Discussione: Motore a magneti permanenti

X Curioso e Sorvolante

Ma avete letto le altre discussioni già presenti sull'argomento?
Sembra che ne parliate come se foste i primi a cercare di costruire un modellino che funzioni come voi sperate.
So che non vi frega tanto dell'esperienze e delle conoscenze altrui... ma almeno leggere vi farebbe bene.

clicchi sul file e si apre..

Ok, sorvolo le discussioni. Vi dirò cosa ne intento.

Ma credo che ci vorrebbe un professore in pensione. Mah.

Tanti punti di vista. Come mai ?

Com'è che dicevano? "cento teste = cento crape".

Va bene, "più ce n'è, meglio è".

Mentre aspetto l'alternatore smontato e pronto per accrocchiare, che si fa ?

X Volante. L'accrocchio che ho descritto è solo un esperimento dimostrativo per testare l'idea, poi visto che funziona, ho pensato di farne un modello più funzionale. Appena pronto il supporto rotore e statore in alluminio forse cambierò qualcosa per migliorarne l'efficienza. Se pure dovessi leggermente complicare il progetto, l'idea base resta sempre la stessa.

Originariamente inviata da curioso42

... è solo un esperimento dimostrativo per testare l'idea, poi visto che funziona, ho pensato di farne un modello più funzionale.

Aaaah Curiosoooo!!!
Ma vedi un po' di andà...

Ma visto che hai già sperimentato e ti funziona, perchè non ce lo fai vedere chiaramente con qualche video o foto?

Ciao a tutti. Ho letto qua e la le discussioni. C'è tutto per dire che non girano e pure chi sostiene che possono funzionare. Ma nessuno ha prodotto qualcosina ? Anche a me pare che i magneti potrebbero. Ebbene, curioso42 è "vivente". Molti altri "dormono", come il meglio dei coraggiosi che è stato "ospite". Una ciurma di fedeli sulla controversia fa la guardia e ci sta bene. Io ci capisco ancora poco, ma chissà... Il web è pieno di aggeggi. Però tutti filmati con il peggio delle webcam! Non rimane allora che costruire qualcosa e passarci i disegni e le fotografie. Il motore di curioso42 è semplice e inconsueto. Invito tutti a sondarlo. Il come fare vorrei sentirlo da tutti voi. Oggi vado dal mio meccanico e gli chiedo un alternatore. C'è di meglio ?

Jowind, ma vedi di andarci tu..... Se non ti interessa l'argomento, che cavolo ci stai a fare? Forse vuoi il piatto già bello e pronto e magari con il cacio sui maccheroni? O stai qui solo a rompere le scatole? E' già tanto che ho postato un'idea che ho voluto condividere e che potevo benissimo tenerla per me. Sapevo quello a cui andavo incontro e l'accetto, ma c'è sempre un limite a tutto.
Come dice quello della famosa pubblicità: "Provare per credere". Vuol dire che da questo momento non parlerò degli sviluppi, ho già detto e descritto troppo.

Originariamente inviata da curioso42

Se non ti interessa l'argomento, che cavolo ci stai a fare?

Forse non hai capito....

Io sono sicuro che tutto quello che tu hai descritto non funziona.

E secondo me, tu stai abbusando della credulità altrui e sopratutto stai affermando cose non vere senza dare nessuna prova.

Non mi aspetto assolutamente che tu mi fornisca una super invenzione già bella e pronta, perchè non credo di poter imparare nulla da te; sto solo cercando di equilibrare lo sbilanciamento che si crea in discussioni come questa (come altre già passate) fra affermazioni che danno per buone oscenità scientifiche e la vera scienza.

L'unico modo per farmi smettere di "rompere le scatole" è fornire una prova inconfutalibe e ripetibile scientificamente; fino a quel momento per me siete (coloro che propongono questo tipo di invenzioni) paragonabili a Wanna Marchi.

Originariamente inviata da jowind

Forse non hai capito....



E secondo me, tu stai abbusando della credulità altrui e sopratutto stai affermando cose non vere senza dare nessuna prova.

