Discussione: produrre energia con il passaggio dei veicoli in autostrada

Ciao , di recente si è tanto parlato di produrre energia con speciali pavimenti ,camminando si potrebbe dare un aporto energetico soltanto con il peso dell corpo umano , mi è venuta l'idea di trasferire la stessa cosa in autostrada , forse qualcuno ne ha gia parlato , cmq l'idea è quella di fare delle bande larghe quanto la carreggiata , una ogni circa 100 metri o meno , strette , e non in curva ,in modo di non compromettere la stabilità dei veicoli , un po come i giunti di dilatazione dei ponti ,con il passaggio delle vetture e camion si ottiene un leggero schiaciamento che produce energia da immettere in rete , che ne dite ? se fatte bene si potrebbe per fino sentirle poco quando ci si passa sopra .

Per far consumare di più ai veicoli?

Ciao pancia 37,
il tuo sistema è già stato proposto, e anche confutato, quelle qui sotto sono le prime due discussioni che ho trovato ma ce ne sono altre, anche con variazioni tipo "usare il vento prodotto dalle auto in marcia" o qualcosa di simile.
Se si estrae energia dalle auto in movimento, per forza le si rallentano, quindi:
1) gli automobilisti devono essere d'accordo (oppure devono essere obbligati);
2) ci saranno delle perdite dovute alle trasformazioni di energia.

http://www.energeticambiente.it/altr...to-marcia.html

http://www.energeticambiente.it/free...amminando.html

Buon lavoro da renatore

Si inquinerebbe di piu'. Il motore di automobile ha un rendimento di potenza molto minore rispetto ad un 'motore' di una centrale Enel.Preferisco bruciare due litri di gasolio nell'Enel,piuttosto che 10 litri della mia utilitaria.
Quella pancia bisognerebbe metterla a dieta......

Ciao , non ci avevo pensato al rallentamento ...., va bè , vorra dire che mi cimenterò nell progetto dell aeroporto di fiumicino , sfruttare le turbolenze degli aerei che decollano e atterrano con dell eolico studiato a posta ...........hihihihihi....

a pensarci bene.............ìììììì

Ecco,sfruttare l'energia prodotta dall'aria di un aereo che atterra è quantomeno sensato.
Piu' sciocco sarebbe sfruttare quella dell'aereo che decolla.

Originariamente inviata da pancia 37

...sfruttare le turbolenze degli aerei che decollano e atterrano con dell eolico studiato a posta...

Originariamente inviata da IdentifiedFlyingObject

...sfruttare l'energia prodotta dall'aria di un aereo che atterra ...

ehi ehi siete O.T., qui si doveva parlare di veicoli in autostrada...

...che sistema avete in mente?

renatore

Ciao , ho capito di avere sbagliato riguardo al consumo in più che avrebbero le vetture se si mette questo sistema in autostrada , però scherzando ho buttato li l'idea di farlo in aeroporto tipo fiumicino , che decollano e aterrano aerei ogni 2 minuti circa , se ci pensate bene , un aereo aterra a circa dai 200 ai 300 km orari , è li e tutta energia cinetica , per circa 1km ( spazzio per arrestare l'aereo ) e li questo sistema delle bande sull asfalto per generare energia sarebbe una manna e qui non siamo piu OT ,( provate a pensare aeroporti come quelli di stati uniti pechino , pariggi ect ),torniamo OT in più se si ricavasse energia con degli apositi eolici studiati a posta per sfruttare le turbolenze degli aerei ,che per circa 1 km di decollo fanno un gran venticello (venticello hihihih),moltiplicato per X aerei abbiamo una bella produzione di energia , che ne dite ?

Salve pancia 37,
per l'O.T., la discussione è intitolata ai veicoli in autostrada, perciò gli aeroplani c'entrano poco, ma lasciamo stare che ce ne sono di peggio.

Comunque se li freni in atterraggio forse qualcosina si può raccattare ( ammesso che la struttura dell' apparecchio possa sopportare le maggiori sollecitazioni che le verrebbero imposte), ma in partenza no! Se estrai energia dal movimento di uno oggetto, per forza lo rallenti, non vedo come può fare un aereo ad accelerare con la stessa progressione se con il movimento d'aria che produce si deve fare girare un meccanismo; quell'energia da dove verrebbe, se non dai motori dell'aeroplano?
E se questi motori oltre che spingere l'aeroplano devono far girare un mulino a vento, non gli ce ne vorrà di più, di energia, di quando devono solo spingere l'aereo?
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Secondo te come potrebbero essere fatti questi sistemi di recupero?

renatore

Ciao renatore , mini eolici bassi , ai lati della pista .

