Discussione: Motore a magneti permanenti

Ufo lo apri con quello, tasto di sinistra, salva destinazione con nome e poi lo apri con appen office.

Curioso42 fai il solito errore che fanno tutti ed è quello di pensare che due magneti messi vicini si influenzino solo N N e S S e in vece si influenzano cosi:
N1 => N2 S2
S1 => N2 S2
N2 => N1 S1
S2 => N1 S1

e qundi se fai i conti considerando anche questo scopri che il tuo sisteme non può funzionare perchè alla fine si riequilibra il tutto e quindi non gira.
Ciao.
L'unico modo per far girare qualcosa è generare una differenza di potenziale... e con i magneti non si è amcora trovato, almeno credo...

Originariamente inviata da GabriChan

L'unico modo per far girare qualcosa è generare una differenza di potenziale... e con i magneti non si è ancora trovato, almeno credo...

Bisogna muovere i magneti davanti a una spira (o viceversa). Ma comunque ci vuole appunto qualcosa che muova i magneti. E, alla fine, vale sempre la conservazione dell'energia.

Sì, Nibla sono allergico alle critiche "scarrupative" perchè già so come vanno a finire queste discussioni. Come ho già detto da qualche altra parte, ho studi classic,i però appassionato di tecnologia (tutta). Ripeto, non mi interessano le teorie ma m'interessano i fenomeni. Con la mia ignoranza ho all'attivo un brevetto (italiano) e diverse realizzazioni "strane", tutto realizzato grazie all'osservazione dei fenomeni e alla sperimentazione. Una volta realizzato però qualcosa, quando questo qualcosa funziona, perdo interesse ed abbandono il progetto. Ecco perchè ho postato questo progetto, per non abbandonarlo, preso poi da altre mille cose del vivere quotidiano. Sono un pratico e non un teorico e sarei felice se un teorico, poi mi spiegasse come migliorare un progetto e non bocciarlo per principio. Poi ho già accennato al fatto che l'approfondimento delle studio del magnetismo vada sconvolgendo alcune teorie ritenute basilari, ecco perchè in questo campo non mi interessano le teorie. Comunque vuoi che il progetto non funzioni? Bene, ti dico che non funziona ma, come Galileo, dico:"Eppur si muove".
Uforobot, non so che farci. Su internet ci sono molti programmi compatibili o di conversione.

Per curioso42
Per migliorare il progetto, io volgerei lo sguardo in direzione delle particelle virtuali.
Sono le praticelle virtuali... le responsabili della trasmissione della forza magnetica.

Nel vuoto e senza le particelle virtuali, un magnete non potrebbe attirare verso di se un pezzo di ferro, anche se distante un solo millimetro.

Quindi dal punto di vista teorico, se io potessi aspirare via per un momento queste particelle virtuali, io sarei libero di allontanare un pezzo di ferro dal magnete senza compiere lavoro, e se poi ripristino le particelle virtuali, mi ritrovo con energia potenziale favorevole da sfruttare a gratis.


Ma come si fa a rimuove o diminuire le particelle virtuali ubicate in una certa regione di spazio ?
Non mi pare ci siano in commercio pompe per aspirare particelle virtuali; ci sono pompe per aspirare acqua, aria, vuoto, ma non le particelle virtuali.

La questione è molto complessa !
(Casimir) Io so che fra 2 armature molto vicine fra di loro, lo spazio fra le armature è maggiomente dilatato rispetto all'esterno e quindi fra le armature ci sono meno particelle virtuali.
La forza di casimir spinge dall'esterno con una certa forza.

Eventuale magnete che si trovi all'interno fra le armature, attirerebbe un pezzo di ferro con minore forza perchè lo spazio li dentro è più dilatato, e la densità delle particelle virtuali è minore.

Questa metodo di Casimir per annullare o diminuire la forza magnetica, rappresenta solo un metodo.

Può darsi che esistano altri metodi per dominare le particelle virtuali, quindi le forze magnetiche, ma al momento non li conosco.

Tu ne conosci altri ?

Inventa la pompa delle particelle virtuali, e sei apposto.

