Discussione: Termodinamica: Perchè un motore magnetico non genera energia.

Ora ragazzi, anche voi scienziati sapete che la scienza è andata spesso avanti per tentativi di questo tipo e, soprattutto, per contrasti di questo tipo.
A persone audaci che hanno sfidato la comunità scientifica, in passato, dobbiamo anche invenzioni straordinarie. Non lo potete negare.

Sfida alla comunità scientifica non significa Sfida alle leggi della fisica. C'è una bella differenza! Tuti gi 'impavidi eroi' che pensavano di parlare con i morti, fare volare le persone con un paio di ali da muovere a mano (sì, anche quella è una sfida alla fisica!), di trasmutare gli elementi con qualche mescolanza chimica a caso, hanno regolarmente fallito, sono impazziti, morti, ecc.
Adesso mi tirerai in ballo che da qualche secolo c'è una cospirazione massonica potentissima che ha sempre inibito le ricerche pionieristiche estreme, o riuscirai ad accettare il fatto che delle cose non possono essere fatte e basta?

Ripeto: la migliore prova che i video youtube su questi 'dispositivi' casalinghi sono tarocchi è il fatto che detti dispositivi, se funzionassero davvero,
1) sarebbero subito preda delle attenzioni di tantissimi imprenditori come te pronti a investire 2 per guadagnare 2000
2) sarebbero a maggior riprova molto più facili da realizzare per un'industria professionalmente attrezzata, se sono fattibili in uno stradannato SCANTINATO.

Qualcuno, altrettanto colto, una piccola minoranza, ci prova lo stesso.

No, NON è altrettanto colto. Ma neanche un pochino! Se leggi gli interventi, ad esempio, di Nabla, Jowind, e Livingreen su alcuni thread tecnici, la vedi SUBITO la differenza tra chi ha studiato e chi no.

Io credo che ci si possa rispettare, nel rispetto stesso dell'intelligenza e di un principio che tutti condividiamo, secondo il quale la creatività è in fondo l'unico motore inesauribile di energia gratuita al servizio dell'evoluzione di tutti noi.

concordo con te. per questo soffro immensamente nel vedere una mente creativa con del potenziale sprecata in sterili crociate del 'vogliovoglio' invece che fare il massimo con quello che la scienza ha finora accumulato (e i risultati che ancora costellano il nostro progresso oggi ci dicono che siamo ben lungi dall'avere raggiunto un qualsivoglia traquardo

Valmax,
ma c'avete la polemica nel sangue? Ho detto che sono d'accordo con te, che non credo al motore magnetico e che mi fido della maggioranza della comunità scientifica non avendo altri strumenti che la parola di chi ne sa più di me... ho detto pure che mi metto l'anima in pace, senza "ma" :-)
Che altro devo dire?
Però anche tu uno sforzo fallo... e ammetti che ci sono degli ingegneri che ci hanno provato, senz'altro ci hanno provato, vedi i vari siti che tu stesso mi hai consigliato e vedi i vari video su youtube che comunque non sono fake.
E sto parlando di quei video nei quali il tentativo, alla fine, FALLISCE. I video onesti! Ci sono quelli dove si pretende di esserci riusciti, salvo poi scoprire che non è vero. Ma ci sono anche quelli in cui si ammette che non va, che qualcosa va limato, che la prossima volta si tenterà con un'altra soluzione, bla bla bla

Quindi devi ammettere che ci sono ingegneri che ne sanno quanto te, in giro per il mondo, che si sono messi al lavoro e ci hanno provato.
NON CI SONO RIUSCITI, ma ci hanno provato e ci hanno creduto.
Forse anche loro vittime del contrasto tra ragione e intuito.
Vedi quel "Sumo" ibrido fatto in Korea (poi ritirato, ma il progetto costò una marea di soldi e coinvolse mezzi e persone).
E i vari Orbo e le varie aziende che addirittura attualmente li commercializzano - millanterie, secondo te, ok, ci credo, ma qualcuno c'avrà lavorato e ci avrà quanto meno provato.
Negare che qualcuno ci abbia provato mi sembra sciocco.... e questo qualcuno non ne sapeva meno di te... forse era solo meno fiducioso nella matematica, anche se per ora si può dire che aveva torto.

Credo che su questo si può convergere e fare la pace

giustissimo. Hai le mie scuse.
Pace, allora, e buon pro ti faccia!

Aken, non credere ma cerca di costruire e quindi studiare il magnetismo.

Valmax, le tue posizioni le comprendo, non so quale preparazione scientifica hai, ma se facessi un'analisi di quello che io ho PROVATO a costruire, in pocho tempo capiremo tutto basandoci sulla REALTA' ---> DI QUESTE MACCHINE, che nei documenti scientifici NON ESISTONO e quindi nemmeno in divulgazione.

I "musei degli accrocchi" ci sono, è ovvio, ma chi può dire se coloro che hanno prodotto fallimenti erano razionali oppure davvero folli ?