Per l'aterraggio , invece , ci vogliono delle bande larghe quanto la pista , però allo stesso livello della pista , o pure studiare sistemi di agancio con un elastico tipo i caccia sulle navi , per quanto riguarda l'eolico sei sicuro che non si può sfruttare l'aria delle turbolenze ? nella fase di decollo farebbe consumare di più ?non è spostamento di aria ?

Poi , quando l'aereo inverte le turbine in aterraggio , avevo letto da qualche parte ,crea delle turbolnze pazzesche , ed eco che sempre gli stessi mni eolici sfruterebbero la spinta in avanti e ai lati ,che l'aereo fa dell aria .

Cmq , era una idea , tanto per verificare se il cervello è connesso hihihihih,mica un progetto .

Ps : a volte penso ,che se da tutto questo spreco , riuscisimo a riprenderci un 10 % non sarebbe male ììì

Originariamente inviata da pancia 37

...scherzando ho buttato li l'idea di farlo in aeroporto...

Ahh beh, scherzando va bene...

Originariamente inviata da pancia 37

... per quanto riguarda l'eolico sei sicuro che non si può sfruttare l'aria delle turbolenze ? nella fase di decollo farebbe consumare di più ?non è spostamento di aria ?...

Non sono sicuro che non si possa sfruttare l'aria delle turbolenze, però credo che "l'eolico" preferisca parecchio un flusso regolare;

come spiegare la mia visione della cosa... dunque questo aeroplano deve spostare l'aria per andare avanti, se quest'aria è libera di spostarsi dove vuole, gli ci vorrà una certa spinta; se questa aria che deve cedere il posto all'aereo viene frenata dal sistema di recupero, farà strada all'aereo meno facilmente, cioè andrà spinta via con più forza, quindi l'aereo consumerà di più e l'energia che si potrà recuperare sarà una minima frazione di quella spesa in più.

Originariamente inviata da pancia 37

Cmq , era una idea , tanto per verificare se il cervello è connesso...

Il cervello di chi? Sul mio non ci scommettere!


renatore
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P.S.: scherzando si potrebbe mettere all'uscita di una galleria del treno una bella ventola collegata ad una dinamo, al treno gli mettiamo una specie di collare che lo faccia lavorare nella galleria come un pistone nel cilindro, il treno viaggiando spinge fuori l'aria che aziona la ventola che aziona la dinamo che fa andare il treno, quando il treno sta per uscire dalla galleria un sistema di molle fa alzare la ventola per permettere il passaggio di 'sto treno, sul tetto dell'ultimo vagone c'è un gancio fatto apposta per tirare giù la ventola pronta per il treno successivo.

Mii un'idea tira l'altra! Per raddoppiare il rendimento si mette un'altra ventola all'entrata della galleria, il treno entra e con lo stesso gancio di prima tira giù la ventola dietro di sé, così viaggiando davanti comprime l'aria ma dietro fa il vuoto, l'aria atmosferica per riempire questo vuoto fa girare anche la seconda ventola...e con la corrente di questa seconda ventola gli facciamo fare la levitazione magnetica al treno...

Eccone un'altra!! il treno avvolto da tanti giri di filo di rame che diventa una gigantesca bobina, nella galleria tanti magneti col buco abbastanza grande da farci passare dentro il treno, si forma della corrente che si può mandare nelle batterie e così il treno può viaggiare anche fuori delle gallerie autoproducendosi la corrente che gli serve...

r

Ciao , l'idea che ho avuto e che ho spiegato nell primo post , pare che in israele sia in stato avanzato di produzione , l'esperimento partira a gennaio in un tratto di autostrada israeliana , apartiene alla university di haifa israele , pare che abbiano fatto un doppio strato d'asfalto ,con in mezzo una miscela di quarzo , sali,fosfati e minerali piezoelettrici, capace di trasformare la pressione delle macchine in energia elettrica , da trasferire a una centrale , basta che transitano 600 veicoli su un trato di 10 km di autostrada a due corsie , e in un'ora si ottengono circa 5 megawatt , e sembra che non incida nell consumo dei veicoli , anzi , la notizia e stata publicata sull corriere della sera , e la rivista al volante , e pare proprio che stenderanno il tutto anche alle strade di città , e perfino quello che avevo detto scherzando , le piste degli aeroporti .

