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**kalos66** · 09-02-2006, 15:14

CITAZIONE (hike @ 9/2/2006, 12:08)

CITAZIONE (Hellblow @ 9/2/2006, 11:46)

[Ora avr� tutti addosso, scommettiamo?

]

Ciao Hell, ben risentito.
Sulla macchina di Celerone credo per� che l'autore ci nasconda la cosa pi� importante.
Hai visto il telaio ? Perch� cos� complesso, Celeone ??
Adieu, Hike

Un saluto a tutti ... l'unico motivo di un telaio cos� complesso � dato dall'utilizzo del sistema come "giroscopio" o che sfrttta qualche tipo di fenomeno giroscopico . Ovviamente � solamente un'idea.... tenuto conto del fatto che bisognerebbe far muovere anche il telaio in modo da produrre un aumento del numero di giri del volavo "grande" ; in questo caso il modello risulterebbe eccessivamente "ridotto" (alla Leonardo ) � sarebbero esatte le eccezzioni sollevate da Hellblow

Edited by kalos66 - 9/2/2006, 14:17

Attached Image

**claudiomenegatti** · 09-02-2006, 19:31

CITAZIONE (celerone @ 9/2/2006, 01:44)

Mi faresti capire qual'� la ruota che tira? Quella che traina e che fornisce potenza?
Da quello che ho potuto capire fin'ora dovrebbe essere il volano, ma perch� hai aggiunto l'altra ruota a rimando? Ho l'impresione che si siano inseriti attriti ulteriori che non servono, ma � probabile che mi sbagli.

Ciao.

*** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

**claudiomenegatti** · 09-02-2006, 20:26

Caro Celerone,
credo che il tuo fine sia quello di ottenere enrgia a buon mercato, cosa alquanto ardua, ma io sono un sognatore, come molti di voi, e ... mi diverto anche cos�, consapevole che non ci tirer� fuori mai niente di OU, ma l'importante � "divertirsi".
Vorrei suggerirti di cercare notizie circa i gruppi di continuità a massa rotante, impiegano dei volani a velocità notevoli che sono messi in movimento da un motore che impiega parecchie ore, per arrivare a regime.
Calettato a questo volano c'� un generatore che fornisce energia agli utilizzatori. In caso di mancanza di corrente, il volano contina a girare per parecchio tempo, fornendo enegia al generatore.
Sono certo che risparmierai parecchi elettrodi!

Ciao,
Claudio.

Edited by claudiomenegatti - 9/2/2006, 19:28

Registrato dal: Apr 2024 · 09-02-2006, 20:39

CITAZIONE

non ci tirer� fuori mai niente di OU,

Questo non � detto, basta usare il sistema giusto. Inoltre se l'OU prende il nome di 'fonte non conosciuta' magicamente rientriamo nella scienza ufficiale

In fondo, quante sono le cose che non sappiamo?

**claudiomenegatti** · 11-02-2006, 00:08

Caro Celerone,
non conosco link che parlino di movimenti, ma se guardi in giro sicuramente troverai qualcosa.
La mia esperienza di orologiaio risale a circa 30 anni fa, figurati che fui uno dei primi che fecero corsi sugli orologi al quarzo.
A quei tempi cerano pochi digitali, intendo con display numerico, ma si utilizzavano i motori passo passo.
L'orologio meccanico, al quarzo, funziona al contrario di un orologio a molla. In sostanza, nell'orologio a molla � il tamburo che la contiene, che sviluppa tutta l'energia per far girare le ruote, il bilanciere ne regola la velocità.
Nell'orologio meccanico al quarzo, invece, c'� un motorino passo passo, regolato da un circuitino elettronico con un oscillatore, che sta al posto del bilanciere. E' quest'ultimo, che trascina tutte le altre ruote.
E' davvero un mondo affascinante.

Ciao.

Registrato dal: Apr 2024 · 11-02-2006, 00:16

funziona al contrario di un orologio a molla. In sostanza, nell'orologio a molla � il tamburo che la contiene, che sviluppa tutta l'energia per far girare le ruote, il bilanciere ne regola la velocità.
.................................................. .................................................. .................................................. ............................

questo mi interessa.................per cercare con google hanno termini particolari questi meccanismi...........ciao celerone

**claudiomenegatti** · 11-02-2006, 00:54

Fai una ricerca con google con questi termini "movimento orologio tamburo molla", dovresti trovare qualcosa.
Ciao.

