco:
per quel che riguarda i costi la cosa è ancora un mistero, credo si possa ipotizzare sui tremila euro al mq, ma su questo si varia molto in funzione degli elementi utilizzati.

Hai idea di quanta corrente può dare l'ENEL per 3000 euro?
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dal tuo link:

Production of electricity reached a maximum of 10,000 watt-seconds per day (equivalent to the

electricity needed to light a 100W light bulb for 100 seconds).

From the 3rd week of the experimental period (a total of 800,000 people passing),

Dunque di lì sono passate circa 40.000 persone al giorno, ed hanno prodotto abbastanza corrente da tenere accesa una lampada da 100W per 100 secondi??? Su un materasso che costa 3000 euro e dopo tre settimane si degrada?
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nantucco:
Possono divenire facilmente pavimenti antitrauma che ridurrebbero notevolmente i danni in caso di caduta.

Hai statistiche su quanta cente si è fatta male, e quanto male si è fatto, cadendo ai/nei pressi dei tornielli della metropolitana?

Che il tuo sistema esista e funzioni, nessun dubbio, quanto ad efficienza tanti.

renatore

ciao renatore,
forse non hai finito di leggere bene il documento tu fai riferimento alla prima sperimentazione 100w sec al giorno.
in quel caso avevamo 6 mq di area agli sportelli di ingresso.
continuando a leggere troverai che nella seconda sperimentazione la produzione è divenuta di gran lunga più redditizia: 100w per ottanta minuti con un'area di sperimentazione di 90 mq tra cui corridoi e scale.

E di persone che cascano e si rompono qualcosa cadendo dalle scale ce ne sono in quantità...

poi grazie di avermi risposto Anch'io in una prima lettura ero rimasto molto scoraggiato, poi ho pensato ai profondi miglioramenti ottenuti in soli due anni (anche in termini di durata)

scusami se ti ho rimandato lo stesso link, non mi ero accorto di averlo già postato


per quel che riguarda la durata di elementi piezoelettrici per la raccolta energetica puoi vedere su questo link che i calcoli si fanno in termini di milioni di cicli.
http://www.smart-material.com/media/...Harvesting.pdf

cmq grazie per l'attenzione è sempre bello confrontarsi

[quote=nantucco;118889179nella seconda sperimentazione la produzione è divenuta di gran lunga più redditizia: 100w per ottanta minuti con un'area di sperimentazione di 90 mq tra cui corridoi e scale.

a me pare di capire che questo era l'obiettivo del secondo esperimento, e non il suo risultato
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nantucco:
E di persone che cascano e si rompono qualcosa cadendo dalle scale ce ne sono in quantità...

statistiche? Stime di quanto meno incidenti e quanto meno gravi grazie al materasso piezoelettrico?
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nantucco:
profondi miglioramenti ottenuti in soli due anni (anche in termini di durata)

quali miglioramenti? ho trovato solo il primo dato, prestazioni diminuite dopo tre settimane (800.000 passaggi).
I milioni di cicli, in un posto dove ci passano 40.000 persone al giorno, si fanno alla svelta.

Insomma a te piace questo sistema, e gli cerchi tutti i lati positivi, a me non me ne importa niente e cerco di relativizzarlo;
in una stazione della metropolitana tenere accesa una lampada da 100W per 80 minuti, è del tutto trascurabile---90 metri quadrati a 3000(?) euro al metro quadrato= 180.000 euro per avere 75Wh al giorno ---diminuizione delle prestazioni dopo tre settimane--- macché trascurabile, è assurdo.

Poi, come esce questa corrente? Certo dovrà passare attraverso un sistema che la stabilizzi e la renda compatibile con quella di rete, stime sul costo e l'efficienza di questo sistema? I 75Wh/giorno sono a monte o a valle di questo sistema?

Non prendere le domande come attacchi, io non ho preconcetti su questo sistema, però ho un'opinione (modificabile in base a nuovi dati), e questa opinione per ora è negativa.

Buon lavoro da renatore

no figurati ho preso come una provocazione solo la domanda sugli incidenti al tornello della metropolitana: lì un pavimento morbido servirebbe a ben poco... se cadi sbatti comunque contro il ferro delle barriere...

Energy Harvesting: The Facility: Architecture, art and design practice
su questo link trovi un altro intervento realizzato a londra qui a detta dell'architetto il sistema Harvesting floor illumina 6500 luci al led.
L'intervento te lo dico è costato una cifra spropositata 8 milioni di sterline, ma comprende anche la ristrutturazione di tutta l'area circa 90 tunnel pedonali.

poi intendiamoci io seguo con trepidazione i risultati di tutte le sperimentazioni ed in particolare del solare organico che aumenterebbe le possibilità per il fotovoltaico

e sono perfettamente daccordo sul fatto che altre fonti rinnovabili hanno rese ben maggiori.
Il mondo utopico cui preferisco pensare ovvero dove la vita umana richieda solo energie rinnovabili e materiali riciclati dovrebbe essere un mix di tutte le fonti possibili.

Poi scusa se mi infervoro un po' ,ma capirai ci sto sudiando sopra da circa due mesi per la mia tesi e ovviamente cerco solo di difenderla.
in effetti aggiungerò le statistiche che mi hai chiesto al lavoro che sto realizzando ( appena le trovo)

ciao ciao

[quote=nantucco;118889254]...figurati ho preso come una provocazione solo la domanda sugli incidenti al tornello della metropolitana...

Scusa, perché provocazione? Tu hai introdotto la questione della maggiore sicurezza dei materassi piezoelettrici, e io te ne ho chiesto ragione.
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nantucco
Energy Harvesting: The Facility: Architecture, art and design practice
su questo link trovi un altro intervento realizzato a londra qui a detta dell'architetto il sistema Harvesting floor illumina 6500 luci al led.

questo discorso dei 6500 led non l'ho trovato, però ho trovato questo:

...Hull hopes to develop a system that will convert at least 50 percent of the six to eight watts each person typically generates while walking...

Se si tratta di "convertire" il 50% dell'energia che uno impiega camminando, vuol dire che chi ci cammina faticherà il 50% in più, oltre le perdite di conversione; sei d'accordo su questo oppure no?

renatore

L'uomo é fatto per essere un utilizzatore, non un generatore.

E se anzichè usare il peso si usassero le onde generate dall'urto tra i piede della persona e il pavimento per produrre energia?

per quel che riguarda le onde stanno sperimentando come applicarle sulle ferrovie.
in una discoteca potrebbe anche essere possibile catturare il ritmo delle persone, ma in una stazione conviene affidarsi allo schiacciamento diretto o indiretto delle patch

ciao

ok grazie mille delle delucidazione!! ciao ciao

Un documento su un nuovo sistema per produrre energia elettrica camminando.
Può darsi che questo sistema sia valido; l' ho letto velocemente e non ho trovato incongruenze, vediamo se studiandolo attentamente si capisce come hanno tappato il buco dell' eterna domanda: da dove viene l' energia "recuperata"?

amir








n