Saresti apposto perchè poi potresti dominare le forze magnetiche esattamente come vorresti tu.

le particelle virtuali sono miracolose! Vanno con tutto, altro che il cacio sui maccheroni

Originariamente inviata da curioso42

Ripeto, non mi interessano le teorie ma m'interessano i fenomeni.

Un disegno fatto su word (sic) non è un fenomeno.

Comunque vuoi che il progetto non funzioni? Bene, ti dico che non funziona ma, come Galileo, dico:"Eppur si muove".
Uforobot, non so che farci. Su internet ci sono molti programmi compatibili o di conversione.

Il tuo progetto è stato realizzato e si muove? Se è così perchè hai postato un disegno su word? Potevi postare una foto, o anche un filmato...

Originariamente inviata da curioso42

1) ho studi classici però appassionato di tecnologia (tutta).
2) Ripeto, non mi interessano le teorie ma m'interessano i fenomeni.
3) sarei felice se un teorico, poi mi spiegasse come migliorare un progetto e non bocciarlo per principio.
4) Poi ho già accennato al fatto che l'approfondimento delle studio del magnetismo vada sconvolgendo alcune teorie ritenute basilari, ecco perchè in questo campo non mi interessano le teorie.

1) Be', un po' come dire che io ho studi scientifici però voglio confutare argomenti di filosofia, di giurisprudenza o di farmacologia con persone che ne sanno, che è una vita che studiano proprio quelle discipline. Non solo! Poi, non voglio nemmeno sentire le loro critiche (i quali, a buon diritto, sono ritenuti esperti nella loro materia). Ah, se ti sembra un comportamento ragionevole... Io non mi occupo né voglio aver ragione a tutti i costi su cose delle quali mi ritengo incopetente. Poi, certo, fa' un po' come ti pare. Però non meravigliarti se qualcuno non ti calcola nemmeno, perché ritengo che tu non abbia nemmeno l'umiltà di dire: "In quel campo io sono incompetente. Meglio ascoltare, imparare e lasciar fare chi ne sa."

2) Un minimo di teoria è necessaria per una pratica fruttuosa. Altrimenti si rischia di non riuscire nemmeno a interpretare i risultati che si ottengono in pratica. Ma il tuo minimo di teoria è zero. E si vede da come esponi i tuoi concetti.

3) Guarda, i teorici hanno anche questa dote (a te tanto avversa) di capire in anticipo, quindi senza sprecare soldi e tempo per una realizzazione pratica, se una certa idea è una scemenza. Non dico tutte le idee. Ma quelle idee che vanno contro le più elementari leggi della fisica verificate (e non ancora smentite) da 150 anni, sì.

4) Ma hai un bel coraggio a parlare così! Cioè tu non conosci nemmeno le più basilari teorie sul magnetismo (tu lo ammetti) però affermi che ci sono studi sconvolgenti??? Ma guarda che per confutare una teoria contro un altra bisognerebbe conoscere sia l'una sia l'altra. Non solo quella che ci piace di più.

Ad ogni modo, il tuo dispositivo finora è solo sulla carta. Hai un bel coraggio a dire che funzione senza neanche provare a realizzarlo! Se io facessi un bel disegno, sulla carta, della Luna e poi mi cimentassi in una spiegazione per dimostrare che la Luna è fatta di formaggio non è che per questo mio... ehm... "lavoro" allora la Luna sia effettivamente fatta di formaggio. Solo perché io l'ho scritto su carta??? Ma per favore...

Originariamente inviata da curioso42

...
Come ho già detto da qualche altra parte, ho studi classici, però appassionato di tecnologia (tutta). Ripeto, non mi interessano le teorie ma m'interessano i fenomeni.
...

Manda un curriculum a qualche azienda di motori elettrici, vedi se basta il tuo "però appassionato di tecnologia" per essere asunto.

E come se io andassi da un ortopedico e gli dicessi: "mi fai fare un'operazione al femore, sono Ingegnere, però appassionato di rottura d'ossa!"

ragazzi, secondo me sbagliate metodo.
non serve esporre il principio di conservazione dell'energia o teorie ad "alto livello" (inteso nel senso che astraggono dai dettagli), ma è meglio spiegare nel concreto perchè non può funzionare.

curioso42, in regime statico (cioè quello in alto nel tuo file di word) lo schema funziona perchè il polo sud del magnete mobile si allontana dal polo sud di quello fisso mentre il nord si avvicina.
ma nella configurazione a motore le distanze non cambiano. il polo sud del rotore rimane sempre alla stessa distanza dal polo sud dello statore, e così il polo nord. quindi non c'è nesuna forza netta, ergo nessuna coppia.

il dispositivo finora è davvero solo sulla carta ?
magneti curvi... dove li vendono ?