Dunque, io sto fermo a sentire da voi che razza di "quasi motore" (è fermato solo da una semplicità di realizzazione) è quello che ho postato.

Il vero mistero di questo forum è il PERCHE' davvero gli ingegneri non aiutano i novizi.

Ciao.

Valmax, le tue posizioni le comprendo, non so quale preparazione scientifica hai, ma se facessi un'analisi di quello che io ho PROVATO a costruire, in pocho tempo capiremo tutto basandoci sulla REALTA' ---> DI QUESTE MACCHINE, che nei documenti scientifici NON ESISTONO e quindi nemmeno in divulgazione.

E io te lo richiedo: hai un dispositivo pronto ad essere pubblicamente esposto al di fuori di un video youtube, testato & eventualmente commercializzabile? Perché la REALTA' alla fin fine è quella. O funzia o no.

I "musei degli accrocchi" ci sono, è ovvio, ma chi può dire se coloro che hanno prodotto fallimenti erano razionali oppure davvero folli ?

Non so sul grado di follia. Il fatto che non funzionino indica il grado di fallimento.
Chiaro poi che se uno pensa di avere inventato il teletrasporto sotto influenza degli alieni delle Pleiadi per me un po' fuori di testa è...

Il vero mistero di questo forum è il PERCHE' davvero gli ingegneri non aiutano i novizi

Perché i novizi che non fanno altro che portare idee che se ne fregano delle leggi fisiche non possono sperare di avere molto aiuto da una qualsivoglia persona che di preparazione ne ha e magari vorrebbe aiutare dei volenterosi che hanno almeno STUDIATO.

Offensivo ???

Allora cosa mi hai versato addosso ?

1) io ho COSTRUITO una macchinetta e L'HO immediatamente POSTATA.

2) Ne ho dato una versione descrittiva semplicistica (mi sto preparando alla comprensone del magnetismo scientifico, ma ciò richiede tempo)

3) in risporsa ho ricevuto NIENTE !!!

4) e infine se cerco di EQUILIBRARE la discussione OFFENDO.

Ebbene, chiedo all'amministrazione di giudicare.

N.B. le OSSERVAZIONI sul principio del moto della MIA macchinetta semplice sono VERE. Sono replicabili e DIMOSTRABILI da chi è capace...

Attenzione, se con arroganza, tenterete di fermare le MIE PERSONALI MA GLOBALI ricerche sulla VERITA' di queste macchinette:

A) mi sentirò OBBLIGATO a procedere sia con denunce che con più assiduità nella costruzione NON di accrocchi, ma di macchine dimostrative.
(non penso che io debba ricorrere ai video, perché anche questi possono essere truccati, quindi solo parametri per la replica scientifica).

B) Quello che IO vado a fare sono costruzioni ed osservazioni SCIENTIFICHE, che possono essere divulgate per quel che sono, attendendo la VOSTRA analisi di sapienti ed ingegneri...

C) Il MIO punto di vista e di azione è particolare, dato che sono un principiante, ma ora vi dico che NON serve altro che PROVARE a COSTRUIRE: prima molto semplicemente, come io ho dimostrato QUI, poco sopra...

E poi più professionalmente, intendendo che occorre appunto studiare, e poi agire PIU' scientificamente... e sempre di più... sino a CAPIRE, e riferire in pluri-modalità (prototipi + matematica)...

D) Occorre avere una macchina di analisi COMPLETA.

Oggi, se riesco, io almeno mando A TUTTI l'immagine progettuale che occorre per fare bene, e si realizza con poca spesa, anche di magneti, dato che semplificando si ottiene TUTTO quanto serve per capire la realtà USANDO LA REALTA' STESSA, e poi descriverla, dato che è dichiarato dalla scienza, circa come segue: LA DESCRIZIONE DELLA REALTA' TRAMITE la matematica è INCOMPLETA, dato che occorrerebbe una descrizione totale come la realtà stessa, e ciò ovviamente non è possibile... tuttavia le descrizioni matematiche sono da considerare appunto LEGGI, e che siano tali.

DA CUI: può ancora vincere CHIUNQUE si appassiona ?

Forse, se la passione induce a costruire e studiare bene, come MAI si è fatto.

Ciao, teniamo le offese nel cassetto e cerchiamo invece di collaborare alla conoscenza.

Sorvolante,
vorresti denunciarci tutti perché t'abbiamo detto anticipamente (e continuiamo a sostenere) che un qualsiasi motore puramente magnetico non funziona???

Infatti, anche il tuo non funziona: si ferma...
Quod erat demonstrandum.

Nessuno dei sapienti/ingegneri (come dici tu) ti risponde o ha voglia di risponderti semplicemente perché ritengono che quello che stai facendo tu è una perdita di tempo. Il perché non funziona è stato spiegato in diecimila modi... Prima di criticare il ricorso alla matematica nei modelli fisici sarebbe opportuno che tu conoscessi a fondo l'argomento; altrimenti le tue critiche non valgono nulla.

