archimede1972

Allora io parlo per mia esperienza personale, non sono un teorico ma metto in pratica questo circuiti.
Ha usato il TIP o chiamato triodi per:
detto semplicemente cosi tutti capiscono, è un semplice interruttore elettronico, cosi facendo evita la seconda pila , detto ciò nei fatti il triodo in questo caso da una frequenza di oscillazione in più di da una certo guadagno di amplificazione ,le cariche che vengono generate dalle bobine tramite il passaggio dei magneti, che generano una piccola quantità di energia al passaggio rotativo dei magneti . LE cariche vengono distribuiti una volta alla pila è una volta al rotore, tramite le bobine il residuo delle cariche viene swicciato per la carica della pila .Inoltre aggiungo, per ottenere migliore risultati poteva usare il MOSFET . Comunque per finire il risultato non cambia ! il fattore sarà sempre 2 a 1 . Certo è migliorabile come orbo ha fatto, eliminando gli attriti ecc, si può al massimo arrivare ad un fattore 2 a 2, fino a quando la pila perderà la sua carica, è equilibrio si spezzerà.

La morale della favola leggetevi i progetti MEG, io personalmente quel circuito, che orbo ci ha messo 2 anni, io lo fatto in un giorno,seguendo il sito: Progetto M.E.G. - Home -
http://www.progettomeg.it/freeintro.htm
http://www.progettomeg.it/reportpod.htm

sandro-meg

Mi fa piacere che hai seguito i circuiti di ProgettoMeg....
Bene saprai quindi che Bedini/Adams (versione dinamica) usavano delle bobine mentre il POD (versione statica) usa proprio un toroide per minimizzare le perdite(campo B confinato).Purtroppo in nessuna delle due versione conosciute ci sono overunity riscontrate dai sperimentatori(me compreso).
Poiche' l'orbo non e' statico, dovrebbe lavorare con delle bobine (maggiore efficacia,produce un campo magnetico esterno)ma.....usano il toroide, anzi 4 toroidi in serie e addirittura 8 (o piu ?) nella versione on-line.
Per riallacciarmi alla richiesta di DDmaster, e se l'avvolgimento di ogni singolo toroide fosse bifilare non induttivo o comunque con un tipo di avvolgimento non induttivo....il comportamento sull'oscilloscopio tornerebbe . Dalle schermate non si vede il classico comportamento di una bobina nel momento di switch-on mentre in quello di switch-off si notano le classiche oscillazioni di apertura circuito.Ops ma allora perche' dovrebbe girare ?
Potenziale vettore ....

archimede1972

Be' ti dico cosa ho fatto io:

ho fuso le due tipologie di circuito cioè Bedini con bobine del POD, il risultato è simile a quello di orbo, certo in maniera molto amatoriale .
Il risultato e sempre quello, anche con tutta la fantasia non esiste un progetto che può essere affidabile nel tempo.
Sono anche un studioso dei motori con magneti permanenti, ma anche quelli si fermano, esitino centinaia di progetti, ma messi a dura prova risultato inconcludenti.
Non saprei rispondere per le letture dello oscilloscopio, io personalmente sono come San Tommaso, devo toccare per credere.
Comunque se mi metterei con impegno, saprei come fare per sfalsare le misure strumentali.

Sai quale la mia forza? molta fantasia nel fondere più tecnologie insieme, è poi sono un grande rompi********, siccome in Italia siamo pieni di Menti perché non interpellali? . Io personalmente contatto per chiedere, il loro parere in merito, il risultato che a volte la nostra ignoranza in materia ci porta su conclusioni sbagliate. E vero esistono ancora leggi fisiche da scoprire. Certamente le scoperte scientifiche si fanno in laboratori attrezzati, è con persone con menti fuori dal comune . Se orbo vuole una valenza scientifica c'è' lo spiga con una bella formula matematica, è ci spiega come funziona. La storia ci spiega che le gradi scoperte fatte ad oggi, si celavano in cervelli matematici, è anche vero che tempi passati un certo Edison anche nella sua quasi ignoranza e riuscito ha fare tante cose, ma il Ventesimo secolo è le più famose invenzione dei nostri tempi sono state fatte da Nicola Tesla, un grande matematico.

