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Isolante magnetico

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  • #61
    Scusate se interrompo questa dotta discusione (tutta fuori trd!) per tornare all'argomento isolante magnetico (argomento del thread!): Non si potrebbe realizzare con l'isolante proposto da Ed.gray
    CITAZIONE

    lastra esterna: 1°lastrina al 2° lastrina cu
    lastra interna: 1° lastrina al 2° lastrina acciaio.
    tra le 2 lastre grandi c'e' un dielettrico

    il seguente schema?
    user posted image
    magari in piano
    user posted image



    Edited by acirasa - 29/11/2005, 23:31

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    • #62
      Ciao Acirasa. Belli i disegni.
      Francamente non conosco nessun materiale per il contenimento magnetico (inteso come isolamento dello stesso).
      E non conosco nemmeno l'effetto dell'isolante proposto da Ed.Gray, ma per un attimo suppongo che funzioni.
      Provo a risponderti:
      la presenza della lamina in acciaio nel doppio bimetallo costituisce un freno alla rotazione del rotore. La distanza dell'isolante dai magneti dello statore posti nel massimo ingombro verticale (rif. tuo disegno in pianta) è certamente inferiore a quella minima che misuri dalle aree magnetiche scoperte alla circonferenza statorica.
      La coppia resistente generata sarà sempre superiore a quella motrice.
      Ciao,
      Hike smile.gif

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      • #63
        E se si utilizzasse la classica conformazione del magnete dei cartoni animati (quello ad U per intenderci) e senza schermatura?


        PS: i disegni non sono miei ma sono presi da un link in rete. Ciao

        Edited by acirasa - 30/11/2005, 10:24

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        • #64
          CITAZIONE (hike @ 30/11/2005, 00:33)
          .
          non conosco nemmeno l'effetto dell'isolante proposto da Ed.Gray, ma per un attimo suppongo che funzioni.


          e' il sandwich usato x schermare le macchine a risonanza magnetica nucleare..


          CITAZIONE

          la presenza della lamina in acciaio nel doppio bimetallo costituisce un freno alla rotazione del rotore.


          ????????????????????????????????....eeeeeeeee??...


          CITAZIONE

          La coppia resistente generata sarà sempre superiore a quella motrice.


          aggiungere un "secondo me" sarebbe stato + corretto...

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          • #65
            Ciao,

            CITAZIONE
            CITAZIONE
            la presenza della lamina in acciaio nel doppio bimetallo costituisce un freno alla rotazione del rotore.



            ????????????????????????????????....eeeeeeeee??...

            Ed,
            provo a spiegarmi meglio, ma credo che Acirasa abbia capito. Sulla lamina di acciaio che compone lo schermo sono presenti delle forze di attrazione ad opera dello statore magnetico esterno. Per come è rappresentato il rotore, tali forze sono da freno alla libera rotazione del rotore stesso.

            CITAZIONE
            aggiungere un "secondo me" sarebbe stato + corretto...

            La mia risposta ad Acirasa esprime il mio pensiero sui fenomeni che interessano il dispositivo. Non avendo mai replicato quella configurazione, è una risposta a tavolino e come tale rimane espressione di ipotesi personale.
            Ti faccio notare inoltre che generalmente i miei posts, al contrario dei tuoi, sono disseminati di forme espressive di dubbio.
            A quando un "forse", "penso", "credo" ed "immagino", Ed.Gray ??

            Hike

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            • #66
              CITAZIONE (hike @ 30/11/2005, 14:02)

              provo a spiegarmi meglio, ma credo che Acirasa abbia capito. Sulla lamina di acciaio che compone lo schermo sono presenti delle forze di attrazione ad opera dello statore magnetico esterno. Per come è rappresentato il rotore, tali forze sono da freno alla libera rotazione del rotore stesso.


              ..nn arrivo ancora..

              ..la schermatura e' solidale con il magnete, che e' solidale con il suo mozzo. (io la vedo cosi' se lo si vuole "funzionante" )

              ..ok che sicuramente il magnete spingera' sull'acciaio in qualche direzione.

              ma se l'acciaio e' solidale (un blocco unico) con il magnete (penso sia cosi' se nn la vedrei dura a farlo andare) la spinta sul mozzo sarebbe nulla!..

              ..invece se l'acciaio non fosse solidale sicuramente romperebbe le palline al movimento..


              ..tu pensi che siano liberi tra loro magnete e schermatura??..

              Edited by Ed.Gray - 30/11/2005, 14:23

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              • #67
                "...e se un conduttore è immerso in un campo magnetico, quando questi vien messo in movimento, allora si potrà rilevare una corrente scorrer su questo, fintanto che in moto permane..."