Nel concreto perchè non può funzionare ?

Ma se te lo hanno appena spiegato!

Allora, uno alla volta. Sorvolante, non c'è bisogno di magneti curvi. Puoi dare la forma curva a del ferro dolce, che è magnetopermeabile, e ad ogni settore attacchi un magnete permanente della forza opportuna e secondo la polarità dello schema.
Giucam, ti ringrazio, ma non mi hai convinto.
Jowind, non ho bisogno di mandare alcun curriculum, qualche posto di lavoro l'ho dato.
Nabla, sono ignorante ma non cretino e per fare certe cose basta un minimo d'intelligenza e tanta, tanta osservazione e sperimentazione.
Edymion 70, lo farò quando potrò confrontare i risultati con altri.
Uforobot, grazie del suggerimento, magari potrei mettermi a studiare di nuovo e scoprire le particelle virtuali ed anche una pompa per queste. Però una cosa non capisco, come direte voi, tante, dagli ultimi studi sul magnetismo sembra che tutto l'universo funzioni grazie a forze magnetiche che pervadono tutto, inclusa la gravità che poi non è altro che forza magnetica. Se non ci fosse una forza attrattiva, la forza centrifuga spargerebbe nello spazio in breve tempo tutto riducendo il tutto in particelle elementari. Il moto dei pianeti, delle stelle e di tutto l'universo può essere considerato come un immenso, sconfinato sistema di motori magnetici interagenti fra di loro, che producono una sconfinata energia. Un po' di quest'energia Nikola Tesla è riuscito a catturarla e subito è stato boicottato e messo alla gogna. Ora, dico io, se nello spazio c'è vuoto, anche se non assoluto, come mai il magnetismo in tutto l'universo funziona?
Sto parlando di teorie che sembra non possano essere contraddette perchè spiegano fenomeni altrimenti contraddittori.

Originariamente inviata da curioso42

per fare certe cose basta un minimo d'intelligenza e tanta, tanta osservazione e sperimentazione.

Ok, allora buon lavoro a tutti quanti! Io vi lascio dire e fare perché non è nella mia natura combattere contro i mulini a vento. Ciao!

GabriChan, nello schema riportato, i magneti sul rotore non ruotano su se stessi ma, siccome sono attaccati in maniera fissa, subiscono una forza di torsione interno/esterno che costringono il rotore stesso a ruotare. In effetti si ha lo stesso risultato dello schema in alto con la differenza, però, i magneti mobili (quelli attaccati sul rotore) non si potranno mai allineare alla linea di forza del magnete fisso, cioè N S, però sono spinti a farlo e, quindi, subiscono una forza attrattiva e repulsiva costante. Scusa la mia ignoranza, ma l'effetto dovrebbe essere questo: S1viene respinto dal sud del magnate fisso e N1 ne viene attratto, quindi le forze si dovrebbero sommare nel valore assoluto e non algebrico, lo stesso dicasi per S2 ed N2. In effetti dovrebbero fare la stessa azione del cacciavite in uno spacco fuori dal centro di un perno, quello di cui parlavo in premessa.

Originariamente inviata da curioso42

Scusa la mia ignoranza, ma l'effetto dovrebbe essere questo...

Dovrebbe...
Perchè non lo costruisci visto che è così semplice?
E poi ci dimostri con i fatti che siamo "noi" (quelli che non ti credono) ad essere degli stolti?

Jowind, non dò dello stolto a nessuno e capisco anche chi confuta, ma non sopporto la saccenza e pretese superiorità intellettuali. Rispetto quelli che, come me (anche se in altro campo) hanno buttato sangue sui libri, ma non mi piacciono le chiusure mentali.

Mi dispiace, non sono un teorico, non sono uno studioso, ma dal disegno che ho visto non credo che funzioni.

Provo a spiegare il perchè.