**claudiomenegatti** · 13-02-2006, 08:53

Ciao Celerone,
mi � tornato in mente un movimento di un vecchio orologio, dalle caratteristiche rivoluzionarie, per quei tempi.
Sono certo che sarà fonte di ispirazione per te e per tanti altri.
Ecco alcuni link:
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/acc.htm
http://www.abbeyclock.com/photos/accutron.html
http://www.xs4all.nl/~rkeulen/watch/bulova.html

... buon divertimento.

Edited by claudiomenegatti - 15/2/2006, 07:22

Registrato dal: Apr 2024 · 14-02-2006, 23:11

la massa si pu� portare a pesi molto superiori.....................................e diametri superiori................
l'oscillazione del telaio porta la massa sbilanciata a compiere la maggior parte del lavoro con poca energia............
ci potrebbe essere la possibilità di paragone con un generatore eolo???????

**ElettroRik** · 15-02-2006, 13:25

CITAZIONE (celerone @ 14/2/2006, 21:05)

se avete idee fatevi sotto..............

Allora, il tuo volano ha un momento d'inerzia Mi = 1/2 * m * r^2

dove m = massa in Kg
e r= raggio in metri.

Per sapere la potenza sviluppata dal volano in rotazione:

Potenza = Momento inerziale x vel.angolare =>
P = Mi * 2 * pigreco * ngiri

N.B. questi ultimi sono i giri al SECONDO del VOLANO (non quelli all'albero del generatore)

Per esempio: volano di raggio = 0,5 metri - massa = 50Kg - ruota a 90giri/min = 1,5 giri/s

avrai un momento inerziale di Mi = 1/2 * 50 * 0,5^2 = 6,25
e di conseguenza una potenza di P = 6,25 * 2 * 3,14 * 1,5 = 58 Watt
se invece il volano girasse a 3000 giri/min avresti circa 2 kilowatt.

P.S. se metti un riduttore al motore NON cambi la potenza. Quello che determina l'energia sono i giri del volano. Se li moltiplichi si divide proporzionalmente la coppia del Mi.
Per� un motore elettrico ha la sua resa massima entro un certo numero di giri, quindi questo va fatto per far lavorare il motore a quei giri.
Considera un 75-80% del valore ottenuto come effettivamente convertito in potenza elettrica.

P.P.S. BRUNOVR ha un software di modellazione meccanica che potrebbe fare al caso tuo.... forse pu� addirittura simulare il tuo 'giochino'. Prova a sentirlo.

Ciao!

Edited by ElettroRik - 15/2/2006, 12:26

"Una nuova verit� scientifica non trionfa perch� i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perch� alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

**Docrates** · 15-02-2006, 13:36

CITAZIONE (ElettroRik @ 15/2/2006, 12:25)

Potenza = Momento inerziale x vel.angolare =>
P = Mi * 2 * pigreco * ngiri

Sicuro che sia la la potenza e non il momento angolare quello???

15-02-2006, 13:57

Ciao a tutti.
Ciao Elettrorik,
giusto quello che dici riguardo le riduzioni meccaniche le quali, a seconda del tipo usato, introducono delle perdite notevoli.
Ma non mi ritrovo invece con le tue considerazioni analitiche sulla potenza del volano.
Questa và col cubo della sua velocità e col quadrato della massa in rotazione. Cos�, con i dati meccanici che riporti, io mi ritrovo meno di 2 Watt a 90 rpm e uno sproposito a 3000 (molte decine di KW).
Se per curiosità vuoi approfondire faccio lo scanner di una bella paginetta di un mio vecchio testo e la posto.
Questo senza considerare che la potenza di un volano � influenzata anche da un paio di coefficienti che riguardano la "fluidità" di rotazione (fluttuazione ed irregolarità, mi pare di ricordare) del dispositivo che mantiene in "vita" il volano stesso.
La faccenda si complica ulteriormente nel ns. caso perch� quello di Celerone � un volano sui generis, non � infatti ne omogeneo ne bilanciato. Quindi mi risulta difficile essere preciso sui numeri.