sandro-meg

Be se tu hai gia' fatto un test con dei toroidi al posto delle bobine, dovresti avere gia' le traccie dell'oscilloscopio. Controlla e vedrai che non sono uguali a quelle dell' orbo.
Inoltre prima di saturare il toroide e far fuori le linee del magnete permanente , ci vuole un bel po di corrente.(meglio usare uno schema ad impulsi con bobina)
Poi posso essere d'accordo con te che l'orbo non sia overunity, ma non penso che le schermate dell'oscilloscopio siano false,si parlerebbe di truffa con anche conseguenze penali.Se invece il tutto si risolvera con un'errore di valutazione sull'overunity ma senza dati falsificati, possono sempre dire che si sono sbagliati . Logico che rimane una bufala ma una cosa e' modificare volutamente dei dati come tu presupponi con il video,una cosa e' sbagliare le misure.
Quoto,ma ricordati che il mondo gira intorno ai interessi.

archimede1972

ok Sandro, mettiamola cosi in natura non ho mai visto un onda quadra? sappiamo bene che una rotazione con magneti si ottiene una forma sinusoidale. Adesso se non esiste un circuito oscillante, questa benedetta onda ci la produce?.

Dalle mie misure fatte dal progetto M.E.G, mi trovo alla lettera, il mio circuito leggermente diverso dal loro, ma le misure strumentali coincidono hai loro test.
Il resto e solo fantasia, poi se truffa, come tutti i bravi truffatori dopo aver prosciugati i fondi di qualche povero cristo, che ci crede, scompari nel nulla.

sandro-meg

Semplice,si ha un circuito solamente resistivo poiche' in ogni toroide hai degli avvolgimenti bifilari non-induttivi, il reed-switch apre e chiude il circuito e quindi lavori con impulsi quadri.
Quindi nessuna induzione alla chiusura del circuito mentre rimane una tensione indotta all'apertura dovuta alla induttanza del filo e dalla non perfetta costruzione delle bobine non-induttive avvolte sui toroidi.
Poi bisogna vedere se anche il potenziale vettore contribuisce pure alla oscillazione che si vede .

Ora viene la spiegazione piu' terrena che coincide con il video mostrato de steorn e con alcune prove eseguite da me questa sera.
Le bobine sono avvolte sempre in modo non induttivo e quindi si comportano come una semplice resistenza (tranne imperfezioni).
Il magnete viene attirato dal toroide ma quando arriva perpendicolare ad esso, lo switch-reed interviene alimentando i toroidi.
I campi magnetici all'interno del toroide si creano e si annullano ma,modificano la permeabilita' del toroide non facendo piu' attirare il magnete che ha quindi possibilita' di continuare la rotazione.
Ad una certa distanza lo switch-red apre il circuito e questo puo' dar luogo ad una controreazione sempre dovuta al filo e alla non perfetta costruzione delle bobine sul toroide.
Quindi,anche in questo caso, modificare la polarita' della alimentazione non fa cambiare il verso di rotazione.
Essa viene modificata solo dallo spostamento della ruota che fa intervenire lo switch-reed.
La prova che ho eseguito stasera era quella di vedere che se alimentando un toroide con una bobina non induttiva si riusciva a modificare la permeabilita'.
Prova riuscita, il magnete cade comunque (non piu' attratto) anche se si utilizza un avvolgimento non induttivo.

leo48

Notizia interessante!
Anche io avevo fatto questo esperimento ma ho pensato che fosse qualche
problema della bobina avvolta a mano, vuol dire che il fenomeno esiste.
leo48

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-Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
-La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

jowind

A me personalmente non interessa come fanno...
voglio solo la dimostrazione che quel coso produce più energia di quella che assorbe!

Sul loro sito affermano che per la loro amcchina non è valido il principio di conservazione dell'energia.

Valmax

e già basterebbe a farsi 5 belle grasse risate... *sigh* è proprio vero che ogni minuto nasce un pollo...

sandro-meg

Ma se non vi interessa come fanno.......vi ricordo che siamo in un thread tecnico-sperimentale (anche vista la sezione),se volete chiacchierare senza dati e senza sperimentare ,i vostri post non sono desiderati: ci sono altri posti per fare chiacchiere e polemiche da bar Questo lo dico come utente, poi dovro' cominciare a tagliare i post come moderatore.

