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**Schr�dinger** · 05-10-2007, 14:35

emh.. no. Non puoi prendere energia dal niente.

**mariothegreat** · 05-10-2007, 16:45

QUOTE (Schr�dinger @ 5/10/2007, 15:35)

emh.. no. Non puoi prendere energia dal niente.

Perche'? l'ho per caso detto?
Il tomi sembra che funzioni fino a pendenze del 30 %, l'hai provato?
o conosci qualcuno che ha fatto qualche esperimento
con tale procedimento?
Mario

**Schr�dinger** · 05-10-2007, 17:51

Cosa vorresti fare di preciso? Una macchina che sfrutta la gravità e il campo magnetico per compiere lavoro? in questo caso � impossibile, verrà sempre a crearsi un equilibrio tra le due forze.

**mariothegreat** · 05-10-2007, 22:54

QUOTE (Schr�dinger @ 5/10/2007, 18:51)

Cosa vorresti fare di preciso? Una macchina che sfrutta la gravità e il campo magnetico per compiere lavoro? in questo caso � impossibile, verrà sempre a crearsi un equilibrio tra le due forze.

Si, usare il tomi per acquistare una certa potenzialita gravitazionale, usare una turbina idroelettrica per trasformarla in energia meccanica e riutilizzare il ciclo. Chiaramente se non funziona il tomi non funziona nulla, ho trovato schemi dove si dice che funziona... ma preferirei sentire il parere di qualcuno che l'ha realizzato.. prima di perdere tempo per nulla...
Ciao
Mario

**Schr�dinger** · 05-10-2007, 23:04

Ok ma se � quello che penso io non serve nemmeno che ci provi, altrimenti esisterebbe il moto perpetuo.
Una macchina del genere viola la termodinamica.

**mariothegreat** · 06-10-2007, 12:10

QUOTE (Schr�dinger @ 6/10/2007, 00:04)

Ok ma se � quello che penso io non serve nemmeno che ci provi, altrimenti esisterebbe il moto perpetuo.
Una macchina del genere viola la termodinamica.

Ok, ti passo il link per vedere le simulazioni del sistema poi, visto che sei molto piu' addentro di me nella materia, ti prego di darmi un parere
ciao
http://www.peswiki.com/index.php/Directory...etic_Motors:PM3

**Schr�dinger** · 06-10-2007, 12:15

CITAZIONE

...Also, you can 'really' construct it, and 'in principle' get the energy of a motor forever and for free!...

Mi � bastata questa frase.
E' una gran bufala. Magari il "motore" si muove da solo per molto tempo (giorni) ma non funzionerà mai per sempre. E' impossibile.

Il moto perpetuo NON pu� esistere! Viola completamente la termodinamica, nessuno � mai riuscito a costruire un qualcosa che vada contro le leggi della termodinamica.

**mariothegreat** · 06-10-2007, 13:49

QUOTE (Schr�dinger @ 6/10/2007, 13:15)

QUOTE

...Also, you can 'really' construct it, and 'in principle' get the energy of a motor forever and for free!...

Mi � bastata questa frase.
E' una gran bufala. Magari il "motore" si muove da solo per molto tempo (giorni) ma non funzionerà mai per sempre. E' impossibile.

Il moto perpetuo NON pu� esistere! Viola completamente la termodinamica, nessuno � mai riuscito a costruire un qualcosa che vada contro le leggi della termodinamica.

Io sono d'accordo con te, usualmente comunque sono abituato ad approfondire gli argomenti... Debbo dire, in questo caso, che nelle simulazioni al computer il motore ptrebbe funzionare, non mi interessa che duri una eternita' mi basterebbe che fosse energeticamente efficientissimo...
Il problema semmai sarebbe scoprire perche' si ferma, infatti se cio' avvenisse per la smagnetizzazione dei magneti permanenti non sarebbe conveniente procedere oltre, se all'incontrario ci fossero altri motivi si aprirebbe la strada per una piu' interessante ricerca.
ciao

btw, Il moto perpetuo (anche se solo virtualmente) esiste in natura... basta prendere ad esempio il sistema solare... e non dirmi che tra cinque milardi di anni termina.... per me sono abbastanza...

**Schr�dinger** · 06-10-2007, 14:08

Moto perpetuo = infinito.

Il sole per esempio � autoalimentato da reazioni di fusione nucleari interne, ma prima o poi il suo "combustibile" cesserà.

Non puoi paragonare il sistema solare, non � un moto perpetuo, dura a lungo poich� le masse e le energie in gioco sono enormi.