Bho, in ogni caso credo che Celerone, a parte i numeri, volesse un parere sul concetto alla base della sua macchina.
Celerone, il mio parere lo sai già (grosso modo).

Ciao, Hike

Registrato dal: Apr 2024 · 15-02-2006, 15:55

ciao hike................io sono in tilt........e direi se possibile approfondire, dai conteggi fatti con il tuo prospetto sulle misure esposte, mi risulta in uscita un 6,82 kw,meno le dispersioni del 25% ipotetico, usando le formule di Rik la potenza in uscita �
Watt 71,00325,considerando(raggio 0,45.......massa 67 kg......giri/m.del volano 90).Siamo un po' distanti con i risultati sullo stesso meccanismo.....Alla fine l'ho già detto che succede.........ma vorrei almeno capirci ..................celeron

15-02-2006, 16:10

CITAZIONE (celerone @ 15/2/2006, 14:55)

ciao hike................io sono in tilt........e direi se possibile approfondire, dai conteggi fatti con il tuo prospetto sulle misure esposte, mi risulta in uscita un 6,82 kw,meno le dispersioni del 25% ipotetico, usando le formule di Rik la potenza in uscita �
Watt 71,00325,considerando(raggio 0,45.......massa 67 kg......giri/m.del volano 90).Siamo un po' distanti con i risultati sullo stesso meccanismo.....Alla fine l'ho già detto che succede.........ma vorrei almeno capirci ..................celeron

Ciao celerone,
????
con i dati che posti a me risulta 1.83 Watt (.9 diametro, 67 peso e 90 rpm).
Stessi dati, ma con 930 rpm ottieni 2 KWatt.
Ti risulta ??
Hike

Registrato dal: Apr 2024 · 15-02-2006, 16:25

scusa hike..........il mio conteggio era riferito ai 1600 giri sul moltiplicatore,se questo si pu� paragonare al generatore eolo............ciao

Ciao celerone,
????
con i dati che posti a me risulta 1.83 Watt (.9 diametro, 67 peso e 90 rpm).
Stessi dati, ma con 930 rpm ottieni 2 KWatt.
Ti risulta ??
Hike
.................................................. .................................................. ..........

Si con il tuo prospetto va bene.........................................

Edited by celerone - 15/2/2006, 15:51

15-02-2006, 16:39

CITAZIONE (celerone @ 15/2/2006, 15:25)

scusa hike..........il mio conteggio era riferito ai 1600 giri sul moltiplicatore,se questo si pu� paragonare al generatore eolo............ciao

Non capisco Cel, i 1600 giri di quale asse ??
Cosa � il generatore eolo ??
Hike

Registrato dal: Apr 2024 · 15-02-2006, 16:48

l'asse del moltiplicatore che sviluppa 1600 giri/m. e lo avevo paragonato al generatore verticale eolico........che funziona uguale......ma � probabile sia errato il mio concetto.......nell'assimilare la forza eolica con questa meccanica....celeron

il generatore eolico verticale sviluppa sull'albero rotore dai 40 ai 60 giri/m, che vengono poi moltiplicati tramite ingranaggio ad un albero veloce a 1500-1600 giri/m,che va all'alternatore, e la forza espressa delle pale all'albero rotore volevo applicarla in kg. sulla massa della macchina...................

Edited by celerone - 15/2/2006, 16:15

15-02-2006, 17:29

Ah si adesso ho capito, scusa.
E' che leggendo eolo ho pensato all'automobile, quella ad aria compressa.
Se il tuo volano esprime 10 Watt a 90 giri e tu attraverso un treno di ingranaggi li porti a 1600 all'albero del tuo generatore, avrai sempre 10 Watt meno le perdite meccaniche tipiche della tua moltiplica..
Non hai sbagliato il parallelo, il vento � comunque energia meccanica.
Ciao, Hike

PS hai già qualche dato sperimentale ??

