Discussione: Ruota gravitomagnetica

Che ne pensate di questo dispositivo che mi è venuto in mente durante le vacanze?
Si tratta di un'asse ruotante su un cuscinetto con all'estremità un potente magnete; quando l'asta d'acciaio viene fatta cadere per gravità dall'alto essa compie circa 3/4 di giro per gravità. Quando finisce la spinta della gravità entra in gioco un arco di ferro che per convergenza magnetica attira appunto il magnete fino al punto estremo superiore dove ricomincia di nuovo l'azione della gravità. Teoricamente questo apparato dovrebbe funzionare continuamente.
Che ne pensate?
E' il caso di costruirne un modello?

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Ciao,

è il modello più semplice di motore magnetico e sta alla base di quasi tutti i tentativi fatti fino a ora ma

NON FUNZIONA!

Il magnete se è cosi forte da tirarlo su poi non lo lascia più andare e se non lo è la ruota non gira.
Ciao

Hai tralasciato un particolare,Franco.... il cuscinetto genera attrito,altrettanto l'aria che viene spostata.Va beh,è poco,ma anche se il sistema ruotasse si frenerebbe dopo alcuni giri dissipando l'energia magneto-meccanica in calore.

l'attrito non sarebbe un problema, se ci fosse overunity. è questo che non volete capire: non esistono idee "che in teoria funzionano" e nella pratica no "perché c'è attrito". l'attrito è l'unica forza ineliminabile, se la macchina a free energy non riesce a produrre nemmeno l'energia che si dissipa con l'attrito, come si può pensare che possa produrne più di quella necessaria al suo avviamento?

ciao
siamo sempre vicini allo smot ma secondo me ce qualcosa che manca-> il corrispondente dello smot che serve per sfuggire dal magnete che nello smot è la gravità ma qui non ce

fai questa prova:
prosegui la rampa magnetica per altri 90° orario, così la gravità agisce al 100% per "strappare" il magnete dalla rampa curva: se non funziona nemmeno così ... non so.
Spero di esserti stato utile comunque

CITAZIONE (acirasa @ 24/8/2006, 17:27)

Ciao,

è il modello più semplice di motore magnetico e sta alla base di quasi tutti i tentativi fatti fino a ora ma

NON FUNZIONA!

Il magnete se è cosi forte da tirarlo su poi non lo lascia più andare e se non lo è la ruota non gira.
Ciao

Ciao Malgarini,
quella di Acirasa e di matteom è la risposta corretta.
Il modello non può funzionare, anche adottando il suggerimento di Compositore
Ciao, Hike

lasciate comunque che i giovani prendano confidenza con queste tecnologie di base, con l'elettricità, col magnetismo, con la gravità; lasciate che s'impadroniscano della MANUALITA' che permetterà poi loro di arrivare alle macchine più complesse, ai dispositivi funzionanti, alle nuove energie.
Anche le macchine che non funzionano insegnano qualcosa e Dio solo se riusciremo un giorno a trovare il dispositivo perfetto.

Son perfettamente daccordo Malgarini.
Il mio non era un divieto alla costruzione anzi, i dubbi sulle conclusioni altrui sono indice di senso critico.
Ciao, Hike

non indovineresti mai che età ho anche se ho dato la risposta giusta

Caro matteom
Non so quanti anni hai, ma mi sembra che quì la gravità c'è anche se agisce solo per metà giro. Come diceva compositore, se l'arco di ferro supera di 20-30° l'estremità superiore della ruota, poi è soggetta a una forte spinta verso il basso e il magnete dovrebbe essere strappato. Ho più dubbi sulla risalita, comunque io penso che se si vuole ottenere una sorte di moto perpetuo, occorre utilizzare più energie disponibili su una sola macchina.

CITAZIONE

Ho più dubbi sulla risalita, comunque io penso che se si vuole ottenere una sorte di moto perpetuo, occorre utilizzare più energie disponibili su una sola macchina

I tuo dubbio dovrebbe essere "simmetrico": se il magnete è cosi forte da tirare su il rotore superando la forza di gravità, perchè poi dovrebbe non essere altrettanto forte
da trattenere il rotore? Tanto più che se guardi bene il tuo disegno la distanza tra il rotore e lo statore nel punto di distacco è minore, da cui una maggiore forza di attrazione!
Anche io comunque sono convinto che le cose vanno sperimentate per rendersi conto. La bravura però è farlo con costi irrisori e materiali di scarto in modo da non spendere soldi per niente.
Purtroppo non è facile...

Sono daccordo anche sul disorso di utilizzare più forze (es gravità e magnetica) in una unica macchina per ottenere vantaggio.

Saluti




Edited by acirasa - 31/8/2006, 12:43

ricordatevi sempre una cosa di un magnete permanente (per poi magari riuscire a ideare qualcosa che funzioni)
e' un sistema chiuso ,ossia non regala energia ve la presta soltanto e quando la rivuole indietro , la rivuole con gli interessi (atriti tra il prestito e la riscossione).