                "...perchè il metallo tagliando le linee del campo, vien attraversato da una corremte, e genera rispetto a quelle una coppia resistiva la cui forza è facilmente ricavabile..."

                Queste frasi sono famose...

                Allora, quando un corpo attraversa e taglia le linee di flusso, si genera una corrente, ma anche una forza opposta. Su questo principio si basano i freni magnetici ad esempio. Pesino le lamine dei trasformatori son sottili per ridurre le correnti parassite e quindi le perdite di campo...tutto questo è legato. Hike dice bene quando parla di freno. Anche se l'acciaio è solidale, è comunque in rotazione e quindi taglia le linee di forza. Quel tipo di isolamento non serve ai vostri scopi. Appena finisco con una cosa che sto sperimentando, se la finiro' mai, vi fo' vedere come isolare un campo magnetico per benino tongue.gif

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                • #68
                  Per hellblow:

                  e sul discorso del magnete a ferro di cavallo mi sai dire qualcosa? Essendo i due poli più vicini allo statore non dovrebbe generare una rotazione?

                  Edited by acirasa - 30/11/2005, 17:42

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                  • #69
                    Partiamo dal principio che per avere una coppia torcente alta il rotore e lo statore è bene che siano invertiti. Ovvero, se io costruisco un rotore esterno allo statore, sul primo potrò prelevare una coppia maggiore in virtu' delle leve maggiormente favorevoli. E' anche vero pero' che a piangere questo aumento di coppia è la velocità (nella maggior parte dei casi) e l'inerzia del rotore aumenta.
                    Detto questo, andiamo al magnete.
                    Il disegno che mostra il tuo motore prevede che le linee di forza del magnete solidale all'asse siano contenute tranne che per una porzione molto piccola dall'isolante. Solo che l'esistenza id un campo magnetico è legata purtroppo alla chiusura delle linee di forza. Ovvero se le linee non sono chiuse non è ammissibile l'esistenza di un campo magnetico. Quell'isolante per come è posizionato riduce di moltissimo il campo del magnete solidale all'asse già in partenza. Inoltre la magnetizzazione indotta sulla lamina di acciaio dai magneti dello statore porterà non poco impaccio.
                    Consideriamo un magnete a ferro di cavallo. Ecco cosa accadrebbe (scusate la caenza di elementi).

                    http://img475.imageshack.us/my.php?image=mag5pd.png

                    Io non escludo la possibilità di punti morti...anzi per me andrà all'equilibrio happy.gif ma provar non nuoce.

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                    • #70
                      CITAZIONE (Hellblow @ 30/11/2005, 15:22)
                      .Anche se l'acciaio è solidale, è comunque in rotazione e quindi taglia le linee di forza..

                      ..ho capito adesso, l'effetto freno e' riferito ai magneti esterni nn a quello rotante. (cmq nn ho mai detto che funzionava)

                      ..sicuramente gli rompe al movimento...

                      ...chissa' con questo mitico bismuto..o magari inventandosi schermature particolari x i magneti esterni, x chi gli piace giocare con Maxwell 3d e' un bel giochino....

                      Edited by Ed.Gray - 30/11/2005, 19:07

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                      • #71
                        Grazie a tutti per i suggerimenti e le dritte.
                        Provo una piccola realizzazione e vi faccio sapere.

                        Ciao

                        Commenta


                        • #72
                          Ti consiglio quella piana wink.gif Per asse ecc (insomma per gli elementi strutturali) evita roba che interagisce con il campo (quindi meglio se usi plastica rigida.)

                          Ciao wink.gif

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                          • #73
                            Salve a tutti sono nuovo del forum e questa è la mia prima risposta che spero possa essere esauriente.
                            Io conosco un materiale per l' isolamento magnetico , si chiama MUMETAL.
                            Non conosco dove poterlo reperire ma sono sicuro che è un punto di partenza. Ciao

                            Commenta


                            • #74
                              ciao a tutti anche io sto' cercando di fare il mio piccolo motore magnetico e vorrei da voi dotti sapere quale di questi laminati in mumetal sia quello con piu' alta schermatura magnetica, il sito credo interessi a molti del forum inquanto ben fornito
                              Google Traduci
                              per schermatura intendo un materiale che mi permetta di avvicinare due magneti dello stesso polo fino a toccarsi senza che questi si respingano.
                              un saluto

                              Commenta


                              • #75
                                Magnetic Shielding

                                Ciao a tutti.

