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Discussione: Propulsione spaziale: dubbio sulla legge di azione e reazione

  1. #21
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da mostromagnetico Visualizza il messaggio
    Studiate, per favore
    Avrei un a proposta da fare a mostromagnetico...

    Anziché fare le solite stupidate del motore magnetico, che ormai durano da anni; ti propongo di trovare un sistema per muovere una barchetta in avanti però senza remare acqua indietro o soffiare aria verso dietro.

    Se ci riesci vengo a casa tua a stendere un tappeto rosso quando esci di casa.

    Mi sembra che la mia proposta sia conveniente visto che muovere una barca è più facile che fare motori magnetici che non funzionano.

    Non è necessario che la barca sia vera, va bene anche una barchetta giocattolo messa sopra ad un catino pieno di acqua.

    Muovi quel giocattolo che sta dentro il catino, e io stenderò un tappeto rosso quando uscirai di casa.

    Ma poi anche la potente NASA ti proporrà di accettare l'assunzione in NASA in cambio di tanti soldi, perché loro hanno bisogno, tanto bisogno !.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  2. #22
    Monumento

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    uforobot: hai qualche problema! NON RICORDI CHE TI AVEVO DATO UN LINK ?

    e che ti dicevo di studiare il congegno meccanico ?

    Per le mie stupidate con le calamite ... vorrei completare le mie macchine sperimentali:

    nel sistema "sfera che rotola", nel propulsore ciclico e nella "trave girevole"

  3. #23
    Paladino del Forum

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    Mostro magnetico....perché non rispondi alla mia domanda?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  4. #24
    Monumento

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    Di "suggerire al professore" ?

  5. #25
    Paladino del Forum

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    no...la direzione in cui si muove il carrello...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  6. #26
    Monumento

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    Lascia stare... pensa a questo modello stupido:
    pannello resistente su carrello, un motore a pompa che pesca l'acqua del lago o vasca o oceano...
    POI IDRANTE TIPO QUELLI PER SCACCIARE LE PERSONE INFEROCITE

    quanta energia si sbatte via per fare in modo che avvenga il rinculo del carrello
    e poi il suo ritorno violento nel verso della prua
    che a stop idrante una potentissima molla sbatte il supporto mobile dell'idrante...

    Che idee sono !?

    forse è meglio buttare via il pannello e usare il turbogetto... ma è già stato inventato!

    Non siete capaci di pensare alla Free Energy !

    C'è un unico modo, costruire un motore primo funzionante

    che impieghi il magnetismo permanente

    CHE EROGHI TANTA ELETTRICITA'

  7. #27
    Paladino del Forum

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    restaimo sul facile...dimmi da che parte si muove il carrellino..ok?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  8. #28
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da Al Mizar Visualizza il messaggio
    Credo che non sia necessario risolvere uno per uno tutti i paradossi proposti da Uforobot, ma che basterebbe ricordare che:
    Nessuno scambio di Forze all'interno di un Sistema Isolato può accelerare il Baricentro del Sistema stesso.

    Se volessi fare l'antipatico, scriverei che questo tuo intervento è fuori topic, ma siccome non voglio fare l'antipatico, scrivo che non è attinente al principio fisico da me esposto.

    Il principio fisico da me esposto descrive 2 masse rotanti cui assi di rotazione sono paralleli fra di loro, poi c'è una sola forza rettilinea che accelera ambedue le masse rotanti.

    Quella forza agisce in modo squilibrato nel senso che agisce su un sola zona della massa rotante; non è come in un motore elettrico dove l'accelerazione è equilibrata perché ci sono almeno 2 induttori che spingono.