Bello il parallelo contabile, Tianos.
Son daccordo: il magnete è uno strozzino ...... non và usato, ma perseguito !!
Ciao, Hike

CITAZIONE (Tianos @ 30/8/2006, 23:18)

ricordatevi sempre una cosa di un magnete permanente (per poi magari riuscire a ideare qualcosa che funzioni)
e' un sistema chiuso ,ossia non regala energia ve la presta soltanto e quando la rivuole indietro , la rivuole con gli interessi (atriti tra il prestito e la riscossione).

quindi secondo te se io avessi un bello smot e un bel caricatore contenete migliaia di palline prima o poi le calamite perderebbero le proprietà magnetiche?

no semplicemente non puoi fare uno smot infinito.
lo smot e' stato analizzato abbastanza a fondo nel vecchio post faccio un riassunto per chi non ne sia al corrente.
in pratica nello smot per poter ad esempio mettere due rampe una dietro l'altra devi per forza di cosa fare in modo che il piano di caduta della seconda rampa sia leggermente piu in basso del piano iniziale della prima rampa ...questo perche:
in esempio matematico molto semplice usi due magneti che ti danno energia pari a 1 per poter superare il dislivello e vincere la forza di gravita che diciamo e di 0.9 come valore di energia.
una volta in cima pero la pallina deve riutilizzare la forza di gravita che ha accomulato con lo smot per fuggire alla forza del magnete,che ricordo che e' 1 ma l'energia accomulata e 0.9 qundi per poter avere abbastanza inerzia e prendere la seconda rampa devi abbassare il piano di caduta della pallina e dargli almeno un 0.1 in piu.
per semplificare ancora gli dai 1 per vincere 0.9 e alla fine gli devi dare 1.2 per poter proseguire il percorso.
analizzando attentamente lo smot fai prima a fare una semplice rampa il leggerissima pendenza e come avevano dimostrato i romani potresti far fare alla pallina molta piu strada spendendo meno.
il trucco e lo stesso del doppio cono ...es: costruite un doppio cono attaccato per la base e mettere una rampa leggermente divergente e ascendente sospesa per aria.
divergeta la rampa fino a che il doppio cono non comincia a salire la rampa...sembra magia ma in verita il doppio cono scende perche e' il suo baricentro a scendere.
spero sia stato abbastanza chiaro anche se a rileggere ho l'impressione di non esserlo stato molto ...
comunque per precisazioni e video molto interessanti cercate la discussione sullo smot.

sopratutto in quella discussione eravamo arrivati al risultato (almeno intendendo una trasformazione dell'energia magnetica e gravitazionale in energia meccanica) che per riuscire ad ottenere energia da un magnete permanente uno dei pochi modi sarebbe riuscire a "spegnerlo " consumando meno dell'energia potenziale dello stesso magnete.

forse qualche altro trucco c'e' ma sicuramente bisogna complicare e organizzare meglio il meccanismo .

Suggerimento per accendere la discussione.

Sappiamo tutti, bene o male, cos'e' un superconduttore. Il fatto che le cariche si muovano dando luogo a moti di elettroni distribuiti in modo tale che la distanza media sia uguale, fra gli elettroni, e dato che il reticolo cristallino in pratica non esiste (quindi resistenza alla corrente pari a 0) da luogo ad un effetto detto effetto Meissner.
In pratica un campo magnetico esterno NON PENETRA nel materiale, che crea una sorta di scudo vero e proprio al campo stesso. Il campo esterno infatti induce nel superconduttore una corrente che genera a sua volta un campo opposto in direzione ed intensità al primo campo. Quindi il superconduttore scherma il campo.
Se il materiale invece diventa superconduttore mentre è immerso nel campo, ovviamente a poco a poco espelle il campo stesso, tornando alla condizione spiegata sopra.

Ritenete questo effetto uno spunto utile?

Edited by Hellblow - 31/8/2006, 21:17

ciao tianos io mi riferivo alla durata dei magneti lo sapevo gia che non si può fare un percorso
dicevo solo se per esperimento se si buttavano migliaia di palline dentro a uno smot che poi finivano in un sacco quando hanno finito il percorso si potevano magari smagnetizzare le due calamite

bho...non ti saprei dire ma in teoria i magneti permanenti perdono la loro capacita solo se oltrepassano il punto di curie ....e non credo che con anche miliardi di palline in sequenza questi si riscaldino per qualche atrito...in teoria dovrebbero continuare a funzionare comunque....ma qua ci vorrebbe qualcuno che sa piu precisamente le caratteristice degli stessi.

CITAZIONE

perdono la loro capacita solo se oltrepassano il punto di curie

Anche in presenza di un forte campo magnetico esterno.

o qualcuno che abbia uno smot e qualche migliaio di palline

comunque parlando ancora del macinino sopra secondo me ammesso che il magnete riesca a tirare su il pendolo fino a verticale invece di continuare circolarmente dovrebbe cadere giu come la pallina in uno smot cioè verticalmente ma io comunque proverei a costruiorlo in un altro modo devo ricordarmi di rompere le scatole a qualcuno che ah degli hd bruciiati per farmi dare qualche magnete

per dei magneti anche di grosse dimensioni, vai da un 'elettrauto o un carozziere e fatti dare gli scarti delle casse degli stereo vari o i pezzi della bobina del motore.....ho avuto per mano qualche anno fa un magnete ferroso di un camion....era grosso piu di un cd e spesso 2 dita

CITAZIONE (Hellblow @ 1/9/2006, 00:08)

CITAZIONE

perdono la loro capacita solo se oltrepassano il punto di curie

Anche in presenza di un forte campo magnetico esterno.

Anche se te li rubano.

CITAZIONE

Tianos:
e non credo che con anche miliardi di palline in sequenza questi si riscaldino per qualche atrito

mi hai fatto venire in mente una cosa:
si scalda la pallina: la pallina, oltre che ferromagnetica, conduce la corrente elettrica, è sottoposta a continue variazioni di flusso di induzione magnetica, quindi si creano correnti parassite, la pallina si scalda, esplode, e si crea un buco nero che ci ingoierà tutti in 42 secondi e 12 centesimi.

quindi l'ipotesi del sacco da un milione di palline direi di accantonarlo gh

bhe almeno abbiamo scoperto un nuovo modo per fare i buchi neri così andiamo a cercare titor poi se ce ne sono un milione ora che ripassano le prime sono gia fredde ghiacciate