Registrato dal: Apr 2024 · 15-02-2006, 17:45

non ho dati,ho solo visionato il funzionale del rotore eolico,vorrei capire come si fa a trasferire la forza del vento delle pale sul volano della macchina,in modo che possa adottare la stessa meccanica a bassi giri/m.....se � possibile...ciao celeron

Se si riuscisse a fare questo transfert in modo appropriato......qualcosa forse salta fuori....

Edited by celerone - 16/2/2006, 10:45

**ElettroRik** · 15-02-2006, 17:53

CITAZIONE (celerone @ 15/2/2006, 15:48)

l'asse del moltiplicatore che sviluppa 1600 giri/m. e lo avevo paragonato al generatore verticale eolico........che funziona uguale......ma � probabile sia errato il mio concetto.......nell'assimilare la forza eolica con questa meccanica....celeron

il generatore eolico verticale sviluppa sull'albero rotore dai 40 ai 60 giri/m, che vengono poi moltiplicati tramite ingranaggio ad un albero veloce a 1500-1600 giri/m,che va all'alternatore, e la forza espressa delle pale all'albero rotore volevo applicarla in kg. sulla massa della macchina...................

La forza esercitata sulle pale del rotore � pari alla massa del VOLUME d'ARIA corrispondente al cilindro formato dalla circonferenza delle pale per la velocità del vento.
Che � molto di pi� del volano. Ecco perch� ti dava potenze enormi...

**mostromagnetico** · 25-09-2014, 13:13

Dal nulla a qualcosa, dal MEG alle energie rinnovabili... trovato qualcosa ?

**nll** · 26-09-2014, 03:39

Hai notato che l'ultimo messaggio � di oltre 8 anni e mezzo fa?

**mostromagnetico** · 24-11-2014, 19:45

Ho notato, purtroppo...

comunque la drammaticit� Drammaticit�: Definizione e significato di Drammaticit� ? Dizionario italiano ? Corriere.it

� che sono passati dieci anni con dal MEG al QEG senza trovare la realt� che si desidera !

IO HO DONATO A VOI LA CHIAVE DI VOLTA e per premio ho lo stesso , il medesimo di SEMPRE:
il disinteresse per le macchine epocali
non � solo soppressione, � come anticipare la Storia con ALMENO IDEE LOGICHE

Mentre io tifo per voi, col MEG ed anche il QEG ma ho ancora capito come nulla...
non c'� la prova reale di qualcuno che mi possa allettare il FARE REPLICA

L'energia dal nulla � proprio il tema cazzeggiato a sufficienza qui, che fa da riferimento.
ed � quasi sublime pensare che da Tom Bearden
che almeno ha offerto un provare secondo parametri suoi, strani, ma basilari, esistono oppure no,

si sia cascati gi� come in un baratro
dove poi la risalita per come aggrapparsi ai progetti di Nikola Tesla
per me NON APPARTIENE A QUESTO SECOLO !

NON C'E' DI RIVISITARE IL VECCHIUME !

QUESTO SECOLO
SAREBBE PER SCATENARE LA POTENZA DI UNA TURBINA
A SOLO MAGNETI PERMANENTI e una meccanica da sviluppare per la replica del fai da te

le modalit� di impiego dei magneti permanenti e solo loro e tra loro
sappiamo che non hanno soluzione, perci� hanno il potenziale di NIENTE

Per� questo � diventato un CREDERE
che si oppone agli effetti reali come anche la SPINTA,
quella continua quella che non cresce n� decresce al quadrato della distanza,
quella che si mantiene sempre come TENSIONE meccanica, come EFFETTO SPINTA

La soluzione, sebbene l'ho pubblicata,
ma come dire che ho impedito l'effetto motore (chi osserva dovrebbe capire)
� questo NULLA che � il potenziale, quello del niente che si vuole,
sarebbe il TUTTO CHE SI VUOLE semplicemente capendo la mia ricerca,
la quale � la migliore, lo � in assoluto, e da secoli e non passa da Nikola Tesla.

La mia ricerca passa dal COSMO
e se si vuole dal Creato oppure dal Creatosi anche per CASO
lo stesso di quello di Newton e dapprima di Galileo
e non ha bisogno dell'inquisizione, bastano i forums e gerarchicamente completi siamo parimenti !