    Nel caso del differenziale di un veicolo non esiste una forza che agisce in moto rettilineo, c'è invece un pignone dentato che trasmette il moto rotatorio, punto e basta !
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  9. #29
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da mostromagnetico Visualizza il messaggio
    Lascia stare... pensa a questo modello stupido:
    pannello resistente su carrello, un motore a pompa che pesca l'acqua del lago o vasca o oceano...
    POI IDRANTE TIPO QUELLI PER SCACCIARE LE PERSONE INFEROCITE

    quanta energia si sbatte via
    Che idee sono !?
    Visto considerato che tu insisti a ripetere sempre le stesse cose, allora anche io mi ripeto.
    Nel messaggio numero 6 avevo scritto.
    Quote Originariamente inviata da uforobot Visualizza il messaggio
    Non ha importanza consumare tanta energia perché lo scopo è la navigazione nel vuoto assoluto.
    e poi nel vuoto assoluto dello spazio cosmico mica c'è il lago o oceano; è evidente che pesca dall'interno dello scafo stesso; un poco di immaginazione eh....
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  10. #30
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    dimmi da che parte si muove il carrellino..ok?
    Non ci avevo pensato, ma questa del carrellino è un'ottima idea.

    Molto più facile da immaginare e realizzare.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  11. #31
    Paladino del Forum

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    e infatti qualcuno lo ha gia fatto...confermando le attese teoriche.

    Se la vela è piata e molto vicina al ventilatore, il carrello sta fermo perche la pertità di attrito (dell'aria) che si ha fra ventilatore e vela è inferiore all'attrito che ha il carrello sul tavolo, e non parte.
    Se non ci fosse attrito del carrello...ma solo quello dell'aria..il carrello andrebbe nella stessa direzione di quando non ha la vela, solo che con minor accelerazione, perche pare dell'energia del ventilatore non arriva sula vela, per cui ci sarebe comunue u efetto prevalente del ventilatore.

    Su internet trovi anche video di esperimento in cui il carrelo va anche in direzione del flusso..credo dipenda dal fatto che la vela puo assumere posizioni tali o avere forma tale per cui una parte del flusso viene perso lateralmente..e tale flusso a 90 gradi , per attrito, fa diminuire la pressione davanti alla vela ..e il carello (molto lentamente) accelera
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  12. #32
    Pietra Miliare

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    Per questo tipo di esperimenti va bene anche un carrello come questo.
    carrello.jpg
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  13. #33
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    Nel corso di Fisica 1 in laboratorio la ventola sul carrello INSIEME alla "vela"

    azionata dal motore SPOSTA il carrello in direzione della SPINTA,
    ed è come si sposta una barca a vela con lo spinnaker

    e questo è Fisica Classica, non c'è nulla di strano...

    in laboratorio il carrello appoggia su il suo supporto, che è quello classico per gli esperimenti
    (lo vendono, lo si può acquistare... ma penso che l'effetto si verifichi anche sul tavolo con sempiicità)

    qui è aria che si sposta per via del motore che aziona l'elica, è anche ovvio

    come è evidente, ovvio, che nel vuoto o dentro la stazione spaziale
    questo effetto d'aria NON SPOSTA NULLA... oppure si...
    e sono questioni ambientali, la pressione e l'aria respirabile entro la stazione spaziale...

    ORA adesso, CIO' NON DEVE INTERESSARE
    perché l'ipotetico motore a propulsione anche in stazione spaziale sta nel vuoto

    Dunque nel vuoto non esiste l'effetto d'aria... e di acqua ?

    pressurizzando l'acqua sarebbe uno spreco!
    e il getto tende a trasformarsi in gocce sparse dal vuoto e assenza di gravità!


    Per l'esperimento postato sopra...
    se le giranti sono inerti il soffiatore sposta l'aria
    però succede niente, non c'è alcuna reazione esterna al barattolo.

    Se invece le giranti funzionano in contrapposizione del soffiatore
    e sono sprechi... girano cose che consumano [invece di realizzare free energy consumano energia]

    è probabile che il soffiatore possa realizzare che portando aria o liquido contro le pale delle giranti
    possa ottenere serie infinita di contraccolpi in modo che realizzi il movimento del carrello ?

    Per me non è possibile, oltre che spreco non è il sistema giusto, è da gettare via l'idea!

    Tuttavia questo io non lo posso verificare ed anche devo dire che non mi interessa per cui presumo ? NO


    Cioè (e nota molto bene):

    non si è pubblicato l'effetto reale di base, dunque il mio dubitare è al 100% giusto


    Per la propulsione spaziale dentro questo spazio chiuso c'è il vuoto, e gravità zero
    dunque qualsiasi metodo di questo tipo è impossibile,
    o perde talmente tanto potenziale da essere insufficiente sia il pensiero che l'azione del costruire queste idee!