Tutto dipende da come avvolgi il filo sul toroide,se usi un avvolgimento bifilare non induttivo, dubito fortemente che il fenomeno accada.(se vuoi provare...)
Se tu fai due bobine in spazzi diversi facendo in modo che i campi prodotti si annulino ,allora il toroide cambia la permeabilita' e hai le fdo identiche al steorn.
Tutte cose che puoi approfondire qui :JLN Labs - The TEP Project - Bifilar VS Bucking coils
Il punto che non mi torna nel funzionamento 'terreno' e' che mi ha spinto e spinge nella spiegazione del potenziale vettore, e' che esiste un ritardo di tempo tra la tensione e corrente alla chiusura del switch-reed. Questo e' la cosa interessante dell'orbo,il resto e' spiegabile tradizionalmente.
Per quanto riguarda l'overunity...be ho gia' detto che penso sia difficile,ma lasciamo il tempo a dirlo in fondo non dobbiamo aspettare anni.

Valmax

Note di Moderazione: L'avevo avvertito, non voglio leggere nessun messaggio polemico e provocatore : primo richiamo per violazione regola 3C c) Non sono ammessi messaggi con obiettivi provocatori e polemici..

michylee

sandro-meg

Ora chi mi risponde spiegandomi come e' possibile avere un ritardo tra la tensione e la corrente di alimentazioni sui toroidi come si vede chiaramente da queste schermate prese dal video di Orbo ?
Nella prima schermata si vedono due impulsi di pilotaggio sui toroidi.La traccia verde e' la tensione mentre la gialla e' la corrente.
alimentazione.jpg
In questa schermata si nota invece chiaramente come e' presente il back-emf mentre in chiusura circuito si vede quasi una perfetta onda quadra.(ma gia' spiegato tradizionalmente )
Quello che e' strano e' il ritardo presente tra tensione/corrente in chiusura circuito mentre non esiste nessun ritardo in apertura.
backemf.jpg
In questa schermata si vede chiaramente il ritardo esistente in chiusura...
ritardo.jpg

Chi riesce a darmi una risposta convincente con la teoria classica e senza dirmi che hanno manipolato le fdo ?

Naudin sembra che mi abbia risposto....Magnetic motors researches by JL Naudin
In Italiano potete trovare questi concetti su ProgettoMeg,(http://www.progettomeg.it/energiavuoto.htm) ...
Io quindi la risposta alla mia domanda l'ho trovata come soluzione alternativa (Naudin l'ha vista uguale a me)....aspetto ancora la spiegazione classica,se esiste, per quel sfasamento temporale .Sfogatevi !!!
Buon natale a tutti !!!

sandro-meg

Io non so perche' ma questo congegno mi comincia ad ispirare.....
Oggi ho replicato l'orbo e gira sia con i toroidi avvolti tradizionalmente, sia con quelli in configurazione bucking.
Per avere dei dati comparabili a quelli della dimostrazione di Orbo (non quello alimentata dalla batteria), bisogna alimentare il toroide nella configurazione classica mentre in quella bucking ho avuto delle fdo che sto investigando (bruciato il buz 11). Confermo che in configurazione bifilare non induttiva, il motorello non gira.
Neanche sperare di ottenere il bellissimo sfasamento tra corrente e tensione visto dalle schermate.....quello sarebbe il punto fondamentale ,forse e' dato proprio dal materiale utilizzato per fare i toroidi.
E' inutile che mi dilunghi, Naudin scrive molto meglio e presenta tutto moolto bene: leggetevi tutto dal suo sito La reproduction du moteur de Steorn par JL Naudin le sue fdo sono 'simili' a quelle mie.
Quello che aggiungerei ancora e' che la dimostrazione fatta da quelli della Steorn non corrisponde molto alla versione che gira con la batteria da 1,5V.
Per saturare i toroidi serve un po di corrente e una tensione sicuramente oltre il volt e mezzo della batteria (io usavo tensioni di 8 V).
Inoltre ,analizzando il video, si nota che usano una sonda differenziale della Hameg Hz109 e che in oscillazione va in saturazione (sia i picchi positivi che quelli negativi e sia la stessa tensione in switch-on). La sonda puo' lavorare o a 3,5V o a 35 V.....quale sara' stata la tensione di alimentazione ? Sicuramente sopra i 3,5 V ...ma quanto ?
La loro e' stata solo una dimostrazione, ma la configurazione orbo con batteria deve essere leggermente diversa (in fondo tutto dipende dalle caratteristiche del toroide)
Ancora nessuno che riesce rispondere alla mia domanda ?
Comunque aspettero altri dati prima di rifare altri test, in fondo il principio di funzionamento e' simile a quello del mio primo amore.....il tutto e' troppo complicato, rifarei il solito motorello under-unity e niente piu'.
Una cosa che non mi batte con Naudin e' la questione del movimento manuale del motore, io noto una reazione sui toroidi a differenza di lui.
Logico sono poca cosa, ma ci sono. La cosa particolare e' che variano a seconda della posizione assunta dal toroide....si puo avere un solo impulso positivo, o solo positivo o la somma dei due precedenti....particolare.
E' da dire che il mio toroide non e' posizionato come quello di Naudin ma come quello della dimostrazione.