Non mi aspetto assolutamente che tu mi fornisca una super invenzione già bella e pronta, perchè non credo di poter imparare nulla da te;

...per me siete paragonabili a Wanna Marchi.

Bravo, finalmente hai capito tutto! Cercavo l'onniscienza e l'ho trovata in te. Ora vista la tua intelligenza superiore, cerca di non bruciare le nostre povere menti con la tua illuminata presenza.
Ebbene, sì, dal momento che sto vendendo prodotti tipo Wanna Marchi e mi ci sto arricchendo, vieni proprio tu a rompermi le uova nel paniere, ma ti sembra corretto?
Ma chi sei, Striscia la notizia?
Ora, seriamente, mi dici cosa ci sto guadagnando, a parte gli insulti?
E ti sembra che io, già conoscendo "a priori" quello che sarebbe successo, mi sia esposto al votro ridicolo per il gusto di fare la figura dell'imbecille? Mah, non è la prima volta che mi trovo di fronte allo scetticismo più becero, però i fatti mi hanno dato sempre ragione.
Vuoi sapere i fatti? Non li dirò più nemmeno sotto tortura.
Poi, pensala come vuoi, come ho già detto, non me ne può fregar de meno.

Curioso42, ma dopo tre pagine di discussione vuota, vuoi deciderti ad esporre qualcosa oppure no? In un post dici che hai fatto l'esperimento, in un altro dici che è solo un modello su word, nell'altro ancora dici che devono essere altri a svilupparlo (su che basi? Su quelle che "non vuoi dire nemmeno sotto tortura"?).
Ma che senso ha questa discussione, allora?

Per l'alternatore, sono stato sconsigliato. Non so se fare il pirata andando a fare davvero incetta di motori elettrici come rottami, per poi smontarli. Smontare è facile. Ma costruire poi come si fa ? E' anche vero che si farebbe molto meno fatica a fare niente, nel senso di occuparsi di cose certe. Ce ne sono ? Ad esempio il fai da te con le celle fotovoltaiche ? L'importante è sempre non litigare. E' vero che le parole sono più svelte del fare. Appena metto le mani su una costruzione come ad esempio questa di corioso42, ripeto: è semplice, quindi basta avere il supporto meccanico e verificare. Supporto e magneti. Non è detto che sia facile e quindi il tempo di realizzazione può essere lungo. Boh, ma in questa sezione di forum pensavo ci fossero più aiuti tangibili, un po' come se si fa tra amici, ad esempio, che ci provano a fare modding con i computers, e si passano il come fare. Qui passate idee vaghe e molta attività di inutile procedere. Mi sembra strano. Vabbè, allora: va bene usare il geomag (se poi il motore non va, rimane il gioco) e quindi qualche giusta meccanica tutta da chiarire. Poi scommetto che capiremo tutto, anche di lasciare perdere queste esperienze.

Insomma, OK per evitare, ma il proibito stuzzica;
allora, magneti e meccanismo: quali scegliere per primi ?

Guarda, invece di usare dei magneti permanenti, per fare una prova si potrebbero realizzare degli elettromagneti e provare alimentando quelli.
Se davvero funzionasse, una volta data l'alimentazione dovrebbe cominciare a girare e dovrebbe continuare a funzionare anche dopo averla tolta.
Comunque continuo a pensare che quel coso non funzionerà mai, per il semplice fatto che le parti che possono girare sono saldamente fissate alla piastra e poi per il semplice fatto che una macchina così "creerebbe" energia cosa che continuo a ritenere impossibile.

Elettromagneti e provare alimentando quelli...

E' un'idea simpatica; come si dispone questo accrocchio ?

Ieri ho sorvolato la vendita di magneti sul web.
Ce ne sono di tutti i tipi, però hanno tutte misure diverse.

A questo punto, dando un'occhiata ai documenti di questa sezione controversa,
sembra possibile ma impossibile sinché non si trovano gli accessori giusti.