Ciao a tutti, sostenitori e no; come ho gia detto, io mantengo una posizione neutra rispetto alle idee di tutti. Però devo difendermi dagli attacchi al fatto che essendo principiante non riesco ad esprimermi al meglio, e quindi ottengo critiche. Di fatto ricordo che seguo questa discussione per fare da trans tra voi e chi capita qui. Le teorie che discutete sono interessanti, proprio come i corsi di Fisica Generale che ho scaricato e che sto catalogando (le nominazioni varie dei titoli vanno ordinate...) Tuttavia, le prove REALI che ho condotto per la proposta di curioso42 e per studiare questa discussione, mi parlano d'altro. Osservo che il moto esiste e che viene fermato al ritorno del ciclo reversibile di spinta magnetica della parte statore, che agisce per ora su un unico magnete permanete su rotore.

Esperimento semplice ma che dice molto... OSSERVATE la foto azimutale http://www.energeticambiente.it/appa...#post119086085

(mediante scanner, le misure planari sono abbastanza rispettate, e se occorre le posto...). Ora, io come novizio penso di seguire il metodo scientifico del passato, cioè in povertà di sistemi di analisi dei valori importanti. Dunque pongo i magneti su statore e li vario, in modo da capire come il rotore reagisce. Questi esperimenti sono semplici, eppure dietro a questi posizionamenti ed EFFETTI sensibili c'è tutta la vostra conoscenza... PERCHE' allora lasciate perdere di chiedermi più dati e poi tentate la strada di punzecchiarmi con la storia che non sono degno, eccetera ?

Ripeto: se qualcuno replica questa macchinetta, può osservare MEGLIO che se io la porto a filmare. La spinta dello statore così come si vede dalla foto, è reversibile, e avviene semplicemente portando il magnete in mezzo al campo degli statori e quindi lasciare libero il sistema. Ogni tanto, riprovando avviene lo stallo al centro del campo statore, per via che li ci deve essere un punto neutro rispetto alla "spinta" CHE E' LI, E NON SI CONSUMA. La macchinetta con pochi statori spinge poco, con il numero esatto come da foto avviene che la spinta agisce sul magnete a rotore facendolo muovere sino a tornare sulla parte statore. Quindi URTA il campo che disturba, ma che è lo stesso che lo ha spinto, e l'urto è forte, quindi l'attrito è minimo.

Ma cosa succede se per ingegneria si toglie questo urto e si lascia ancora e ancora spingere il singoli magnete a rotore ?

Io questo non lo so, perché mi attengo a prove con i fatti.

Inoltre, se poi NON fosse possibile realizzare una macchina che pone a girare questo rotore, ecco che in qualche modo si saprebbe appunto in maniera tangibile quello che si sa certamente in modalità teorica, si, ma applicata a questi tentativi di moto circolare mediante l'uso di meccanica e magneti permanenti.

Se poi fosse possibile realizzare il moto, allora si potrebbe fare l'osservazione di quanto dura e misurare il calore che viene prodotto IN REALTA'.

E se tutto questo fosse divulgato da qualche documentario, ci sarebbero più dati da porre in discussione.

Insomma, io non critico profondamente alcuno, ma pongo domande, e se queste vengono lasciate perdere, allora mi sforzerò di conoscere appunto il Magnetismo e le formulazioni matematiche. Però facendo tutto da me che senso ha ?

Ora vi dico della macchina per le verifiche di tutti i tipi d'interazione (il disegno in un'atro momento). Tornando alla foto che ho postato sopra, c'è da dire che la macchinetta lascia fare prove solo ortogonali; ci vorrebbero quelle inclinate, e DATO che il corso di Fisica.II dice dell'effetto elicoidale... allora è facile idearla: come una fruttiera a più ripiani, ecco che tramite un falegname si può fare un 3 o 4 ripiani con al centro di questi un disco ritagliato e imperniato insieme. Farla tagliare circa 1 metro quadrato per ripiano (troppo piccola come la mia macchinetta mi sembra che non vada bene...) e poi fare tentativi migliori e più scientifici (occorrono tutti gli strumenti).

Così tutto sarebbe utile per lo scopo di questa discussione, ma secondo me basta riflettere anche sulla presente macchinetta facile da replicare e da usare per vedere i potenziali e i limiti BASILARI, e quindi ricercando sui testi scientifici, vedere dove si descrive questa problematica...

Ciao.

Io questo non lo so, perché mi attengo a prove con i fatti.

e i fatti sono che si ferma, ergo non funzia come vorresti. Bona!