leo48

Per me il ritardo della corrente è molto strano anche se il materiale del nucleo
avesse una permeabilità molto alta comunque ci sarebbe un piccolo assorbimento ma non zero.
Per quanto riguarda la tensione indotta ho notato che facendo transitare il
magnete sulla superfice esterna si ha un piccolo segnale ed invece non si ha
se lo si fa transitare sul lato piatto, adesso sto cercando un nucleo ad alta
permeabilità e fare qualche prova.
ciao
leo48

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sandro-meg

Si penso che sia proprio dovuto al fatto di dover avere un'alta simmetria degli avvolgimenti sul toroide.Logicamente lavorando sulla parte piatta,questa simmetria e' rispettata.

leo48

Facendo delle misure ho riscontrato che in realtà non è una repulsione
ma una attenuazione della attrazione di circa il 40% ad una distanza di
circa 8-10 millimetri di distanza fra magnete e nucleo sia che sia di ferro
che di materiale ad alta permeabilità.

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jowind

Scusa ma cosa intendi per materiale ad alta permeabilità?

leo48

Sono materiali che hanno un valore di permeabilità molto più alto
del ferro di solito usato come nucleo magnetico.
Il ferro ha una punta massima di circa 4000 H/m mentre la zona normale di
lavoro è di 1800-2000 H/m invece materiali come il mumetal hanno valori
che arriva a 100000 H/m ma esistono materiali che arrivano anche a
1000000 H/m anche se il loro uso è molto limitato a causa del prezzo.
In pratica un elettromagnete con nucleo di materiale ad alta permeabilità
richiede un numero minore di spire di avvolgimento per raggiungere una
certa magnetizzazione.
leo48

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sandro-meg

Dopo i vari test fatti in questi giorni, vorrei proporvi la mia personale spiegazione sia della parte 'tradizionale' del funzionamento dell'Orbo ,sia la parte 'esoterica' che forse puo' dare un contributo overunity ma che in qualunque caso e' da investigare (si ritorna al stesso principio del MEG o del motore Marinov).Finora ancora nessuno mi ha spiegato tradizionalmente quel sfasamento, questo e' il metodo alternativo, ma confido ancora in qualcuno che me lo possa spiegare normalmente.
Nel primo disegno ho disegnato il toroide con gli avvolgimenti divisi in due, L1 e L2, in modo da visualizzare meglio la necessaria simmetria e per capire meglio il dispositivo.
disegno1.jpg
L'avvolgimento ottimale sul toroide non e' in configurazione bucking ne tradizionale in quanto portano o a perdite o alla impossibilita' di funzionamento dell'effetto Aharonov-Bohm.
L'avvolgimento e' comunque semplice, sia la L1 che la L2 hanno lo stesso identico verso di avvolgimento ,stesso numero di spire e l'unica cosa che gli differenza sono la posizione sul toroide,una speculare all'altra. Unica variante e' che i terminali non sono collegati in serie ma bensi' in parallelo (logicamente rispettando il verso per creare un campo magnetico coerente nel toroide)
In questa maniera abbiamo il problema di dover aumentare il numero di spire sul toroide rispetto a quello in serie(due bobine in parallelo), ma cosi' facendo riusciamo a preservare la configurazione per ottenere l'effetto AB. Logicamente mettendo anche in serie le due bobine il funzionamento rimane identico tranne che per la perdita dell'effetto AB.
Fondamentale e' la costruzione precisa dei toroidi e l'accoppiamento con i magneti esterni.