**mariothegreat** · 06-10-2007, 14:14

QUOTE (Schr�dinger @ 6/10/2007, 15:08)

Moto perpetuo = infinito.

Il sole per esempio � autoalimentato da reazioni di fusione nucleari interne, ma prima o poi il suo "combustibile" cesserà.

Non puoi paragonare il sistema solare, non � un moto perpetuo, dura a lungo poich� le masse e le energie in gioco sono enormi.

Certamente ma rimane sempre la domanda di fondo, i magneti si smagnetizzeranno con un uso continuativo di questa energia o no? Esiste una formula matematica per conoscere la quantita' di energia intrensica in un magnete?
Ciao

**ClearWar** · 06-10-2007, 14:58

In genere per creare le mie macchine a moto perpetuo ragiono cos�. Da una forza dobbiamo ottenere energia,ergo VI deve essere un "estrattore" che sfrutta parte della forza,e che converte la restante in energia utilizzabile. Questo per il tempo necessario...

**mariothegreat** · 06-10-2007, 16:20

QUOTE (ClearWar @ 6/10/2007, 15:58)

In genere per creare le mie macchine a moto perpetuo ragiono cos�. Da una forza dobbiamo ottenere energia,ergo VI deve essere un "estrattore" che sfrutta parte della forza,e che converte la restante in energia utilizzabile. Questo per il tempo necessario...

E fino a qui ci siamo, sfruttare il resto dell'energia non e' un problema, infatti si puo' usare la forza gravitazionale ottenuta dalla caduta per ottenere energia meccanica. Pero'... per quanto tempo si potra' utilizzare l'energia cinetica ottenuta dallo spostmento del magnete prima che si smagnetizzi?
Mario

**lemonparty** · 06-10-2007, 16:49

se vi interessa il cosiddetto tomi track e l'uso in combinazione gravitazionale, forse vi pu� essere d'aiuto un 3D di questo stesso forum:
#entry57338804
sembra interessante, evidenziano comportamenti reali del tomi track, con soluzioni pratiche ingegnerizzabili.
Spero sia materiale utile.

**elFranZ** · 06-10-2007, 18:17

comportamenti reali?
e dove sta scritto, scusa?
non � per rompere, va bene il motore lineare, ma il loop non puoi chiuderlo... e quella "simulazione" � chiaramente sbagliata, visto che se metti un solo magnete rotore il suo flusso non sarà certo sbilanciato come in figura, ma perfettamente simmetrico. c'� solo una figura giusta e che ti dice che il loop non pu� funzionare, ed � quella con tutti i magneti rotore in posizione e le linee di flusso evidenziate: guardalo bene, sono tutte perfettamente simmetriche. niente momento torcente, quindi.

**Schr�dinger** · 06-10-2007, 21:19

CITAZIONE (ClearWar @ 6/10/2007, 15:58)

In genere per creare le mie macchine a moto perpetuo ragiono cos�. Da una forza dobbiamo ottenere energia,ergo VI deve essere un "estrattore" che sfrutta parte della forza,e che converte la restante in energia utilizzabile. Questo per il tempo necessario...

Non ho nulla contro di te.. per� credo che un libro di meccanica per le superiori risolverebbe tutti i tuoi dubbi. mettiamo il caso che questo benedetto "motore" giri per giorni e giorni. l'albero, per quanto usi cuscinetti a sfera ben oliati, genera attrito, LAVORO che diventa calore. l'energia interna diminuisce.

**mariothegreat** · 06-10-2007, 22:41

QUOTE (lemonparty @ 6/10/2007, 17:49)

se vi interessa il cosiddetto tomi track e l'uso in combinazione gravitazionale, forse vi pu� essere d'aiuto un 3D di questo stesso forum:
#entry57338804
sembra interessante, evidenziano comportamenti reali del tomi track, con soluzioni pratiche ingegnerizzabili.
Spero sia materiale utile.

Hmm, sembra interessante, confewrmo che ho trovato qiualche video dove si vede il motore funzionare (ma solo in modo lineare), non e' chiaro quale e' la forza per innestare il magnete nel percorso (non vorrei che fosse maggiore di quella che si ottiene). Strano che i militare non ci abbiamo gia' messo le mani sopra, ho visto con che velocita esce dal tunnel.. un proiettile...
Grazie
Mario

QUOTE (elFranZ @ 6/10/2007, 19:17)

comportamenti reali?
e dove sta scritto, scusa?
non � per rompere, va bene il motore lineare, ma il loop non puoi chiuderlo... e quella "simulazione" � chiaramente sbagliata, visto che se metti un solo magnete rotore il suo flusso non sarà certo sbilanciato come in figura, ma perfettamente simmetrico. c'� solo una figura giusta e che ti dice che il loop non pu� funzionare, ed � quella con tutti i magneti rotore in posizione e le linee di flusso evidenziate: guardalo bene, sono tutte perfettamente simmetriche. niente momento torcente, quindi.

