Discussione: Un pendolo ed una leva

descrizione: http://www.veljkomilkovic.com/OscilacijeEng.html
video: http://www.veljkomilkovic.com/Video/Veljko...resentation.wmv

sono rimasto di stucco ...
forse è l'anello mancante per sapere da dove viene l'energia in più nell'apparecchio di Finsrud.

l'ho letto pure io ,ma un'ora fa!
Solo che non ho ancora intuito se sia over-unity dal punto di vista meccanico

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 4/12/2006, 03:01)

l'ho letto pure io ,ma un'ora fa!
Solo che non ho ancora intuito se sia over-unity dal punto di vista meccanico

Un saluto a tutti , non c'è che dire il tizio è un grande fisico sperimentale !!! mi ero accorto pure io che se colleghi un pendolo ad una leva , l'altro capo ( libero ) è difficile da tenere fermo , ma lui è riuscito a sfruttare complimenti . Mi sorge un dubbio : lui afferma dalle sue misurazioni che riesce ad avere un eccesso di energia fino a 12 volte quella necessaria a mantenere in moto il pendolo , quindi basterebbe riportare parte di questo eccesso di energia in uscita verso l'ingresso per mantenere il pendolo in oscillazione ( mi ricorda molto il principio di risonanza elettronica ) e ottenere in ogni caso energia in eccesso pulita . L'energia del sistema è direttamente proporzionale alla massa del pendolo , in sostanza sembrerebbe che abbia creato un risuonatore meccanico . Mi chiedo se al posto di usare un pendolo usasse un eccentrico o un motorino con ad esso collegato un eccentrico che cambia assetto ( lunghezza braccio pendolo per diminuire lo sforzo durante la fase di start ) che cosa si potrebbe realizzare ???!!!! .
Interessante spunto di riflessione . Credo che questo esperimento sia una di quelle eccezioni del principio di conservezioni dell'energia ..... che credo bisogna ridiscutere in presenza di forme di risonanze si elettroniche che come in questo caso meccaniche .

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Ho letto ed ho visto.
Se l'eccesso di energia pari a 12 è il dato desunto dal numero di torce a carica manuale che l'apparecchio riesce ad accendere, allora all'inventore bisognerebbe spiegare il concetto di energia impulsiva.
Non sarei così ottimista !

SEMPLICEMENTE GRANDIOSO...

ciaoamicod

Dai amicoD, sono felice che ti piaccia.
Ma cosa ti entusiasma in particolare ??
Non è una macchina OU, questa !

ciao hike,

... non sarà OU ma di certo free-e.... la geniale trovata di Veliko Mikovic è un'ulteriore conferma
alla mia convinzione che il moto perpetuo è una realta fisica universale... che solo in presenza di
una forza esterna come la gravità viene annullata... il piano inclinato ed il pendolo sono le situazioni che riescono meglio a sottrarsi all'attrazione gravitazionale per il semplice fatto che ogni corpo viene attratto verso il centro della terra spinto dalla compressione d'aria prodotta dalla rotazione terrestre, ma nel caso del pendolo ed il piano inclinato la spinta viene sfruttata in modo laterale e sembra sfuggire l'attrazione stessa che di fatto persiste e gli conferisce un movimento ondulatorio e duraturo rispetto ad un qualsiasi altro corpo pressato sulla superficie terrestre... lo stesso principio è sfruttato da Finsrud per questo insisto a dire che non ha bisogno dei magneti per funzionare... il pendolo sfida meccanicamente la gravità come niente al mondo, di fatto ne sfrutta la forza per compiere un diverso movimento da quello che di fatto ci pressa tutti e tutto sulla superficie terrestre in direzione del centro-terra, affiancare al pendolo un sistema di leve produce autosostentamento... in questo a mio avviso si somigliano molto le opere di Finsrud e Mikovic... PENDOLO + LEVE = perpetuum mobile

non so se nonsia free energy...sono un appassionato di giocattolini perpetum mobile (presenti le paccottiglie da gardaland con sciacciapensieri con biglie a pendolo?!).
in quei giocattolini basta un piletta che alimenta un magnete sotto il pendolo per creare moto per alcune settimane ....bisognerebbe provare perche l'energia prodotta dalla leva se utilizzata per produrre un poco di energia che servirebbe ad alimentare un elettromagnete sotto il pendolo ...forse anche non raggiungendo overunity quasi sicuramente avrebbe efficenze di 95% in su.
e' da sperimentare e quasi quasi ci provo.