Però facendo tutto da me che senso ha ?

ha il senso innanzitutto che devi essere il primo a sperimentare, nei limiti del possibile, la validità della tua idea (capirei che un motore ultracomplesso fatto di materiali ipercostosi in leghe rare richiederebbe qualche aiutino).
Dato che qui parliamo di un dispositivo visibilmente abbastanza semplice, ecco che 'il fare tutto da te' prova che oltre il punto della realtà applicata non ci puoi arrivare. 'Sta roba 'un funzia. Poi sta a te perdere tempo, ma è inutile cercare di convincere gente più qualificata e che sa di quel che parla a fare altrettanto

Così dicendo mi stringi in una morsa: quella dell'uomo solo di fronte a una sfida! Meglio sarebbe sprecare un drappello di appassionati (un po' di tempo e in economia controllata...) per FARE PRIMA a determinare PRATICAMENTE ciò che si è detto e che si dirà in questa discussione.

I vostri contributi li prendo come informazioni vere, da verificare sperimentalmente... ma sarà lunga: una buona base di dati ce l'ho da pochi giorni; ieri sera sono arrivato come visionatore (lo studio è altra cosa) sul punto dolente: "il lavoro è pari a zero", dopo che il prof. di Fisica.II immortalato nel video va a descrivere la legge di Lorentz (la forza che agisce su un oggetto elettricamente...) Tutto vero e indiscutibile, tranne che io osservo altro...

Sono d'accordo che i campi magnetici permanenti sono quello che dice la Fisica, ma a me sembra che le interazioni TRA SOLI magneti permanenti abbiano la LORO fisica quando si tratta di cercare se possono fare azioni meccaniche, come appunto diventare pezzi di un generatore di energia meccanica (che poco ha il paragone con i motori elettrici)... Per cui vado a tirare giù pure documenti di Meccanica e spero di trovare la via...

Ma sono tanti... tutto quanto forma un sacco di gigabyte!

E se poi mi scoppierà la testa ?

Non è meglio che io continuo a giocare con le macchinette, e magari osservare di più... e voi mi aiutate tramite il vostro background di sapere ?

Da cui, io mi posso poi dirigere su sessioni mirate: una settimana di CAD, e quindi un'altra di quello che occorrerà...

Se poi come il prof. di Fisica.II ha detto (ed è memorizzato in questi video)
che la matematica sui campi magnetici permanenti è difficile, è chiaro che fare divulgazione lo è di più! Dunque, per dare l'esempio di quello che dice questa discussione occorre davvero l'ideazione di una macchina dimostrativa (la mia di ora è troppo semplice e limitata).

Concludo dicendo che il tempo per applicarmi tutto da me è poi limitatissimo rispetto al bisogno di sapere che si sente navigando in questi ambiti di controversia... dove appunto è vero che occorre lasciare perdere e tornare al sistema reale (appunto quello che mi fa ora chiudere e arrivederci a lunedì e anche dopo...) però avrete un sacco da scrivere quando arriveranno nuovi utenti a postare domande, anche ovvie... dato che - appunto - non riescono facilmente a seguire descrizioni complesse e astratte...

Ciao.

Sono d'accordo che i campi magnetici permanenti sono quello che dice la Fisica, ma a me sembra che le interazioni TRA SOLI magneti permanenti abbiano la LORO fisica quando si tratta di cercare se possono fare azioni meccaniche, come appunto diventare pezzi di un generatore di energia meccanica (che poco ha il paragone con i motori elettrici)... Per cui vado a tirare giù pure documenti di Meccanica e spero di trovare la via...

Guarda, una simile bovinità sulla 'fisica separata' dei magneti permanenti è così ESILARANTE che ti perdono l'ignoranza, figliolo.

Non è meglio che io continuo a giocare con le macchinette, e magari osservare di più... e voi mi aiutate tramite il vostro background di sapere ?

Gioca pure, osserva pure, e alla fine giungerai esattamente, per via sperimentale, a quello che cerchiamo di dirti da un po': che 'un funzia. Avrai così finalmente acquisito il tuo 'background di sapere'. Buon lavoro!

ciao sorvolante e ciao a tutti,

entro in questa discussione incuriosito da entrambi i fronti : impossibile vs possibile.

sorvolante, nella configurazione che utilizzi è veramente impossibile far compiere lavoro continuato al sistema (inteso come rotazione continua per un tempo indefinito).
Perchè?
Perchè il campo magnetico, così come il campo gravitazionale, è un campo conservativo. Utilizzando il paragone col campo gravitazionale forse questo concetto si capisce meglio.

Se poni un oggetto ad una certa altezza gli fornisci un'energia potenziale. Se lo lasci cadere questa energia si trasforma in energia cinetica e il corpo raggiunge la quota zero ad una certa velocità, facilmente calcolabile.
Ora costruisciti questa immagine mentale, immagina una salita molto ripida, poi il culmine, poi la discesa dall'altro lato, poi il fondo, poi un'altra salita ceh porta alla stessa altezza della salita precedente, poi un'altra discesa, lo stesso livello e ancora una salita che porta alla stessa altezza della precedente.... insomma una serie di salite e di discese che salgono e scendono da due altezze identiche.
In linea di principio, se porti una sfera di acciaio (per esempio) sul picco della prima salita e la lascia cadere, questa scivolerà verso il fondo, lo raggiungerà e risalirà dall'altra parte.