E non è detto che dopo ci sia la sicurezza, anzi, ci può essere la delusione.

Ebbene, se non mi date una chiara visione del come fare, ci provo io a pasticciare un po'.

Oggi ho visionato il documentario: mm.magnets.720P.hdtv.x264-miragetv.mkv
in cui ci sono tanti usi dei magneti, il come fare a costruirli in fabbrica ma niente di utile per fare quello che si dovrebbe, cioè ricercare l'accrocchione del secolo, oppure capire che sono tutte balle, oppure ancora che non siamo pronti per la svolta... si fa fatica anche a comunicare con l'ADSL mediata dai doppini di provincia senza fibre ottiche...

Come sarebbe bello costruire questa macchinetta e poi fare l'esperienza ricca di fascino, pensando con nostalgia agli scienziati, e poi lottare accrocchio dopo accrocchio per tentare l'impossibile ancora e ancora, sino ad essere esausti.

Davvero, occorrerebbe disegnare qualcosa da condividere, quindi in modalità da artigiani costruire prima delle cose semplici e poi sino a sapere di più di queste storie.

La meccanica del disco fisso è piccolina. Ieri ho usato le falcia erba portatili elettriche,
quella a lama e poi il decespugliatore. Hanno i rotori più robusti, ma siamo alle solite: come fare e poi cosa metterci dove mancheranno i pezzi del crocchio da accrocchiare ?

Insomma, dobbiamo trovare modelli e procedure fai da te più serie, e poi giocare da adulti sino a trovare sia le ragioni del si che quelle del no.

Originariamente inviata da sorvolante

E non è detto che dopo ci sia la sicurezza, anzi, ci può essere la delusione.

No guarda, a me piace l'idea di giocare e perdere tempo a costruire un accrocchio.
Ma che sia ben chiaro si tratta di giocare e perdere tempo (e denaro), e la sicurezza c'è, si può accrocchiare quanto si vuole ma a meno di un vero e proprio miracolo non si otterà mai niente di più utile di un fermacarte postmoderno.

Originariamente inviata da sorvolante

Davvero, occorrerebbe disegnare qualcosa da condividere, quindi in modalità da artigiani costruire prima delle cose semplici e poi sino a sapere di più di queste storie.

come ti hanno già detto alcuni, si sa già "di più"..... sei tu che hai bisogno di comprendere...... prova a replicare uno dei tanti accrocchi che ci sono in rete...... e vedrai personalmente che non funzionano...... o perlomeno non in "overunity"..... dal "perendev" ad arrivare al parallel path (che però quest'ultimo sfrutta energia elettrica per invertire il campo magnetico dei magneti permanenti ma non viola alcun principio e non manifesta eccessi energetici ma solo un rendimento eccezzionale)

Insomma, dobbiamo trovare modelli e procedure fai da te più serie, e poi giocare da adulti sino a trovare sia le ragioni del si che quelle del no.

le "procedure" delle quali parli sono sempre "giochi con i magneti" e le ragioni del "no" sono ben chiare ed esaurienti in qualsiasi testo che tratti seriamente i campi magnetici

Originariamente inviata da curioso42

Bravo, finalmente hai capito tutto! Cercavo l'onniscienza e l'ho trovata in te.
Ora vista la tua intelligenza superiore, cerca di non bruciare le nostre povere menti con la tua illuminata presenza.

Ma guarda che non serve essere menti superiori per affermare certe cose. Basta aver studiato un po' di fisica. Tu, a proposito, hai studiato un po' di fisica?

Ora, seriamente, mi dici cosa ci sto guadagnando, a parte gli insulti?
E ti sembra che io, già conoscendo "a priori" quello che sarebbe successo, mi sia esposto al votro ridicolo per il gusto di fare la figura dell'imbecille?

Beh io dico sempre: non bisogna mai sottovalutare le infinite risorse di cui disponiamo... specialmente su un forum dove tu puoi, se vuoi, ritornare tra 1 giorno con un nick diverso e rimanere nel più completo anonimato.