Non e' che ci voglia un granche' per riprodurlo. Non sono d'accordo sulla Overunity, per ovvie ragioni sentimentali, ma potrebbe essere un modo per sfruttare con una altissima efficienza il movimento meccanico del pendolo.
Riguardo al pendolo che sfida la gravita', la sfida fino a che non si ferma, gli orologi sono un buon esempio, se manca la carica dellla molla ... si fermano ...
Finsrud usa il campo magnetico per muovere la biglia, il regauging lo fa' il campo gravitazionale ... l'energia in eccesso per vincere gli attriti sul fluido viene dal magnete ... quindi magnete+pendolo+campo gravitazionale = moto quasi perpetuo .. fino a quando i magneti non si siano smagnetizzati ... magari non in una vita ... magari non in due vite ma alla fine la macchina si fermera'
My2cents

CITAZIONE (Elektron @ 4/12/2006, 14:02)

Non e' che ci voglia un granche' per riprodurlo. Non sono d'accordo sulla Overunity, per ovvie ragioni sentimentali, ma potrebbe essere un modo per sfruttare con una altissima efficienza il movimento meccanico del pendolo.
Finsrud usa il campo magnetico per muovere la biglia, il regauging lo fa' il campo gravitazionale ... l'energia in eccesso per vincere gli attriti sul fluido viene dal magnete ... quindi magnete+pendolo+campo gravitazionale = moto quasi perpetuo .. fino a quando i magneti non si siano smagnetizzati ... magari non in una vita ... magari non in due vite ma alla fine la macchina si fermera'
My2cents

ciao Elektron,

CITAZIONE

Riguardo al pendolo che sfida la gravita', la sfida fino a che non si ferma, gli orologi sono un buon esempio, se manca la carica dellla molla ... si fermano ...

... ho avuto più di 30 anni fa per regalo un orologio automatico... si caricava con il movimento...
il movimento del braccio permetteva l'autosostentamento energetico a tutte le funzioni meccaniche dell'orologio... e personalmente considero questa una prova evidente che mediante il movimento si può raggiungere l'autosostegno... pendolo + leve se sapientemente calibrate e registrate ci consegnano il perpetuum mobile... se con Finsrud ci potrebbero esser ancora dei dubbi, vista la complessità in cui si snoda la sua opera, Mikovic ha dimostrato in modo inequivocabile che pendolo+leve=perpetuum mobile...

da ricordare che perpetuum mobile significa 'motore perpetuo' e non moto perpetuo...
per molti fa molta differenza... per me poca. ciaoamicod

CITAZIONE (Elektron @ 4/12/2006, 14:02)

Non sono d'accordo sulla Overunity, per ovvie ragioni sentimentali

CITAZIONE (hike @ 4/12/2006, 10:06)

allora all'inventore bisognerebbe spiegare il concetto di energia impulsiva.

ti riferisci al passaggio "at the end of every oscillation, hits the surface or an object on the surface like a hammer. At that moment, the force of the impact is greater than the force maintaining the oscillation of the pendulum"?

CITAZIONE (amicoD @ 4/12/2006, 14:41)

e personalmente considero questa una prova evidente che mediante il movimento si può raggiungere l'autosostegno...

si, ma il problema è giust'appunto il mantenere il movimento..


tornando IT, sapendo che la frequenza di oscillazione dipende direttamente dalla gravità (è uno dei primi laboratori che ricordo di fisica1 nei lontani esordi universitari), sbaglio nel supporre che andrebbe dimensionato in base all'attrazione gravitazionale locale per avere maggiore effetto risonanza?

CITAZIONE (amicoD @ 4/12/2006, 14:41)

... ho avuto più di 30 anni fa per regalo un orologio automatico... si caricava con il movimento...
il movimento del braccio permetteva l'autosostentamento energetico a tutte le funzioni meccaniche dell'orologio... e personalmente considero questa una prova evidente che mediante il movimento si può raggiungere l'autosostegno...

Ciao , lascia perdere gli orologi automatici ... sicuramente non è moto perpetuo , quello sfrutta i tuoi movimenti tramite una massa oscillante e moltipliche per ricaricare una molla interna .