Fino a che punto risale la sfera di acciaio?

Se non si considerano gli attriti essa raggiungerà la seconda vetta recuperando il potenziale precedente, ricadrà ancora dall'altro lato e risalirà e ricadrà ancora indefinitamente. Non produrrà un lavor, ma non sifermerà mai.
Se però si considerano gli attriti, sappiamo che la sfera non raggiungerà mai la seconda vetta. Si fermerà prima perchè parte del potenziale accumulato invece di trasformarsi in energia cinetica viene dissipato.

Se vuoi sfruttare questa conversione fra energia potenziale ed energia cinetica potresti costruire un pendolo che trasforma in maniera continua l'energia potenziale in energia cinetica e viceversa. Il problema è che sono sempre in gioco i vari attriti che, in base alla qualità con cui avrai costruito il tuo pendolo, prima o poi lo fermeranno, inesorabilmente.

Analogamente, quando avvicini il polo di un magnete al polo uguale di un altro magnete, gli hai conferito un potenziale. Se lo lasci andare trasformerà questo potenziale in moto, quindi energia cinetica. Se nel muoversi incontra un altro polo ad esso identico, è come se incontrasse una salita ripida di potenziale davanti a sè. Se a questo punto non gli dai una spinta aggiuntiva, se non lo 'aiuti' a scalare questa barriera di potenziale riuscendo a porlo ancora di fronte al polo, esso ne verrà respinto e il tuo moto verrà prestamente arrestato.

Quindi il tuo metodo per sfruttare l'energia dei magneti è un metodo errato.

Ti dirò di più (e con questo mi rivolgo anche al fronte 'impossibile').

Metodi per poter sfruttare l'energia dai magneti ne esistono. Non sono molto noti, ma esistono. Basta pensare in maniera differente al concetto di repulsione, di polo magnetico e di momento magnetico.

Nel mio laboratorio ho un dispositivo che, sfruttando solo magneti permanenti è in grado di fornire energia grazie al moto ininterrotto.
Ne fornisce molto poca, non ne fai nulla, ma viola un principio un po' troppo saccentemente ribadito in questo thread.

Per quanto mi riguarda NON è impossibile sfruttare i magneti permanenti per innescare un moto che proseguirà indefinitamente fino a che il magnete non esaurisce la propria magnetizzazione. La dimostrazione, anche in questo momento, ce l'ho davanti, poggiata sulla mensola davanti a me.

Non dico altro per non rovinare la curiosità.
Non è uno scherzo.

Il dubbio è la vera certezza nella scienza. Lo scienziato sa solo cosa è possibile e cosa ancora non lo è. La parola 'impossibile' non è contemplata.

Originariamente inviata da Quantum Leap

Nel mio laboratorio ho un dispositivo che, sfruttando solo magneti permanenti è in grado di fornire energia grazie al moto ininterrotto.
Ne fornisce molto poca, non ne fai nulla, ma viola un principio un po' troppo saccentemente ribadito in questo thread.

E vediamolo questo dispositivo!!

Visto che siamo saccenti.... sbatticelo in faccia e facci vergognare!

Hai raccontato molto bene la storiella della salita e della discesa in analogia al compo magnetico... per poi finire con una infelice uscita come quella citata!

Forse ancora non hai capito che violare quel "Principio già ribadito", fa la differenza fra uno scantinista ed un futuro premio Nobel....

Mi sei piaciuto :-)
io sono curioso... cos'è che hai sulla mensola?

quantum, in qualità di moderatore, in qualità del tuo sobrio intervento, a questo punto sei cortesemente tenuto a mostrare questo dispositivo e spiegarlo. In caso contrario, perdonami, sei intervenuto a sproposito, e voglio proprio sperare che non sia così.
Grazie.

Originariamente inviata da Quantum Leap

Metodi per poter sfruttare l'energia dai magneti ne esistono. Non sono molto noti, ma esistono. Basta pensare in maniera differente al concetto di repulsione, di polo magnetico e di momento magnetico.

Pensando diversamente anche al concetto di "campo conservativo" che hai enunciato prima? Non è che smetta di esserlo...

Nel mio laboratorio ho un dispositivo che, sfruttando solo magneti permanenti è in grado di fornire energia grazie al moto ininterrotto.
Ne fornisce molto poca, non ne fai nulla, ma viola un principio un po' troppo saccentemente ribadito in questo thread.

Secondo me stai giocando un po' con le parole.
Quello che hai scritto sopra non è lo stesso che dire "ho un motore magnetico". Un motore magnetico è un dispositivo che usando magneti permanenti produrrebbe energia meccanica netta indefinitamente, e, grande o piccola che sia quest'energia, io sono sicuro che questo tu non ce l'hai, nel laboratorio, in cucina, o nel garage... (magari sono lo stesso ambiente).