    Per la Fisica Classica e nulla di niente veramente di free energy

    perché nello spazio chiuso l'aria che si sposta porta a situazione di turbolenza!

    la quale è il contrario della risonanza!

    per cui niente da fare e spreco di idea e motorizzazione!


    __________________________________________________ _________________________________________

    In altre parole: motorizzare un sistema a magneti permanenti che non gira da sé è lecito
    serve a capire la termodinamica del sistema e persino quanta forza in più occorre
    per inseguire poi la ricerca del moto auto-sostenuto nello studio del cosa manca.

    Mentre per queste idee che sono stranissime e anche ridicole
    il sistema vivendo di motori si busca ad esempio il carico di lavoro in più del previsto
    __________________________________________________ __________________________________________


    Se ad esempio di insistenza di uforobot, se occorre iterare l'effetto della sua idea
    ad ogni iterazione il sistema chiede energia come la si chiede ad un sistema classico,
    ad esempio una ruspa che deve scavare un camion che deve portare in salita la sua merce carica
    e via così...


    Per marcober, sono d'accordo, va bene,
    il mio pensiero dice che si finisce per esigere troppa energia per risultati persino scadenti!

    Questo effetto riportato del barattolo sopra è inutile e non c'è modo di pensare diversamente...

    Dunque ripeto: abbandona questa idea


    In altre parole ad esempio per il carrello del supermercato...
    per muoverlo con [spinta continua] mediante un sistema posizionato dentro il carrello...
    occorre tentare di sviluppare quanto era stato inventato
    per spostare una barca in acqua ferma di una piscina

    Video che uforobot lo ha visto e commentato con "si questo è free energy"
    e la discussione si trova qui in queste sezioni

    probabilmente questo congegno vecchio
    funziona per via del movimento che impiega poca energia per fare ruotare 3 dischi eccentrici
    e lo studio è capire la meccanica di questo vissuto reale
    di una ingegneria però che è difficile pensarla per scalarla in grande!

    In altri modi ripeto che è persino inutile e stupido stare li a pensare a queste cose


    Occorre invece pensare al motore primo e che sia tremendamente efficiente
    e che si basi su ricerche dove si può capire che la base è VERA
    per cui l'ingegno e l'ingegneria è possibile veramente
    che il motore primo eroghi energia sotto forma di elettricità e giri per auto-sostentamento
    in modo da soddisfare l'esigenza motoristica del futuro
    (batterie avanzatissime e motori primi eccezionali)

    Questo porta a propulsione possibile di tutto quello che ora gira a petrolio raffinato
    e a enorme impegno di ingegneria che sia usata come propulsione spaziale
    e mantenimento del supporto vitale delle stazioni spaziali e colonizzazione planetaria

    Abbandonate le cazzate, vi prego di attuare questo nel giro di qualche giorno
    di meditazione per decisioni di tipo mentale, come bambini fare più certi pensieri

  14. #34
    Monumento

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    Admin, scusa ma devo dire qua, perché sopra non mi leggono... si può provare!

    https://www.youtube.com/watch?v=aKWPht3fU-o

    video time: 30:09 in poi sino a concludere lo spezzone... INERTIAL PROPULSION

    il video è vecchissimo ma emozionante, e qui da 10 e più anni solo asini che volano, beati loro e voi...


    il video dura più di un'ora, per oggi... non c'è tempo? ce ne è più ? Guardiamo che cosa ???
    perché i demoni dei petrolieri non consentono, ci hanno plagiato ? DAVVERO ?

    Oppure ???

    Questo link è in reload QUI dopo almeno 3 anni in cui dialogavo con UFOROBOT
    per un problema simile a questo
    (girello doppio motorizzato ed effetto meccanico di rimando scadente
    e di fisica classica niente zpe niente free energy!)


    Cosa ha combinato uforobot e tutti voi cosa avete capito di questi problemi ?

    ci ho messo 1 minuto per ritrovare questa fonte a memoria!