Mah, non è la prima volta che mi trovo di fronte allo scetticismo più becero, però i fatti mi hanno dato sempre ragione.
Vuoi sapere i fatti? Non li dirò più nemmeno sotto tortura.

E allora, scusaci tanto, ma questo è un forum, non una congreda di religiosi in attesa dell'illuminazione del santone di turno. Ad un certo punto uno si (s)qualifica da solo, non credi?

Io ed altri sappiamo (perchè ce l'hanno insegnato con tanto di teoria sottostante, non perchè uno ci ha detto che E' COSI' e basta e che dovevamo fidarci) che un motore come quello che ci proponi viola il primo principio della termodinamica o la conservazione dell'energia che dir si voglia. Poi, in rete troviamo molto di meglio e di più "animato" (filmati con tanto di didascalie eccetera), ed il tutto si rivela puntualmente l'ennesima bufala. Ora, arrivi tu con uno schizzetto su word e pretendi di cambiare il mondo? E che ti crediamo sulla parola, of course...

X Violante. Prova con un lettore CD rotto e un CD come rotore.

E come ci provo, se sorvolando questo ed altri forum ho capito poco e sono quasi convinto che sia tempo perso davvero (se non ci mettiamo d'accordo di giocare bene)

Risposte così:

"Sembra che ne parliate come se foste i primi
a cercare di costruire un modellino che funzioni come voi sperate"

Le vedo fuori luogo. Non so se curioso è sicuro di se e quanti anni di ricerche ha.

Le discussioni di quello che scrive dilungato le lascio a lui (sulla carta sa dove andare e se sarà capace farà da sé)

Ripeto, mi sa che i rotori dei CD e HardDisks sono piccolini e quindi ci saranno le interferenze... di quello che ancora cerco di capire...

Le mie esperienze con i magneti risalgono all'infanzia e sono collegate al trenino del LEGO.

Appunto, mi sa che siamo tutti principianti, altrimenti l'esperto del gruppo mi avrebbe dato un disegno con le misure, come si fa con le cose certe.

Da quello che ho capito sorvolando, il modo di fare a caso porta a nulla.

Il documentario che ho citato porta a nulla di realizzabile, solo informazioni sull'impiego dei magneti, molto interessante... sono messi dappertutto.

Motori magnetici ? mah, forse è osare troppo...

Sarebbe bello costruire una macchina scientifica che dimostri questi limiti e tenerla sullo sfondo dei nostri prossimi ragionamenti.

Nel documentario, dietro al personaggio di tutto rispetto... si vedono strane macchine di ricerca o gioco per loro che oscillano, quindi sembrano muoversi da sole (e magari invece hanno il motore elettrico, ma non si vede). Perché, mentre il tizio parla di cose tangibili, sullo sfondo fa vedere questi giochi ?

E valli a capire gli umani... sono strani... e forse è per questo che ci sono le controversie ?

Tuttavia, se trovo un disco fisso consumato lo apro e vedo di montare sul piatto qualcosa che tiri più distante.

Indurre i pezzi di acciaio mi sembra difficile.

Preferirei acquistare qualche magnete...
ma è come per il fotovoltaico... top dei top, ma QUALE ?

Domanda per curioso: Al posto degli archi di circonferenza (visti fabbricare nel documentario) ma per ora non sorvolati nei siti di vendita, si possono mettere segmenti lineari e fare cioè un poligono ? E appunto: di quanti lati ?

Se tutto va bene (rispondete per giocare, io sono poco serio) tra pochi giorni posso iniziare a rendermi conto delle difficoltà.

Per ora ho capito solo che il campo magnetico terrestre esce a Nord e rientra a Sud. E che ciò protegge dalle radiazioni nocive del cosmo.

Che il polo Nord dove punta la bussola ha invertito la polarità tante volte ma non durante il periodo di presenza della nostra specie umana.

Che il campo magnetico è sempre quello che è, ma le modalità di intercettarlo (vedi la bussola) possono confonderci le idee.