Per quanto mi riguarda NON è impossibile sfruttare i magneti permanenti per innescare un moto che proseguirà indefinitamente fino a che il magnete non esaurisce la propria magnetizzazione.

E' un discorso un po' diverso: "sfruttare i magnenti permanenti per innescare un moto" non è "sfruttare i magneti permanenti per creare energia" nel senso finora discusso. Una batteria magnetica può anche esistere. Se vuoi creare del moto perpetuo "basta" usare un superconduttore e indurre magneticamente una fem al suo interno. Avrai un bel moto perpetuo, ma nessun motore.

Non dico altro per non rovinare la curiosità.
Non è uno scherzo.

No, è solo un lateral thinking.
Quando ci dirai cos'è tutti faremo "ahhhhhh".... vero?

Originariamente inviata da Quantum Leap

un moto che proseguirà indefinitamente fino a che il magnete non esaurisce la propria magnetizzazione.

indefinitamente fino a che è un assurdo logico. O è indefinito o (aut) è finito.
Apriamo una discussione su questo dispositivo? Così indaghiamo se esso è puramente magnetico o se ci può essere dell'altro?

Originariamente inviata da Quantum Leap

NON è impossibile sfruttare i magneti permanenti per innescare un moto che proseguirà indefinitamente fino a che il magnete non esaurisce la propria magnetizzazione

Be', per fare ciò mi basta alimentare un motore CC a magneti permanenti e sperare che la prima causa di guasto sia la smagnetizzazione.

Salve a tutti,

piacevolmente colpito dalle prime repliche rispondo. Non prima di aver fatto un piccolo appunto all'amico jowind

Originariamente inviata da jowind

Visto che siamo saccenti.... sbatticelo in faccia e facci vergognare!

credimi, sono venuto per ragionare su un argomento che mi incuriosisce e riconosco in voi tutti più o meno la stessa curiosità. Non ho nulla da sbattere in faccia a chicchesia e nessuno da portare alla vergogna.
Manteniamo un certo livello di gentilezza mentre discutiamo, facciamo finta che non stiamo scrivendo, ma che ci stiamo guardando negli occhi.
Non dico "vogliamoci bene", ma mi piacerebbe molto che nelle discussioni si mantenesse lo stesso sobrio rispetto che si ha in quel caso.

Torniamo a bomba.

Prima di mostravi le foto del mio dispositivo (che è in moto dal 2001 e non si è mai fermato), insomma prima di raccontarvelo e rovinare tutto volevo dare giusto un'ultima tornata di riflessioni rispondendo ai vostri quesiti. Poi ve ne parlo. Giuro.
E ci sarà chi dira "...ah!" e chi gli solleticherà la testa.
Giusto un altro giro di risposte e di pazienza.

Originariamente inviata da jowind

Forse ancora non hai capito che violare quel "Principio già ribadito", fa la differenza fra uno scantinista ed un futuro premio Nobel....

Nessun principio è violato. L'unico oggetto che si scarica è il magnete.

Originariamente inviata da endymion70

[...] "campo conservativo" che hai enunciato prima? Non è che smetta di esserlo... [...]

Il campo magnetico è e resta conservativo. Ma questo assunto, detto così, non ti fa guardare verso la soluzione, ti mette solo un limite, una sorta di paraocchi mentale.

Originariamente inviata da endymion70

Secondo me stai giocando un po' con le parole.
Quello che hai scritto sopra non è lo stesso che dire "ho un motore magnetico". Un motore magnetico è un dispositivo che usando magneti permanenti produrrebbe energia meccanica netta indefinitamente, e, grande o piccola che sia quest'energia, io sono sicuro che questo tu non ce l'hai, nel laboratorio, in cucina, o nel garage... (magari sono lo stesso ambiente).

Niente giochi di parole. Nel prossimo post vi mostrerò un "dispositivo costruito da me quasi dieci anni fa che, sfruttando soltanto due magneti permanenti, riesce a generare energia meccanica o energia elettrica (a seconda di come lo si armi) fino a che uno dei magneti non si scarica" .
Non è violato alcun principio, semplicemente ho trovato il sistema per riprendermi l'energia di magnetizzazione dei magneti utilizzati.

Attualmente il mio laboratorio è proprio un laboratorio accreditato. Ho convenzioni con molti centri ricerca.... ma la cosa non cambia. L'oggetto poteva stare in cucina, o nel mio garage. Se funziona, cosa cambia?

Originariamente inviata da endymion70

E' un discorso un po' diverso: "sfruttare i magnenti permanenti per innescare un moto" non è "sfruttare i magneti permanenti per creare energia" nel senso finora discusso. Una batteria magnetica può anche esistere. Se vuoi creare del moto perpetuo "basta" usare un superconduttore e indurre magneticamente una fem al suo interno. Avrai un bel moto perpetuo, ma nessun motore.

Chiarisco subito.
"Sfrutto i magneti permanenti per generare energia. L'energia viene prelevata dalla magnetizzazione dell'oggetto. La generazione di energia cessa quando il magnete riduce il suo magnetismo oltre un certo livello. Dal 2001 ad oggi quel livello non è stato ancora raggiunto e il sistema continua a funzionare."