    BAH... la mia ricerca andrà forse al 2666 ? andrà simpaticamente emozionalmente capita ?
    Oppure mi dovrò immolare faticando per me e solo me stesso a sfidare la mia stessa esistenza...
    postando in youtube non questi emozionanti 40% di free energy di bassa portanza

    Ma 3 macchine epocali dove il moto va ad accelerare a dismisura (solo per ricerca ZPE)
    e l'energia estraibile in costanza di valore di oltre 100%
    del rendimento e resa e durata del dispositivo... fondamentale...
    che è seriamente un PROPULSORE per PROPULSIONE
    dove se lo metti nel barattolo o stanza o regno... e togli tutta l'aria e la gravità...

    Essendo inerente al modello elettromagnetico cosmico, il nostro modello scientifico attuale
    GIRA IN OGNI CASO e PER OGNI IDEA (tuttavia richiede ideone, per non sprecare il potenziale)

    P.S. la
    ricerca ZPE... che noi possiamo solo congetturare...
    pare che realizzi l'equazione di Einstein ... e forse molto di più per lo scaturire dello spazio quantistico
    che è inerente alle ricerche degli scienziati attuali, del tempo storico nel quale viviamo noi.


    Note di Moderazione:
    mostromagnetico... ti ho cancellato le frasi con parolacce ed offese... rimaniamo sul civile confronto. E poi: cerca di LIMITARE la lunghezza dei tuoi post!!!!! Grazie - Eroyka


    Ultima modifica di eroyka; 09-12-2015 a 07:59

  15. #35
    Pietra Miliare

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    Dichiaro R il rinculo del soffiatore

    Dichiaro P1 la forza che spinge verso sinistra il perno della mini turbina che sta in alto

    Dichiaro P2 la forza che spinge il perno della turbina che sta in basso.

    Dichiaro D la forza inutilmente dispersa che spinge contro il vetro, la quale purtroppo riesce a superare ambedue le mini turbine.

    ------------------
    Se volontariamente metto dei ceppi per bloccare ambedue le mini turbine, si applica la legge di azione e reazione.


    D+P1+P2=R

    e il carrello rimane immobile come una statua di granito.

    si può anche scrivere
    D+P1+P2-R=zero

    Ma...
    Se togliesse i ceppi che bloccano la rotazione delle mini turbine, succede qualcosa di diverso.

    D+P1+P2-S=R

    La lettera S indica la forza necessaria per accelerare le mini turbine, ma che tutta la carrozzeria non sente perché le mini turbine hanno rotazione propria.

    Ne consegue che...

    D+P1+P2-R=S

    La forza di spinta assorbita dalle mini turbine è la medesima forza che spinge in avanti il carrello (attrito di primo distacco delle rotelle del carrello permettendo).

    Per ottenere un attrito di rotelle di primo distacco basso, occorre che le rotelle del carrello siano dure e sottili.

    Lo scopo del soffiatore è spingere in avanti l'astronave... pardon... lo scopo del soffiatore è spingere in avanti il carrello.

    Lo scopo delle turbine è assorbire in parte la spinta dell'aria.

    La denominazione "soffiatore" non è corretta perché si potrebbe iniettare qualsiasi cosa che sia gas o liquido, e siccome non è corretto chiamare "soffiatore" un qualcosa che spruzza acqua o altro; è meglio scegliere un vocabolo più generico.

    Io sceglierei come vocabolo "iniettore".

    L'iniettore può soffiare gas oppure spruzzare liquidi.
    ----------------
    ----------------
    Faccio un esempio:
    Supponiamo che R = 1 newton
    P1=0,3
    P2=0,3
    D=0,2

    la spinta del carrello sarà

    S=D+P1+P2-R

    spinta = 0,2+0,3+0,3-1
    spinta = 0,2 newton

    ----------------------

    In un futuro macchinario avanzato e sofisticato, le turbine potrebbero essere collegate a generatori elettrici.

    Ovviamente i generatori elettrici non potranno mai recuperare tutta l'energia spesa per spingere le turbine, perché ci sono le inevitabili perdite.

    Ma il cervello di mostro magnetico non arriva a comprendere che la spinta generale che spinge TUTTO il carrello, quella è free energy., probabilmente perché in quel cervello c'è poca immaginazione.

    Ma lo scopo di questo progetto non è la free energy !
    Lo scopo è falsificare la famosa legge di azione e reazione.