Pare...sembra... per ora, l'unica (e ottima!) idea concreta proveniente da quella disgraziata area geografica è che si stanno concretamente impegnando per la costruzione di una grande centrale FV, per un piano di copertura energetica solare di circa il 40% del fabbisogno nazionale.
Puoi cortesemente, cmq, inviarci il link di questa curiosa notizia? frequento ognidì il sito del corriere, ma questa me la sono persa

Ciao valmax , non ci credevo neanche io , mi è stato detto da un signore , che lo aveva letto nella rivista "al volante di gennaio ", (escono sempre in anticipo di un mese ) sono andato in edicola e lo comprata ,devi leggere l'articolo a pagina 72 , e li fa riferimento al corriere della sera , non fa riferimento al numero dell giornale cmq l'università che partira con l'esperimento è la technion university di haifa (israele ) ce da tenere conto che a gennaio doveva partire il progetto pilota di quell miliardario israeliano in collaborazione della renault , tratasi di megane elettriche alle quali verra sostituita il paco di batterie , in 5 minuti , e non ci sarà bisogno di aspettare 4 ore per ricaricarle , il tutto in comodato d'uso pagando soltanto 1'50 centesimi euro ogni 10 km , da versare ogni volta che si sostituisce la batteria . ( sistanno dando parecchio da fare , mi pare , da quelle parti ) siamo noi che dormiamo .

Originariamente inviata da pancia 37

... basta che transitano 600 veicoli su un trato di 10 km di autostrada a due corsie , e in un'ora si ottengono circa 5 megawatt , e sembra che non incida nell consumo dei veicoli ...

600 veicoli dovendo fornire 5 MW, ognuno di essi dovrà fornire circa 8,3 kW,
come dire due o tre condizionatori da automobile;
possibile che non influisca sul consumo?

Con le perdite varie, è più verosimile che ogni veicolo debba fornire 10 kW.

Più spese di costruzione installazione ecc.

Boh

r

hai raggione anchio faccio fatica a crederci , solo che l'articolo della rivista al volante scrive proprio quei dati .

energia dalle autostrade esiste gia.ad haifa ce 1 km di autostrada con dei piezzi che producono energia elettr

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Un link ce l' hai?

amir

no,l'ho visto sulla tv tedesca

ecco il link.
utilizzano un manto di piezoelettrici sotto l'asfalto.

Ricavare energia elettrica dal traffico. Iniziato l’esperimento lungo un’autostrada in Israele | Blogeko.it

Bene! Facciamo due calcoli:
600 veicoli devono generare 200 kWh percorrendo 1 km di autostrada.
Dunque un veicolo deve generare 0,33 kWh percorrendo 1 km.
Si tratta di autostrada, diciamo velocità 100 km/h, quindi il veicolo impiegherà 1,66 minuti a percorrere quel chilometro.
Vuol dire che in quel chilometro, durante quel 1,66 minuti, al veicolo verrà sottratta una potenza di 36 kW.
36 kW equivale a circa 50 HP, sarà contento quello che paga la benzina di dover dare tutto gas per mantenere la velocità?
Consideriamo poi le perdite di trasformazione dell' energia, da cinetica del veicolo a elettrica ai morsetti del sistema: almeno il 50% (l' energia elettrica proveniente dal sistema piezoelettrico sarà incostante, da cui necessità di trasformatori, inverter, batterie, eccetera).
Quindi ben che vada per fornire 200 kWh con il passaggio di 600 veicoli in un'ora su un chilometro di autostrada, ogni veicolo dovrà cedere al sistema 70 kW di potenza per oltre un minuto e mezzo solo per mantenere la velocità, oltre alla potenza comunque necessaria in assenza del sistema di "recupero".
Salvo errori.

Dov'è il guadagno?

amir

Originariamente inviata da amir

diciamo velocità 100 km/h, quindi il veicolo impiegherà 1,66 minuti a percorrere quel chilometro.

Aspetta un attimo, forse c'è un errore di trascrizione... 1 km / (100 km/h) = 36 s = 0,6'.
Perché dopo i conti, all'incirca, tornano: 0,333 kWh / 36 s = 33,3 kW = 44,656 hp.

Il guadagno c'è e andrà tutto a chi estrae, raffina, tassa e vende i carburanti.

Originariamente inviata da BesselKn

... forse c'è un errore di trascrizione... .

Grazie per l' attenzione, in effetti non so che serie di errori ho fatto che però più o meno ci ho preso.
Fattosta che alla fine della fiera l' automobilista deve mettere X benzina in più per far "recuperare" a qualcuno << X in energia elettrica.
E gli sembra anche di aver fatto una ganzata.

amir

Scusa, ma quando tu cammini in macchina, le ruote della tua auto applicano una forza di pressione sul terreno. Quella non è energia? è tutta energia che va dissipata nel terreno. è quella che viene recuperata e trasformata, non ulteriore energia che deve essere generata dall'auto.

Originariamente inviata da Miller

... le ruote della tua auto applicano una forza di pressione sul terreno. Quella non è energia? ...

Quella pressione è una forza. L' energia è forza per spostamento.

amir