Se usassi un superconduttore dovrei conteggiare l'energia per portarlo in condizioni di superconduttività....

Originariamente inviata da Nabla

indefinitamente fino a che è un assurdo logico. O è indefinito o (aut) è finito.
Apriamo una discussione su questo dispositivo? Così indaghiamo se esso è puramente magnetico o se ci può essere dell'altro?

Hai ragione, c'è un errore nel mio modo di scrivere.
Mi correggo : "Il moto continua fino a che un magnete riduce il suo magnetismo al di sotto di un certo livello utile."

Non appena svelo il tutto sarei molto felice di poterne discutere in una discussione apposita.

Originariamente inviata da Nabla

Be', per fare ciò mi basta alimentare un motore CC a magneti permanenti e sperare che la prima causa di guasto sia la smagnetizzazione.

non utilizzo alimentazione elettrica. A limite la prelevo dal sistema. Non ci sono pile, non ci sono inganni.

Prima di rivelarvi il tutto vi do un ultimo indizio.

Il sistema per funzionare sfrutta le seguenti leggi fisiche:

- legge di Faraday Neumann Lenz
- forza di Lorentz
- legge di gravitazione universale

Scusate la 'suspance', ma è per solleticare i cervelli sfrigolanti di entrambe le fazioni.

Prima hai detto questo:

Originariamente inviata da Quantum Leap

Ne fornisce molto poca, non ne fai nulla, ma viola un principio un po' troppo saccentemente ribadito in questo thread.

Ora dici questo:

Originariamente inviata da Quantum Leap

Nessun principio è violato. L'unico oggetto che si scarica è il magnete.

Una domanda la faccio io a te ora:

Supponi di avere un magnete permanente, che genera un campo magnetico tutto intorno a se, in questo campo magnetico fai passare una spira che lo attraversa con velocità "V".
Cosa succede dentro alla spira ed alla sua velocità?

Originariamente inviata da Quantum Leap

Niente giochi di parole. Nel prossimo post vi mostrerò un "dispositivo costruito da me quasi dieci anni fa che, sfruttando soltanto due magneti permanenti, riesce a generare energia meccanica o energia elettrica (a seconda di come lo si armi) fino a che uno dei magneti non si scarica" .

Se l'energia generata comprese attriti e altre non supera l'energia necessaria per caricare il magnete non vedo nulla di strano. Come ho detto, un "motore magnetico" è una cosa diversa.

Attualmente il mio laboratorio è proprio un laboratorio accreditato. Ho convenzioni con molti centri ricerca.... ma la cosa non cambia. L'oggetto poteva stare in cucina, o nel mio garage. Se funziona, cosa cambia?

Nulla, ovviamente. Tanto non è un motore magnetico nel senso discusso in questo thread finora.

Un attimo.

Non meniamo il can per l'aia. In questa discussione si è certamente discusso partendo dalla configurazione di sorvolante, fatta di magneti disposti su un rotore respinti o attratti da quelli disposti su uno statore, ma poi si è andati molto oltre, e ognuno è stato MOLTO CHIARO nelle sue affermazioni andando oltre il secondo principio e entrando nel concetto che è IMPOSSIBILE costruire una macchina che sviluppi energia meccanica (per quanto piccola) sfruttando l'energia di un magnete, tant'è che (cito)

Originariamente inviata da Valmax

Se fosse possibile estrarre energia da un motore magnetico di concezione relativamente semplice come in tante salse è stato presentato, lo si sarebbe fatto, a livello dilettantisico o professionale andando oltre i tanti e fantasiosi schemi finora proposti.

e ancora

Originariamente inviata da jowind

tutti gli accrocchi fatti fino ad ora non funzionano.

a cui si aggiungono

Originariamente inviata da Nabla

Un motore basato su soli magneti permanenti non funziona. [...] (in 25 secoli ci si è provato un sacco di volte, non trovi?) di costruire un motore a soli magneti permanenti è solo uno spreco di tempo.

Originariamente inviata da livingreen

i motori magnetici esistono (ma non c'erano prove sufficienti)

Se non ci sono le prove, non esistono: invece esistono solo dei tentativi, e la cosa dovrebbe far pensare... a quanto corretta era l'ipotesi di partenza.

Originariamente inviata da jowind

X AKEN

[...]

Sei entrato in una discussione dove si dice che un motore magnetico non si può creare per esplicite leggi scientifiche di termodinamica e di fisica e finisci proponedo di costruirne uno!!

Originariamente inviata da livingreen

In poche parole, dai magneti NON si ricava energia: di conseguenza, NON si può convertire in energia meccanica e NON si può fare un motore.

E' comprensibile la tua obiezione, che considera i magneti come una batteria d'automobile... scaricata la batteria, è finita l'energia.
Però, questo non è applicabile ai magneti... e quindi c'è un errore di base, che falsa il ragionamento successivo.
[...]