    Quindi se anche quella free energy non basta per contrastare le spese di energia, poco importa.

    Purtroppo, (senza volere), tentando di falsificare la famosa legge di azione e reazione; inevitabilmente ci si va scontare con le tematiche della free energy, perché codesta famosa legge va a braccetto con la legge della conservazione dell'energia... ambedue leggi sono le 2 facce della stessa medaglia.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  16. #36
    Pietra Miliare

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    Però è meglio l'acqua che l'aria perché l'acqua è più massiva e quindi spinge di più.

    Inoltre anche le mini turbine devono essere relativamente pesanti.

    Deve essere leggero tutto il resto.
    carrello.jpg
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  17. #37
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da uforobot Visualizza il messaggio
    Però è meglio l'acqua che l'aria perché l'acqua è più massiva e quindi spinge di più.

    Inoltre anche le mini turbine devono essere relativamente pesanti.

    Deve essere leggero tutto il resto.
    carrello.jpg
    Mi sembra plausibile. In linea teorica avvicinandosi le turbine al flusso d'acqua,manterrebbero invariata la velocità relativa del flusso d'acqua con le turbine appunto. E la rotazione su un fulcro privo di attrito non dovrebbe(l'ho appena simulato) rallentare la corsa del carrello. Il problema credo stia nel raccogliere completamente l'energia del flusso dell'acqua.

  18. #38
    Seguace

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    Scusate

    P.S. Ho parlato troppo presto. Il flusso d'acqua sulla turbina concorre al rallentamento del carretto... sorry
    Ultima modifica di GabrieleCito; 07-12-2015 a 19:57

  19. #39
    Monumento

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    uforobot, è inutile mettere sotto aceto (implementare) turbine mestoli pompe eccetera

    cosa pensi di realizzare con corredare un sistema così strano di accessori
    che sono già funzionanti per i loro impieghi ?

    e che richiedono ripeto: tanta energia da consumare per la questione di lavoro
    e che il risultato... penso sia il tuo fine e scopo è spostare un carrello è DA RIDERE !

    Siamo come al manicomio!

    Con tutta l'energia potenziale ed effettiva che deponi nel sistema
    in cui se il carrello si sposta tanto ... i cavi di alimentazione quanto devono essere lunghi ?
    allora dentro la tua arca di manicomio ingegneristico ci metti poi le batterie di batterie ?

    devi pensare all'energia dei dispositivi
    Ad esempio se vuoi più spinta al tuo sistema qualsiasi
    l'energia del consumo consumare passa da 1 kW al secondo a 10 kW/sec

    e tutto questo lo chiami ricerca del propulsore spaziale ?

    Con tutto l'ambaradam che collochi nel tuo sistema
    puoi realizzare - forse - un dispositivo per dare acqua ai fiori d'estate
    dispositivo obsoleto perché è meglio, è diverso, e che consuma meno energia.

    Ovviamente sei una persona che non legge le risposte e che tira diritto
    perciò ti saluto e se vuoi capire chi sono io NON MI DIRE PIU' che non uso il cervello

    Guardati allo specchio... che le robe che proponi da assurde le fai diventare ridicole

    postando qualcosa anche da riflessione e poi trasformandolo in un manicomio
    in cui per andare oltre si riempie il sistema di studio invece di agire con la meditazione
    per trovare sia il principio di effetto che si desidera e poi quanto è notevole e se poi lo è
    (se non è notevole è una cazzata, una stupidata che proprio qui è grossa).

    La faccenda di ottenere un rinculo notevole è una proprietà di MASSA
    se nella tua mente gira l'idea di leggerezza è un errore

    Se non leggi quanto ti sto dicendo otterrai il solito sistema che se ne frega di quanto consuma
    ed ottiene poi un effetto meccanico classico [ NIENTE FREE ENERGY ] !!!

    Effetto da ridere e tanto perché queste realizzazioni sono ingegneria

    clicca qua

  20. #40
    Paladino del Forum

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    Ufo..se spari acqua su turbine coi ceppi, avrai tanta spinta sui erni e poca sull'acqua che sbatte contro parete e pavimento..se la turbina gira avra i meo spinta sui ceppi e piu spinta sulla carcassa del ssitema..la somma non cambia
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  21. RAD
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