Se io ad esempio vado come all'ospedale, e poi ritorno stanco come se fosse la mia fine,
se io morissi... c'� maggior ragione a prendere i MIEI EFFETTI e andarli a POTENZIARE

Dato che l'effeto SPINTA CONTINUA, quello vero, liberabile, con anche poca meccanica
� come il vento e l'acqua ed anche il sole messi insieme
come forza di spinta continua a liberare completamente per il verso del motore
(quello a turbina, quello completo, quello intelligente, la macchina epocale)

Il NIENTE pu� essere TUTTO come il digiuno si pu� trasformare in alimentazione.

Attendo ansioso un MEG ed un QEG, anche solo di effetto
di questo cerco di interessarmi per ora in teoria del suo funzionamento anche ideale.

E se noti li c'� come dialogo e discussione,
perci� io che sono lontano dai motori elettrici rifatti volendo posso come tentare di capire.

Tuttavia questa discussione da un paio di anni si pu� avvalere di quello che la mia ricerca offre,
cio� quasi un giro gratis, basta dunque ingegnerizzare bene solo come uno spicchio del motore,
spicchio che poi in turbina pu� essere un bell'impianto di come elettrocalamite ed anche poi meno,
cio� basterebbe questo pistone (biella telescopica)

che � un apparato meccanico a campo di forze che vuole come una invenzione,
tale che poi possa essere anche esagerata per la ricerca dello ZPE, dato che vibra

Ora, io ho studiato gli effetti reali, ne sono cosciente, ho anche pubblicato gli schemi, l'ultimo � il pi� affascinante, � quello a 3 Open Gate e poca roba aggiunta, il quale scema ha il notevole se lo tieni in mano verticale e lo giri di continuo osservando che ogni tanto c'� come un saltino nella discesa infinita del rotore anche fermo, gira la parte statore, e la biella che in questo caso � fissa, vibra a eseguire questi continui scatti e ritorni del pistone stesso che � chiave di volta del moto perpetuo e della macchina epocale turbina a magneti permanenti, che � una idea, reale, che pu� essere la libert� anche di progettarla a piacere, ma rispettando quei parametri che nel mio caso sono dati dal comporre un modello funzionante, sono le misure di come dapprima costruire a tentativi trovando la soluzione che � pubblicata.

Dal NIENTE io avrei trovato TUTTO
e questa discussione anche perch� parte da una macchina storica
che � rimasta come perfetta di nascita, ma che non � cresciuta affatto, e non si sa perch�...

almeno si possa come attendere il fisiatra ma pretendere l'ingegnere
(io non essendo inventore lascio la mia ricerca con i potenziali ed i consigli)

Fatemi svegliare un giorno che possa capire questo MEG e questo QEG
(quantum energetic generator) con i suoi parametri, lamierini e impaccamento e serraggio e questo va bene,
poi l'avvolgimento e i circuiti, e va solo capito da fonte sicura, da chi lo replica.

Ma quanto poi sar� il suo rendimento reale ?

Invece la mia ricerca una volta come chiarito che occorre dapprima un trampolino anche banalmente meccanico
e questo si pu� poi replicare per 3 o 4 volte nella circonferenza,
il rotore a biella telescopica segue Open Gate dopo Open Gate indefinitamente
e la spinta della testata della biella prende a girare accelerando, cio� pui� sostenere LAVORO sin dal primo giro,
meglio dal suo regime che c'� solo da frenare il sistema a spinta continua mediante interazione a solo magneti permanenti.

L'elettricit� la tira fuori il freno, la dinamo, l'alternatore tipo eolico o turbina pico-idroelettrica

Ho trovato gli effetti, e tutti...
e non rischio alto voltaggio ed innesco come mediante un picco di 1 kW

Semmai io pretendo di potere giungere ad un fai da te funzionante
che giri un alternatore che eroghi 1 kW all'istante e dapprima anche al giorno.

Praticamente per questo NIENTE che ci ha come avvelenato
io ho la mia ricerca al confine e il suo ideale � persino la turbina industriale
per la nuova rivoluzione industriale, quella del futuro prossimo venturo,

Quando i petrolieri si annoieranno per mancanza totale della fonte limitata petrolio
la mia ricerca sar� sempre tutta a Open Gate, � chiaro come il sole.