Nel disegno superiore si vede il come secondo magnete è attratto da un lato e repulso dall'altro dal primo magnete.
In quell'istante il secondo magnete è sottoposto a una coppia con centro al centro dell secondo magnete stesso.

Nel secondo disegno i secondi magneti sono fissatI sulla piastra, e non possono trasferire al centro nessun moto.

Secondo me la realizzazione pratica di questo disegno rimane ferma...

Originariamente inviata da curioso42

Jowind, non dò dello stolto a nessuno e capisco anche chi confuta, ma non sopporto la saccenza e pretese superiorità intellettuali.

Dire che un motore del genere violi il principio di conservazione dell'energia è un segno di saccenteria solo per chi non sa cosa questo significhi.

Invece è segno di presunzione arrivare qui, postare un disegno di due magneti affiancati, scrivere che nessuno prima ha capito nulla, condirlo con qualche salsetta newage e qualche refrain su Tesla. Il quale mi sa si sta rivoltando nella tomba.
Mancavano solo le multinazionali.

Però... vedi tu hai un solo modo per convincerci che hai ragione tu e torto noi: realizza questo tuo progetto. Ma realizzarlo vuol dire farlo proprio, e farci vedere che funziona. Personalmente non credo che tu l'abbia mai neanche iniziato. Anche perchè se qualcuno qui avesse indizi che un robo del genere funzionasse in overunity, beh, non perderebbe certo tempo a discuterne in un forum.

Supermen, l'esempio del cacciavite era proprio per dimostrare il contrario. Non abbiamo coppia che passa dal centro del magnete, ma questa si trasferisce al centro del rotore, così come avviene facendo girare un cacciavite in un spacco laterale (non centrale) di un perno. Lo scopo non è quello di far girare i magneti ma quello di far girare il rotore. Se il magnete fosse allineato al centro del rotore, farebbe il suo mezzo giro e si fermerebbe, perchè si allineerebbe secondo le forze magnetiche dello statore e non avremmo altre forze che lo possano muovere. Mettendo, però i magneti fuori dal centro del rotore, questi subirebbero una forza di torsione continua, così come indicato dalle freccie dello schema. Facciamo un esempio banale con la speranza che possa essere esplicativo. Prendiamo due strisce di plastica flessibile ed inseriamole al posto dei due magneti del rotore bloccandole al loro centro, incolliamo poi alle estremità di ognuna di queste strisce di plastica due piccoli magneti orientati come quelli in schema (S-S/S-N), che cosa succederà? Le strisce di plastica assumeranno una forma ad "S" il che dimostra che c'è forza di torsione. Non ci sarà moto perchè, data la flessibilita delle strisce, il nord si incollerà (scusate il termine) al sud dello statore mentre il sud se ne allontanerà per allinearsi secondo le linee di forza dello stesso. Ora, ritornando ai magneti dello schema, la forza che prima ha piegato le due strisce di plastica non potrà esaurirsi in quel piccolo movimento in quanto la rigidità del magnete non lo permette e, quindi, la forza di torsione sarà continua, la coppia si trasferirà al centro del rotore (l'esempio del cacciavite) e non si esaurirà finchè ci sarà forza magnetica.

Endymion 70, l'ho detto quando farò il video.

Vincolarlo a "lo farò quando altri lo faranno" non ha molto senso. Sei tu che credi che funzioni, mica gli altri. Sembra un po' una ritirata... sembra...

Ciaoooatuttti
Mi incuriosite. Non capisco perché vi aggrovigliate. Ho stampato il file.
Vorrei tentare. Ma le misure ?
Va bene fare tagliare un tubo o due di ferro e poi indurlo ?
Per i pezzettoni lineari si può fare lo stesso ?
Se poi non va chi mi aiuta a risolvere gli errori ?
Ma non c'è un programma di computer che aiuti in queste cose ?
E su cosa appoggia ?
Il disco e il centro che ruota come si fa ?
Che potenza di induzione ci vuole, e come fare diventare magnetica la ferraglia ?