                                Penso che tutti gli appasionati di "motori magnetici" desiderano lo schermo del campo magnetico dove occorre. Sarebbe tutto immediatamete fattibile... Invece mi sembra di avere capito, tramite la documentazione trovata sui siti di vendita, vale a dire direttamente da chi si occupa di realtà vera, inopinabile, che la schermatura con questi materiali serve solo a proteggere in primo luogo i componenti più delicati di elettronica ed elettrotecnica, e dopo se si vuole anche gli umani, animali, e pure i vegetali.

                                Vale a dire: "schermare come proteggere".

                                Comunque sia io non vedo l'ora di fare esperienze con questi materiali. Ho realizzato proprio una macchinetta di prova... Per ora ho provato il cartone ondulato, come un'utente aveva postato e ovviamente non va assolutamente bene a risolvere ciò che occorre... Wafer di alluminio a strati sfasati nemmeno, piombo neanche...

                                Mi piacerebbe provare il materiale che riveste i forni a microonde, ma occorre operare bene, dato che deve essere una "bambagia inconsistente" e bisogna documentarsi sulla tossicità...

                                Sicuramente altri accrocchi sono sul web, ma occorre prenderli con dovuta attenzione (ho visto l'interposizione di pile, quelle a stilo per gli usi domestici, e l'avvertimento, vero o falso, di stare attenti perché possono esplodere a contatto sbagliato con il campo magnetico permanente di magneti potenti, per cui c'è chi le va ad avvolgere nel domopack o nel cellofan... BOH... Di questi accrocchi non vedo l'utilità...)

                                Invece tutta un'altra faccenda intereressante è FARE A MENO della schermatura e studiare i magneti, mediante PROVE di interazione... Cioè cercando di fare girare la giostra, sempre che sia possibile...

                                Insomma: nei ritagli di tempo di prove di schermatura
                                col Mumetal, Bismuto, Permalloy, eccetera...
                                Sarebbe molto meglio cercare lo "sfasamento"...

                                Però per stare nel tema, eccovi il meglio che c'è per la didattica:
                                _______________________________________________
                                File allegati
                                Ultima modifica di Konqueros; 30-03-2010, 14:54. Motivo: inclusione d'informazione

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                                • #76
                                  credo che il piu' stupefacente sia questo ma nessuno aime' riesce a replicarlo anche se non sembra ci sia il trucco

                                  YouTube - Free Energy # 7 The Working All Magnet Motor (FM Concepts)
                                  P.S. qualcuno mi risponde alla domanda sopra?

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                                  • #77
                                    X Kon

                                    Se tu schermassi imagnetti non funzionerebbe proprio

                                    pensaci bene

                                    il motore magnetico funziona perchè si puo' esprimere...se lo schrmi non si esprime più e andrebbe cmq in stallo.

                                    E' un illusione in cui è facile cadere ma è un falso clamoroso.

                                    Se lo schermi elimini le sue potenzailità e non funzionerà mai.
                                    deve poter sfogare la potenza una volta caricata..

                                    se racchiudi la potenza o la indirizzi la potenza scompare.

                                    SCritto molto semplice.

                                    Prova a ragionarci anch io pensavo ma non è così è un illusione.

                                    ciao ciao

                                    Commenta


                                    • #78
                                      [QUOTE=motor-magnet;119051435]X Kon

                                      Se tu schermassi imagnetti non funzionerebbe proprio

                                      pensaci bene

                                      il motore magnetico funziona perchè si puo' esprimere...se lo schrmi non si esprime più e andrebbe cmq in stallo.

                                      E' un illusione in cui è facile cadere ma è un falso clamoroso.

                                      Se lo schermi elimini le sue potenzailità e non funzionerà mai.
                                      deve poter sfogare la potenza una volta caricata..

                                      se racchiudi la potenza o la indirizzi la potenza scompare.

                                      SCritto molto semplice.

                                      Prova a ragionarci anch io pensavo ma non è così è un illusione

                                      non credo sia un'illusione prova a commentarmi questo video

                                      YouTube - The MagDrive Engine

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                                      • #79
                                        OK, Preso Nota

                                        Va bene, vi va di andare a definire un progetto comune, tipo il xdolcettoit, o questi "tirati in ballo", o quello che vi pare ?

                                        L'unico modo di definire è tentare la realizzazione,
                                        materiali speciali oppure no, partendo da macchinette semplici ed economiche (per ovvi motivi di "logica from zero to hero").

                                        Possiamo provare con cose facili e troveremo comunque problematiche intriganti e belle difficoltà pure insuperabili sino al solito punto di arresto o continiuità...