Sar� persino UTILE in sostanza, l'idrogeno potr� essere prodotto a costi accessibili.

LO PUO' FARE ANCHE DOMANI se e solo l'ingegneria lo vuole

Con questo io vi lascio come il futuro, dove volendo davvero si accede all'ENERGIA LIBERA
ed anche a pagamento, dato che in realt� la filiera del'idrogeno vuole l'industria che lo produce.

Questa � la libert�, mentre i generatori d'emengenza senza il petrolio raffinato
mi preoccupano assai e temo che come i documentari che sembrano riflettere questa discussione storica di otto anni fa si formi una scarsissima cultura di quello che � stato la Free Energy, lo � stata ma l'inventore ha formato poi l'attenzione per sopprimere e questo � anche perch� il petrolio tira ancora l'economia, diciamo che va bene... per� anche avrebbe bisogno di una tiatina di orecchie ma da fare male ai barbogeni di tutto il mondo.

Mi viene da ridere anche per l'F.B.I. che s'� dato da fare per Nikola Tesla
mentre lascia fare tutti i furbacchioni
che come immettono religioni soffocando la divinit� e anche gli adepti,
questa ubriacatura che pare il soffocare la mente delle persone ma anche sono le persone a soffocarsi poi di bufale e scetticismo, lo � poi sempre stato...

Tutto questo si riduca infine a meditare da desiderosi sui problemi dell'ENERGIA LIBERA
trovando sempre NIENTE invece si dovrebbero trovare EFFETTI, li si dovrebbe poi ESTENDERE tipo dapprima a motore e discutere infine e molto sul tipo di CICLO del motore e sul tipo di attacco a sconfiggere sempre il vero nemico dei motori, l'attrito, e i campi di forza, che magari disperdono il potenziale.

Devo dire la verit�: � stato lo sgomento davanti al contrario dell'intelligenza la vera molla che io a fatica immensa ma anche celermente ho trovato dove non si trova da trecento anni, trovato l'open gate pi� semplice e il pi� facile e il pi� funzionale possibile, il pi� intrigante possibile... richiede la vibrazione di una parte del motore, e tale vibrazione � la chiave di volta per poi ottenere il massimo del rendimento con come la chiave per la ricerca dello ZPE...

Altro che niente ma ...
pare proprio che sia come accedere al nulla,
sia di dispositivo che proprio di energia, il prodotto dell'apparato.

Ebbene se io potessi parlare ad un ingegnere
sarebbe meno difficile di come farmi le scarpe su misura in fai da te.

Dato che io leggo la Storia degli Scienziati e della Scienza,
ho notato che per molto meno certi scienziati non reggevano alla drammaticit� ed il DRAMMA
poi � sempre il non essere capiti, capiti solo postumi, per cui alcuni si deprimevano come per la Storia.

Persino Faraday che � stato il massimo, ad un certo punto si � disinteressato le l'et�, aveva 52 anni,
lui aveva studiato l'effetto della corrente che generava il campo magnetico, aveva cercato il contrario, lo ha trovato, anche per caso, mentre ricercava in generale... poi non c'era quasi pi� da cercare, e l'effetto di studio lo aveva gratis.... leggete la storia e capirete la realt� vera.

Io ho preso invece la ricerca di come poteva dapprima girare e se lo poteva e come ???
e poi se poteva avere la forza motrice, dal NIENTE

ed HO TROVATO, ma cosa ? Dapprima proprio estendere l'effeto, sempre limitato ma c'era da trovare l'Open Gate migliore e non quello che si desidera, ma quello che � pi� intrigante e pi� anche come dire economico.

Trovato questo da anche due anni,
sono come avanti almeno 20 anni per le risposte, per la comprensione
e questo � la medaglia che io non mi appiccico, mi splende nel mio cuore.

Attendo qualcuno con cui questa mia ricerca vada a braccetto con la REALTA'

Attendo questo forum, e tutti gli altri.

Cosa vuoi che me ne importi se passano anche decine di anni...

ciao e buone attivit� per tutti e tutto il prossimo anno di chi potr� continuare.

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