Nel disegno ho messo 2 magneti in modo da far vedere meglio dove,idealmente, entrano ed escono le linee del loro campo.
Nel disegno il magnete in alto si trova perpendicolare rispetto al toroide e le linee entrano dividendosi nel percorso anulare e riuscendo dalla parte bassa dove e' presente l'altro magnete.
Fino a questo momento il rotore (i due magneti) vengono quindi attratti dal toroide fino al punto da me visualizzato.
disegno 2.jpg
A questo punto (figura 2) vengono alimentate le due bobine fino alla saturazione del toroide. Le frecce verdi indicano il verso ancora presente dei magneti permanenti, mentre quelle rosse del campo prodotto dalle due bobine.
In questo momento dobbiamo anche far accadere l'effetto AB che appare solamente nell'istante in cui ci sono variazioni del campo magnetico create dalle bobine. Quindi dobbiamo dare un forte impulso di tensione/ corrente per creare la variazione necessaria per arrivare nel piu' breve tempo possibile alla saturazione del nucleo con l'espulsione delle linee del magnete.
Maggiore e' il dB/dt e maggiore e l'effetto 'esoterico' che corrisponde ad un ritardo tra la tensione e la corrente. E' solo in questo momento che avviene quello che puo' portare all'overunity,quando la corrente si stabilizza e si porta al livello di saturazione del toroide, il discorso ritorna nella norma della elettrotecnica.
Nella figura 3 si vede il nucleo ormai saturato dove sono presenti all'interno solo le linee delle bobine mentre esternamente sono presenti le linee dei magneti.
disegno3.jpg
Ho visualizzato esternamente al toroide, un percorso (giallo) che puo' esistere sopra o sotto o lateralmente o ancora dentro al toroide.(ormai ridotto al livello di permeabilta' del vuoto)

Logicamente i due magneti non sono piu' attratti dal toroide e sono nuovamente liberi di ruotare in avanti.


Se non accade il regauging, il motore funzionera' comunque ma senza nessuna possibilita' di overunity.
Piu' grande e' lo sfasamento che appare nell'oscilloscopio tra tensione e corrente, e piu' alto e' l'energia presa da....energia di punto zero ?
Quindi nelle repliche che si vedono/vedranno in giro difficilmente vedrete quei ritardi, tutti saranno dei anomali (per il principio di funzionamento) motorini under-unity.
Quelli della Steorn hanno parametrizzato bene e forse usato un particolare materiale per ottenere quel effetto che dicono.
Quindi di repliche over-unity dubito fortemente di vederne......forse Bearden o quelli della Steorn sono capaci di ottenere quel tipo di funzionamento.
Va be ora mi sono esposto al pubblico ludibrio..... abbiate pieta'.

sandro-meg

Mi era sfuggito...
Be che la corrente possa essere sfasata rispetto alla tensione, questa non e' una novita' e infatti la corrente e' in ritardo di 90 gradi (quando usiamo la tensione alternata.)
Ma qui si sta parlando di una tensione che passa da 0 ad un valore x che porta il toroide in saturazione. In qualunque caso la sonda di corrente dovrebbe mostrare una corrente iniziale bassa fino a portarsi a regime....invece niente per un certo periodo e poi la fdo che ci saremmo aspettati:

(tratto da Circuito RL - Wikipedia)

Non e' neanche un errore della base dei tempi in quanto il ritardo non esiste quando la tensione si riporta a 0 e la corrente la asseconda con il classico bemf.
Insomma e' da due giorni che nessuno ha il coraggio di darmi una risposta che non sia quella da me data e che parla di effetti quantistici con differenze temporali .