Il discorso dell'energia impulsiva è vera ma se la macchina non è in OU ma si avvicina molto all'efficienza 1 sarebbe interessante "giocarci" , poi se riportando parte dell'energia finale al pendolo si può creare una sorta di risonanza meccanica ..... allora cambiano molte cose . Mi ricordo che il professore di fisica diceva che bisogna allontanarsi sempre dalle condizioni di risonanza ( vedi ponti caduti durante il passaggio di soldati in marcia ) , ma forse il motivo è dovuto alla presenza di condizioni particolari che in taluni casi non rispettano le "normali" leggi fisiche . In elettronica i circuiti risonanti sono usatissimi , ma alcuni ( vedi Tesla , De Palma , E.Gray ecc... ) sarebbero riusciti a creare circuiti risonanti che generano energia o sarebbero in OU .

... so che sembra un trattore.

Ho preso spunto dall'idea di riportare l'output nell'input e chiudere il ciclo con metodi elettrici. Se il rapporto energetico out/in è realmente 12 a 1 (non mi sembra che il tizio non conosca il concetto di energia impulsiva), dovrebbe bastare per far funzionare un circuito simile.

Chi vuole provare?

No, non sembra un trattore. se di rapporto 12 si tratta dovrebbe bastare anche considerando tutte le perdite.

CITAZIONE (compositore @ 4/12/2006, 16:01)

......non mi sembra che il tizio non conosca il concetto di energia impulsiva ...........

Allora c'è pure dolo.
Non capisco perchè nei video insiste a mostrare, quasi a riprova dell'efficienza della macchina, che spingendo il pendolo con una lampada a manopola (che si accende fiocamente) riesce a tenere costantemente illuminate ben 10 o 12.
Perchè quella lampada non la tiene fissa invece di spingerla a mano ?
Mi riferivo a questo, riguardo l'impulsiva Zintolo !

CITAZIONE (compositore @ 4/12/2006, 16:01)

Chi vuole provare?

Giusto, chi prova ??
Hike
Presidente C.S.P. ( Club Sperimentatori Pigri )

CITAZIONE (hike @ 4/12/2006, 16:14)

Giusto, chi prova ??
Hike
Presidente C.S.P. ( Club Sperimentatori Pigri )

in qualità di socio del C.S.P., questa volta mi sento di muovere le chiappe e mi sa che lo costruisco io.
Ci impiegherò un'eternità ma voglio provarci.
Solo, mi servirebbe una soluzione pratica da chi di elettronica se ne intende veramente: la scatola col punto interrogativo che ho disegnato, dovrebbe contenere un circuito che scarica il condensatore appena il pendolo (magnetico) si avvicina all'avvolgimento (sarebbe l'ideale usare l'avvolgimento stesso sia come sensore che come attuatore). Se qualcuno mi risolve il problema elettronico in maniera semplice io provo a costruire il tutto in tempi geologici.

Come, vuoi davvero costruirlo ??
Lo sai che poi dovrai rendere la tessera di socio del C.S.P. ??
Scherzi a parte, io scinderei l'ingresso dall'uscita ed abbandonerei l'idea di aggiungere manovellismi e parti rotanti diverse.
Se sulla testa del martello immagini di piazzare un grosso magnete che lavora all'interno di una bobina fissa, riduci le complicazioni meccaniche e le perdite per cinematismo al minimo. Misurare l'energia prodotta è facile.
In coda invece, mi pare buona l'idea dell'elettromagnete che lavora in repulsione col corpo del pendolo. Facile anche qui misurare l'energia spesa.
Non consiglio di utilizzare il segnale del martello per tenere accesa l'oscillazione del pendolo (per motivi di tuning di energia minima), ma di utilizzare e leggere la posizione del pendolo stesso, magari via ottica.
Non ti servono quindi circuiti di conversione, solo un oscilloscopio ed un pò di pazienza ..... socio !!

Cioè?
... io vorrei comunque chiudere il ciclo ... le misurazioni non mi tangono se l'aggeggio si muovesse da solo.

CITAZIONE (compositore @ 4/12/2006, 16:01)

... so che sembra un trattore.

Ho preso spunto dall'idea di riportare l'output nell'input e chiudere il ciclo con metodi elettrici. Se il rapporto energetico out/in è realmente 12 a 1 (non mi sembra che il tizio non conosca il concetto di energia impulsiva), dovrebbe bastare per far funzionare un circuito simile.

Chi vuole provare?