Se l'ago della bussola punta al Nord Magnetico terrestre allora è attratto... dal Sud!
Oppure l'ago della bussola è accrocchiato per farci comodo.

OOPS, chiaritemi questa cosa...

Invece per i materiali magnetizzati, è lo stesso oppure cambia ?

Infine, che gli inventori che si possono sorvolare sul web possono essere sia ciarlatani che gente che ne sa più del diavolo e sono lasciati fare ma come se messi in pensione, invece di farli lavorare per il benessere dell'umanità.

E se così non fosse, di certo qualcosa sarà certamente riscontrabile.

Facciamo "un bel gioco senza offese" come per il gioco (n.b. ideale) del calcio ?

Originariamente inviata da sorvolante

Per ora ho capito solo che il campo magnetico terrestre esce a Nord e rientra a Sud.
Che il campo magnetico è sempre quello che è, ma le modalità di intercettarlo (vedi la bussola) possono confonderci le idee.

Wow! È tutta la teoria che sai??? Adesso sì che mi spiego perché tanta ostinazione nel voler realizzare un motore magnetico!

Uffa, ancora pensi che io sia un ennesimo psicotico delle controversie ?

Ti ho detto circa che ci sono per caso, e non troppo indirizzato da voi esperti mi scelgo una controversia come passatempo, senza osare di fare lo scienziato.

Perché prendere i nuovi arrivati con serietà ?

Se i magneti sono per me una novità, è chiaro che sono ora senza cultura.

La posso fare veloce, sia da me, che - meglio - con i vostri contributi.

La domanda di oggi per questa discussione è la seguente:

Siete sicuri di avere elencato tutte le faccende del "perché non possono funzionare" ?
(non sto provocando, sto chiedendo se "c'è tutto sul piatto" nella discussione che avvalora questa realtà).

Per la realtà del gioco, sorvolando il web (lo sappiamo) "se ne vedono di tutti i colori".

Per questo forum si è detto molto, ma penso non abbastanza, dato che niente è stato ultimato e niente è stato condiviso per fare si di eliminare appunto il fatto che se tizio si inventa una realtà e la nasconde, nessuno può capire se è vera.

Il come fare mi sembra ora piuttosto facile, a patto di avere i componenti.

Ho capito che ci vuole precisione, dunque il documento di curioso42 è errato, perché mancano le misure, dunque se io e te e altri lo passassimo alle officine o ce lo facessimo in cantina, verrebbero fuori tutte cose diverse, e soprattutto penso niente di niente.

Il prototipo o come si chiama l'atto di costruzione dovrebbe proprio farlo curioso42
Se poi pone una foto questa dirà a noi come imitare la sua idea.

In questo caso (se poi ci sono le misure) la sensibilità di ciascuno che desidera giocare,
potrebbe essere d'aiuto, e ciò andare in condivisione.

Meglio di così c'è solo il lavoro in squadra, meglio se retribuito, ma non è il caso di fare ciò. Insomma: Idee, misure, e come si è detto: ottimizzazioni, sino a capire la realtà, che dovrebbe essere quella del non girare affatto, ma non si sa mai con le controversie in atto. Di sicuro niente di niente se si "dorme" e nei forum sorvolati da me si dorme spesso e volentieri (questo è per quelli che sono favorevoli alle idee della free-energy).

Ieri ho sorvolato il MEG, apparato statico; questo ha un sito dove spiegano cosa è, come si deve provare a rifare la macchina, i guai che possono capitare, eccetera.

Per i motori magnetici c'è POCO, anche se si posta molto. Ciò mi sembra strano ed è per questo che vorrei interessarmi dei magneti.

L'interesse non è ostinazione, anzi, potrebbe essere un percorso guidato per capire che questi motori non possono farcela... Ma ripeto: si deve ideare e costruire bene, altrimenti è troppo facile verificare che non si può fare niente.

Per la bussola e il campo magnetico terrestre e dei materiali magnetizzati mi date delle informazioni vere e certe, oppure me le devo cercare pure queste da me ?

Invece per i magneti, va bene acquistare il Geomag, oppure ?