Tanto per completare il discorso e' vero che non esiste la bemf dei magneti sui toroidi, ma questo non vuol dire che non c'e' una relazione tra movimento del rotore e energia consumata dal toroide.
Da come si puo' vedere nella figura 2 ,il toroide viene magnetizzato dal magnete e, quando viene alimentato, deve comunque eseguire del lavoro e quindi un ciclo di isteresi (Isteresi - Wikipedia) , per potersi portare ad un livello di saturazione .
Da un lato del toroide la bobina e' facilitata inquanto B e' gia' a favore del campo prodotto dalla bobina ,mentre nel lato opposto la bobina deve invertire il campo magnetico e quindi compiere un maggior lavoro .

Tratto da [url=http://www.barrascarpetta.org/01_ele/m_1/m1_u1.htm]

Quindi piu' forte e' il magnete e piu' alto sara' Br che fara' consumare piu' energia (area piu grande) . Dal lato opposto invece si avra' un guadagno perche' comunque sara' da raggiungere il valore Bm necessario alla saturazione ma il punto di partenza non sara' molto distante dal valore di saturazione anche se dovremo comunque avere lo stesso identico valore di Hm.(area piu' piccola)
Questo in regime dinamico,ma sinceramente avrei bisogno di conferme.
Se lo guardiamo in regime statico le cose si semplificano poiche' l'energia di saturazione sara' indipendente dal valore B del magnete.
Commenti ? Suvvia non vi mangio mica

archimede1972

Complimenti, vedo che non hai dormito

Comunque visto la tua buona preparazione teorica, personalmente rimango sempre sulla mia idea, pero' esento un uomo innamorato della scienza, metterò in atto queste tue teorie.

Anzi chiedo se qualcuno sappia dove potrei acquistare un induttanzimetro digitale. Dalle mie ricerche ho trovato solo un kit della Nuova elettronica , ma ho visto che esistono lettori digitali, qualcuno sa!, esiste un venditore Italiano che li vende? ad un prezzo ragionevole.

X sandro-meg, grazie alle tue pressanti informazioni mi sono fatto una cultura sulle bobine bifilare, che nel mio settore vengono usate raramente. Adesso dopo essermi documentato mi accingo ad operare .

endymion70

Purtroppo non possiamo (non dobbiamo aggiungo) dimenticare che il tutto, con la massima probabilità, è una bufala. Cercare spiegazioni per un fenomeno che non è un fenomeno è il contrario della scienza. Comunque può tornare comodo per fare qualche riflessione generale.

sandro-meg

Compralo ad una fiera dell'elettronica o su ebay, costano poco.

Si ma hai visto che dopo una iniziale supposizione di un certo tipo di bobine mi sono spostato verso un'altro. Bisogna sempre provare e farsi un bel schemino prima di parlare ma a me piace subito dare una mia versione.

Guarda lo credevo anch'io prima di aver visto quelle fdo. Poi l'ho replicato e ho visto che il dispositivo e' interessante perche' rispecchia le regole per ottenere il famoso effetto AB. La dimostrazione era fatta live e, come puoi vedere dal filmato, non vedo trucchi. Certo puo' esserci ma allora ritorniamo alla truffa.
Io penso realmente che qualcosa di buono esista,non so se si possa parlare di energia libera o solo di modifiche temporali d'energia che poi pero' ,a ciclo completato, il principio di conservazione rimane intatto.
Infatti sia Bearden che Steorn o altri che hanno creato questi dispositivi, non hanno ancora messo in produzione qualcosa di commerciale.
Speriamo in gennaio

endymion70

Sei sicuro che il motore Marinov/Siberian Colu sia un'applicazione macroscopica dell'effetto AB? Non è che potrebbero entrare in gioco effetti banalmente termici dovuti alla grossa corrente circolante?


Il mio è un argomento debole, ma mettiti nei loro panni: hai creato un dispositivo che chiaramente opera in OU senza se e senza ma. Veramente ti muoveresti come si muovono loro?
Invece mettiamoci nell'altro caso: non hai niente di concreto, e dopo aver creato attesa, e venduto gadget di misura a prezzi incredibilmente alti, cosa devi fare per rinfrancare lo stanco pubblico? Una "dimostrazione" una volta ogni 2 anni.