                                        Se può essere utile, ho fatto meditazione tardoserale, e posto questo .pdf alla critica (il testo è troppo esteso, come al solito, ma quando occorre io ci sono sempre finché posso)

                                        "At Next"
                                        File allegati

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                                        • #80
                                          un'idea ce l'ho

                                          salve a tutti , mi chiamo Daniel, vi provo a dare una piccola dritta... avete mai provato a prendere una lastra di piombo (basta anche un millimetro di spessore) e appoggiare alle 2 facciate i magneti? beh, io l'ho fatto con i magneti al neodimio (quelli che si usano per tenere la vite nell'inserto di un avvitatore )uno in un lato e l'altro nell'altro lato.... i magneti pur essendo distanti un solo millimetro non reagiscono... come se non fossero dei magneti. se tolgo la lastra i magneti si "attacano"
                                          applicando questo esperimento al motore di perendev (che ormai si sa... non funziona se non si isolano i lati dei magneti che entrano per primi in contatto ) penso che si risolverebbe il problema della repulsione iniziale, o meglio si diminuirebbe drasticamente la spinta negativa e si manterrebbe quella positiva nel senso della rotazione... naturalmente tutto questo è solo in linea teorica e scritto in maniera molto discutibile.
                                          scusatemi se scrivo da cani, è che faccio molta fatica a spiegarmi. Spero di essevi stato molto d'aiuto ;-)
                                          Ps il piombo da quel che ne so dovrebbe essere tossico, ma con un pò di resina penso si risolvi il problema della tossicità

                                          Ho una domanda per tutti voi, dove posso reperire dei magneti al neodimio al miglior prezzo? quei pochi che h,o per i progetti che ho io, non bastano nemmeno per completare il 3% del progetto :-( se avete qualche sito da consigliarmi per non spendere 300/500€ di magneti ve ne sarei grato, e spero che la storia del piombo sia un pre ringraziamento. magari se vi potrà interessare potrò mandarvi uno schema su come ho deciso di costruire il motore e come vanno schermati i singoli magneti per aumentare al massimo il rendimento ( sempre secondo i miei calcoli! )

                                          Grazie per i tempo dedicatomi e a presto

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                                          • #81
                                            Piombo ? sei sicuro che è questo materiale ?
                                            se si hai forse un materiale schermante a superficie ampia.

                                            La faccenda però è questa, il materiale [mumetal] a piccole lastre staccate dai dischi fissi rottamanti
                                            riesce a bloccare ... però campi deboli, calamite piccole, intendo superfici polari piccole, ridotte

                                            Nel caso di superfici più estese lo spessore cresce da non poterlo usare, impiegare per queste ricerche.

                                            L'esperimento per il perendev dovrebbe essere così:
                                            occorre poco, poche calamite ma metterle in interazione, tipo due pettini, in lineare

                                            ogni magnete è rivestito da mumetal a strisce avvolte ... quanti giri... non lo so !

                                            e i pettini se funziona dovrebbero produrre resistenza a zero
                                            occorre una macchinetta, i pettini vanno vincolati tipo effetto slitta reversibile.

                                            se si, per me è poco probabile però occorre la prova allora il perendev sarebbe scalabile a piacere
                                            i ragazzi si divertirebbero, ad esempio ci metterebbero le lampadine o piccoli laser, le giostre rotanti...

                                            altrimenti lascia perdere, tuttavia...
                                            per la mia ricerca sono costretto a preparare non un perendev
                                            ma un effetto slitta tipo un pistone telescopico di tipo complicato ma non troppo, comunque abbastanza

                                            scusami l'italiano ma ho diritto di rispondere...
                                            per cercare la comprensione immediata ed il capire in seguito

                                            il perendev è un congegno molto difficile però siamo come a determinare la distanza giusta tra roba così:

                                            S
                                            || D ||
                                            N
                                            I
                                            N
                                            || D ||
                                            S

                                            La distanza metrica D quanto deve essere perché la macchinetta di studio lineare faccia sfuggire la parte mobile ?

                                            Ovviamente la distanza metrica I di interazione a magneti permanenti qui è esagerata,
                                            però pensa che la decrescita al quadrato della distanza se vai in verso contrario è CRESCITA

                                            io non riesco a tenere fermi con le mani magnetini 10x20x2 mm

                                            ponendo in interazione un cilindro di diametro 10 mm distanza polare assiale (come il magnete perendev) a 30 mm
                                            cioè io vorrei comprimere il campo di questi magneti al neodimio https://it.wikipedia.org/wiki/Magneti_al_neodimio
                                            ma non riesco con questa misera interazione ad AVVICINARLI

                                            Mentre una macchinetta sperimentale lo potrebbe fare,
                                            potrebbe anche staccarli in attrazione e potrebbe realizzarsi l'empirismo

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