Comunque un funzionamento in lineare e' sufficiente per creare un prototipo funzionante ( ne ho trovato qualche esempio in giro) , basterebbe creare un foro prima della fine del percorso per fare cadere il magnete mobile ( ed utilizzare la forza gravitazionale) semmai non e' chiaro come diavolo si rinizia il ciclo...
anyway, it's nice to see such interest...
Mario

**lemonparty** · 07-10-2007, 01:14

CITAZIONE (elFranZ @ 6/10/2007, 19:17)

comportamenti reali?
e dove sta scritto, scusa?

preferirei usassi un tono pi� cordiale,
comunque ti rispondo:
i comportamenti reali sono quelli osservati dagli esperimenti reali, non dalle simulazioni, ne dalle supposizioni.
Nel caso del 3d che ho linkato ci sono diversi esempi di comportamenti reali nel caso della configurazione lineare. Avendo letto l'intenzione di mariothegreat di usare un tomi per aumentare l'energia potenziale gravitazionale del magnete mobile, ho intuito pensasse alla configurazione lineare (a rampa), quindi ho linkato il 3d per cercare di dare un aiuto. Avete letto tutte le osservazioni di chi l'ha costruito? Ad esempio di come nella zona centrale esercita forza quasi nulla sul magnete mobile; estrarre il magnete da quella zona potrebbe richiedere poca energia, o viceversa, inserirlo già a metà tracciato potrebbe risultare vantaggioso.

Ma forse idee anche migliori di questa ne vengono anche a voi (parlo di idee costruttive, quindi evitate se possibile frasi del tipo lascia perdere � tutto tempo perso perch� le abbiamo già sentite e ne prendiamo atto ... ricadrebbero nella categoria dei post inutili, probabilmente ve li cestinerebbero).

**elFranZ** · 07-10-2007, 12:47

ma guarda che non ti sto dando assolutamente addosso... � che con le configurazioni che ho visto, ripeto, � impossibile chiudere il loop ed avere flussi sbilanciati, a meno che non gli dai una mano dall'esterno (parallel path?), tutto qui.
se ritieni la mia osservazione inutile, beh, non so che dirti.

**mariothegreat** · 07-10-2007, 17:56

QUOTE (lemonparty @ 7/10/2007, 02:14)

QUOTE (elFranZ @ 6/10/2007, 19:17)

comportamenti reali?
e dove sta scritto, scusa?

preferirei usassi un tono pi� cordiale,
comunque ti rispondo:
i comportamenti reali sono quelli osservati dagli esperimenti reali, non dalle simulazioni, ne dalle supposizioni.
Nel caso del 3d che ho linkato ci sono diversi esempi di comportamenti reali nel caso della configurazione lineare. Avendo letto l'intenzione di mariothegreat di usare un tomi per aumentare l'energia potenziale gravitazionale del magnete mobile, ho intuito pensasse alla configurazione lineare (a rampa), quindi ho linkato il 3d per cercare di dare un aiuto. Avete letto tutte le osservazioni di chi l'ha costruito? Ad esempio di come nella zona centrale esercita forza quasi nulla sul magnete mobile; estrarre il magnete da quella zona potrebbe richiedere poca energia, o viceversa, inserirlo già a metà tracciato potrebbe risultare vantaggioso.

Ma forse idee anche migliori di questa ne vengono anche a voi (parlo di idee costruttive, quindi evitate se possibile frasi del tipo lascia perdere � tutto tempo perso perch� le abbiamo già sentite e ne prendiamo atto ... ricadrebbero nella categoria dei post inutili, probabilmente ve li cestinerebbero).

Beh io ti ho gia' risposto, ho visto il dispositivo funzionare praticamente, sta solo capire se conviene svilupparlo dal punto di vista energetico, dalle simulazioni al computer sembra di si... Idee? hmm visto che sembra che funzioni solo in linea cosa ne pensate di costruire un piccolo segmento di un enorme cerchio per vedere se funziona?
Mario

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