Ciao , il pendolo lo farei anche ruotare su se stesso , comunque a parte questo .... non credo sia difficile creare un impulsore per tenere "acceso" il pendolo , magari mettendo dei magneti al neodimio e una bobina a impulsi , il problema dovrebbe essere sincronizzare il tutto , perchè cominciando a "estrarre" energia dalla parte opposta il pendolo il tutto diviene dinamico . La cosa è complessa ma fattibile

Io sono rimasto particolarmente dall'eccentrico mosso dal motorino ad alta velocità collegato con la leva alle molle , mi ricordava una vecchia lavatrice .... , se si fà ruotare un "martello" tramite un lungo leveraggio collegato alla stessa maniera del pendolo potremmo teoricamente ( secondo il tizio ) aumentare il rendimento del motorino ed estrarre ulteriore energia non appena il sistema diviene risonante . Il regime del pendolo o del martello e dell'estrattore di energia dovrebbe essere stabilissimo altrimenti si perderebbe la risonanza , l'estrazione eneregtica di fatto farebbe da ammortizzatore delle oscillazioni mutuando il funzionamento da quello dei circuiti elettronici "accordati" .

Un saluto a tutti

CITAZIONE (compositore @ 4/12/2006, 16:20)

CITAZIONE (hike @ 4/12/2006, 16:14)

Giusto, chi prova ??
Hike
Presidente C.S.P. ( Club Sperimentatori Pigri )

in qualità di socio del C.S.P., questa volta mi sento di muovere le chiappe e mi sa che lo costruisco io.
Ci impiegherò un'eternità ma voglio provarci.
Solo, mi servirebbe una soluzione pratica da chi di elettronica se ne intende veramente: la scatola col punto interrogativo che ho disegnato, dovrebbe contenere un circuito che scarica il condensatore appena il pendolo (magnetico) si avvicina all'avvolgimento (sarebbe l'ideale usare l'avvolgimento stesso sia come sensore che come attuatore). Se qualcuno mi risolve il problema elettronico in maniera semplice io provo a costruire il tutto in tempi geologici.

Ci sono dei gadget che funzionano esattamente cosi', hanno una piletta a 1,5 nella base e muovono delle figure (delfini palle palline fate gondole etc..)
Se si guarda c'e' un magnete annegato nella figurina e nella base un solenoide in aria (IN ARIA!) ... nn dovrebbe essere difficile costruirne uno.
Alternativavente puoi usare le accensioni elettroniche per motorini, c'era un blocchetto della magneti marelli che funzionava esattamente cosi'
si avvicina il magnete sul volano ad un sensore che altro non e' se non una bobina ed un circuito di potenza viene chiuso alimentando la bobina d'alta per la candela.
Si puo' entrare nel CSP? o e' riservato agli SP? (Soci Pigri)

CITAZIONE (compositore @ 4/12/2006, 16:48)

Cioè?
... io vorrei comunque chiudere il ciclo ... le misurazioni non mi tangono se l'aggeggio si muovesse da solo.

Il ciclo lo chiudiamo più tardi Compositore.
E' mio parere che è meglio caratterizzare l'oggetto, prima. Sia in termini di ingresso che di uscita ed in base ai primi dati decidere se e come chiudere il ciclo !!
Dividerei in due il lavoro: prima l'analisi e poi l'applicazione. E' più semplice e fà risparmiare qualche .... era geologica !

CITAZIONE (Elektron @ 4/12/2006, 17:03)

Si puo' entrare nel CSP? o e' riservato agli SP? (Soci Pigri)

Elektron ?? ..... iscritto !!

ok ... ora ho capito.
Ma se al martello applico un magnete che si inserisce alternativamente dentro un solenoide, considerando che la frequenza di lavoro è decisamente bassa, la conversione di energia non è delle migliori, o sbaglio?

Perchè ?? E' quella che si merita il sistema !
Sarà sicuramente migliore di quella che avresti con un cinematismo, treno moltiplicatore e generatore elettrico !

Beh, la potenza persa a go-go per flussi dispersi nel caso di un magnete che si infila dentro un solenoide autocostruito, a occhio mi sembra che pareggi il conto con un alternatore o una dinamo già bella e pronta col suo circuito magnetico fatto bene e fatta girare ad un numero di giri ottimale (pure contando le perdite meccaniche della trasmissione)

Mhmm ... pensa alla corsa in gioco, Compositore.
Per me sarebbe molto difficile costrire meccanicamente il tutto ed in modo accettabile con quelle corse. Così a naso direi che ne passa quasi due.
...... comunque io sono ancora iscritto tra i Pigri. Vedi tu !
Scherzo, definisci tu la strategia che ritieni migliore, pronto a darti una mano.