Per quanto riguarda il meccanismo che regge il tutto, cerco di acquistare qualcosa di bello per fare poi le fotografie, sia quello che volete, a me non interessa il motore, ma interessa a volte fare bricolage, sempre diverso: ogni anno sento il bisogno di costruire uno strumento o un'arnese... a volte li progetto e poi li faccio realizzare, ma me li strambano sempre, per cui sogno il fai da te totale, ovvero l'officina personale.

Quest'Anno vorrei costruire pure un forno e un'inseguitore solare per il fotovoltaico.
Anche per queste cose non ho idea... ma poi me la faccio.

Penso proprio che questa sia la settimana dell'assetto meccanico per giocare poi bene con i magneti.

Curioso42, fammi qualche verifica a segmenti invece che parti curve, e dimmi se la cosa funziona, cioè porta circa agli stessi risultati e quale è meglio.

Nabla (e associati): se non volete passarmi le informazioni scientifiche fondamentali pazienza, ma come si può andare d'accordo ?

Cioè, avete per caso altre idee per altre sezioni di forum, nelle quali è più probabile avere successo e appunto siete certi che perdiamo tempo qua e vorreste farci cambiare rotta ?

Va bene, ma se è poi vero che i magneti li usano dappertutto, conoscerli dal vivo è cultura e anche tanta (da fare, per me e per voi allora il controllo su questi argomenti).

Va bene ?

X Sorvolante. E' necessario che lo statore sia circolare per avere una repulsione ed un'attrazione costante sui poli dei magneti del rotore e, quindi, una spinta costante verso centro/periferia del rotore come indicato nello schema. Per isolare i magneti, puoi mettervi sotto degli zoccoli di una certa altezza in modo da influenzare al minimo l'attrazione verso il lettore CD. In un primo tempo avevo pensato di fare uno statore formato da diversi magneti messi in circolo e orientati tutti con la stessa polarità verso il centro. Non so se funziona, ma ho scartato l'idea perchè ho pensato che questi magneti si sarebbero troppo influenzati fra di loro, avendo le stesse polarità contigue fra di loro. L'ideale sarebbe un unico magnete ad anello polarizzato interno/esterno, ma non so se questi esistano e se sia possibile polarizzarli in questo modo. Il modo più pratico che ho trovato è quello di dividere il cerchio di ferro in quattro settori, opportunamente separati fra di loro, e magnetizzarli con un magnete permanente, rispettando le polarità dello schema.
Questo è il mio ultimo post. Se vuoi puoi mandarmi un messaggio privato.

Continuo a ritenere che questi ed altri post equivalenti dovrebbero esser indirizzati verso un'area chiamata "domande di fisica elementare" dove per lo meno troverebbero una collocazione più consona.

Ok per lo studio elementare: mi iscrivo e desidero tutti voi del "no, evita" come docenti.

Vi riempirò le giornate di domande prima ovviamente stupidine, ma poi sempre più serie.
E faremo veramente informazione ponderata, utile, e seria.
(davvero, non capisco perché non c'è già!)

per curioso42: d'accordo, per non oberare discutiamo il privato le cosucce.
Comunque scommettiamo che saremo incapaci ? (almeno per qualche anno).

Io comunque non sto fermo a dormire, e oggi vado a procurare i supporti che occorrono per questo gioco (no cartone! plexiglas, invece bene: barre filettate in ottone, come ha detto il logorroico dell'altra discussione finita "a morire su se stessa")

Giusto: per questo scenario bastano TRE discussioni: questa, quella per gli imbecilli (studenti) e quella per gli esperti (e i disturbi come me medesimo) cioè:
Termodinamica: Perchè un motore magnetico non genera energia.

E quindi una situazione di costruzione che determini dove sia la verità.
In fondo, nella scienza ci sono sempre stati attacchi allo status quo (è vero che gli attaccanti sono stati sempre enormemente capaci, mentre noi no, davvero, non lo siamo)

Ma non siamo qua a dare l'esame della maturità.

Ciaooooooooo.