Sorvolante, Le misure non sono importanti, però ti consiglio di sperimentare con un modellino perchè poi bisognerà dimensionare il tutto alle esigenze. Io, come supporto, sto usando una vecchia dinamo di auto (alla quale ho tolto le spazzole per diminuirne l'attrito) dove, sulla puleggia, ho sistemato un pezzo di tavola dello spessore di circa 3 cm e tagliata in forma circolare, per il rotore, mentre per lo statore ho incravattato sul corpo della dinamo un sostegno dove ho sistemato una tavola, sempre dello spessore di 3 cm, con al centro il foro circolare ottenuto per il rotore. Su queste tavole ho poi sistemato i magneti, anzi il ferro dolce dove ho fissato i magneti. Lo spessore della tavola è necessaria per isolare magneticamente, in certo qual modo, la dinamo. Per quanto riguarda il tubo di ferro, va benissimo anche se è d'acciaio. Preferisco il ferro dolce perchè posso così cambiare senso di rotazione semplicemente invertendo la polarità dei magneti dello statore. Un suggerimento: se usi ferro anche per il rotore, dagli una forma curva in modo che le stremità polari siano perpendocolari allo statore. E' un accrocchio, lo so, ma l'ideale sarebbe stato quello di usare materiale plastico o alluminio per isolarlo magneticamente, fare però dei pezzi ad hoc sarebbe costoso per un esperimento. Ah, dimenticavo, puoi usare anche un vecchio alternatore di auto, un asse di una vecchia bicicletta o quello che più ti trovi a portata di mano, purchè isoli tutto il sistema magnetico. Per il principio della leva di Archimede, maggiore è il diametro e maggiore sarà la forza al centro.
Solo ora ho letto di come magnetizzare il ferro. Semplice ci attacchi semplicemente dei magnati permanenti perchè, in quanto magnetopermeabile, avrà la stessa polarizzazione dei magneti, altro discorso è per l'acciaio che si magnetizzarà più o meno permantemente.

Ciaoooo. Avutagiornata d'inferno, senza sorvolare il web... ieri sera niente di nuovo... rimangono le frotte di video dove gira tutto con la beffa. E quì ? io ci capisco una mazza. Boh, rileggerò domani o dopo. Ora per favore (arrivo fresco e sbattuto dal fotovoltaico) I motori magnetici sono utili ? oppure ci si gioca ? Va bene il modellino. Ma per favore: curioso42, potresti costruirlo tu ? Oppure dammi pubblicamente o privatamete l'elenco dei componenti, e pure le foto delle cose che a leggere sono difficili da immaginare. Il disegno va bene, anche se viene ovale. Sono tutte circonferenze ?

L'induzione del ferro come si può fare (ho capito, ma che magneti ci vogliono) ?

Ah, quindi l'alternatore delle auto ha tutto il resto, pure la barra per incastrare il disco che ruota ?

Mhhhh... davvero: disegna qualcosa che fa coppia col tuo discorso...

Pure tutti gli altri discorsi sono buoni.

Difficile è mettere insieme tutti i dire, e poi farne una marmellata gustosa (cioè buona per l'energia controversa)

Allora mi impegno a procurare qualche alternatore di automobile, facendo la questua dagli sfasciacarrozze. OK ?

Azz..bello il disegnino, quasi un Leonardo...
Ohh..e come dovrebbe girare l'accrocchio? o meglio: perché dovrebbe girare? E' sempre importante chiedersi il perché delle cose...e qui non vedo nessun perché, nessun vantaggio.... Si si...nessun vantaggio....Sai, mica li convinci facilmente quei bastardi dei magneti a muoversi: pigri da morire! Devi pagarli profumatamente, o almeno garantire loro che avranno una vita migliore. Ad esempio, potresti convincerli che allontanandosi ridurranno la spinta repulsiva o che avvicinandosi diventeranno ancora più "vicini vicini", cosa che gli piace tanto tanto ...
Sfortunatamente qui non vedo nulla di tutto questo e non c'è davvero bisogno di teorie astruse né di calcoli complessi per capire che tutto l'infantile accrocchio semplicemente resterà immobile, muto rimprovero per il suo "inventore"...
Insomma, vista l'ora, è' pur vero che: "Noi siamo della sostanza di cui sono fatti i sogni e la nostra piccola vita è cinta di sonno" ma ricordiamoci sempre che il sonno della ragione genera mostri, in tutti i campi.
Buonanotte...