Originariamente inviata da endymion70

Un motore magnetico è un dispositivo che usando magneti permanenti produrrebbe energia meccanica netta indefinitamente, e, grande o piccola che sia quest'energia, io sono sicuro che questo tu non ce l'hai.

Inutili e vani certi inutili dietro-front.
C'è tutto scritto e nessuno è stato frainteso.

Si accettano ripensamenti dell'ultim'ora, ma non ipotesi di fraintendimento.


Scusate l'intervento.

A più tardi, con le foto e le spiegazioni di funzionamento del dispositivo che genera energia sfruttando solo magneti.

X Quantum

Sei pregato di rispondere alla domanda prima fatta grazie.

Supponi di avere un magnete permanente, che genera un campo magnetico tutto intorno a se, in questo campo magnetico fai passare una spira che lo attraversa con velocità "V".
Cosa succede dentro alla spira ed alla sua velocità?

Originariamente inviata da Quantum Leap

Si accettano ripensamenti dell'ultim'ora, ma non ipotesi di fraintendimento.

Quantum leap, mi sembri un degno emulo della zampa di scimmia di Jacobs per come vai a cercare tra le parole.
Qualunque motore magnetico finora mostrato non fa che violare il principio di conservazione dell'energia, visto che nessuno ha parlato di smagnetizzazione finora. Eventuale energia può venire dalla progressiva smagnetizzazione dei magneti permanenti.

Per cominciare, una domanda ovvia: la smagnetizzazione dei magneti è un effetto del funzionamento del tuo motore? Perchè da come l'hai messa, sembra un evento scorrelato: "funziona finchè non si smagnetizzano". Il mio parere è che "funziona PERCHE' si smagnetizzano".

Originariamente inviata da Quantum Leap

(che è in moto dal 2001 e non si è mai fermato......

ma allora come fai ad affermare che il moto si esaurisce con la smagnetizzazione se ciò non è ancora avvenuto? come fai ad affermare che la smagnetizzazione avviene? hai un precedente di ancora più lunga datazione che ha esaurito i magneti? il sistema ha costantemente forito energia ad un carico (seppur piccolo) continuativamente per tutto questo tempo?

Forse esiste un modo per fare funzionare un motore magnetico.

Una calamita naturale è composta di materia, e quindi da innumerevoli atomi.
Ogni atomo possiede le sue orbite elettroniche, e sono queste orbite a causare il magnetismo generale macroscopico di tutta la calamita.

Se per qualche motivo, queste orbite elettroniche diminuiscono di numero, io ottengo un calo provvisorio di forza magnetica.
Ma diminuire le orbite elettroniche, significa diminuire il numero degli elettroni.
Diminuire il numero degli elettroni, significa che la calamità diventa una carica elettrica che ha carenza di elettroni.
Se costringo la calamita a diventare una carica, allora significa che sto applicando alta tensione elettrica continua.

Già immagino le obiezioni: "ma io potrei ottenere un calo di forza magnetica semplicemente scaldando il pezzo".
Si è vero!
Se il pezzo di calamità diventa rovente, addirittura il magnetismo scompare, ma con il calore la scomparsa diventa permanente a meno che non spendo moltissima energia per ripristinare il magnetismo perduto.
Applicare calore o applicare alta tensione; non è la stessa cosa.
Nel caso del calore danneggio la calamita in modo permanente, nel caso dell'alta tensione posso facilmente ripristinare il magnetismo togliendo l'alta tensione.

Su questo principio si può progettare un motore magnetico che funziona con l'alta tensione elettrica continua.
Tale motore non avrebbe bisogno di avvolgimenti, infatti il rotore potrebbe essere semplicemente un pezzo di calamità, poi voglio constringere a ruotare questo rotore con statori magnetici privi di avvolgimento.
Il campo magnetico degli statori non è conservativo, infatti è variabile.
La variazione è causata dall'alta tensione elettrica la quale viene applicata al momento giusto.

Fase 1.
Quando lo statore deve attirare il polo del rotore, la tensione non è applicata.

fase 2:
Quando lo statore non deve attirare il polo del rotore, la tensione viene provvisoriamente tolta.

Alla commutazione autamotica provvedono le solite spazzole cui contatti posso essere amplificati mediante contattori esterni.

Anzichè avvolgimenti... semplicemente alta tensione.

In realtà la tensione non è proprio continua come sembra, perchè ci sono le spazzole che interrompono, quindi si tratta di tensione pulsante unidirezionale.

In conclusione:
L'alta tensione positiva provoca un calo di elettroni e quindi un calo di forza magnetica, quindi una variazione di forza magnetica, quindi posso muovere un motore magnetico.
Veramente magnetico perchè privo di avvolgimenti.

e che corrente passa nel circuito dell'alta tensione ?
Questo dipende dal numero degli atomi che compone lo statore e dipende anche dal numero dei volt dell'alta tensione.