Impianto silicio amorfo

Salve a tutti.
Ho alcune domande per gli utenti del forum.

Sto progettando un impianto fotovoltaico con moduli a silicio amorfo.
Potenza totale: 17544 Wp.
Moduli: 70 da 136Wp (lunghezza 6 metri) e 118 da 68Wp (lunghezza 3 metri).

Ho individuato un inverter trifase per il mio impianto.

Le domande sono le seguenti:
Devo comunque dividere in stringhe l'impianto? E se sì, in quante? Devo equilibrarle in qualche modo come potenze o tensioni?

Altro grande, grandissimo dubbio: come dimensiono i cavi elettrici?

Grazie a tutti per le risposte.

[Benfatto.Raul]

L'impianto va diviso in stringhe, però per scegliere il numero di moduli per stringa bisogna conoscere le caratteristiche dell'inverter e le temperature massima e minima del sito!
I cavi elettrici vanno dimensionati in funzione della distanza e delle correnti in gioco, facendo in modo di limitare la caduta di tensione!

[gsughi]

E poi attenzione all'amorfo che alla partenza ha una potenza più alta del nominale che deve essere verificata, prima di ridursi sino alla stabilizzazione. Verificare anche compatibilità dell'inverter a lavorare con amorfo (un polo a terra ???)

E poi attenzione all'amorfo che alla partenza ha una potenza più alta del nominale, che deve essere verificata, prima di ridursi sino alla stabilizzazione. Verificare anche compatibilità dell'inverter a lavorare con amorfo (un polo a terra ???)

Un polo a terra?
Per quale motivo?

per ovviare al "problema della sovraproduzione dei pannelli in amorfo sarebbe meglio entrare in esercizio in ottobre/ novembre così, ad aprile/ maggio i pannelli produrranno una potenza nominale e l'inverter non soffrirà.

[gsughi]

CITAZIONE (Studioenergie @ 30/10/2007, 09:12)

Un polo a terra?
Per quale motivo?

Non ti so dire di più (problema di capacità verso terra ???). So solo che dovendo progettare un impianto con amorfo (KANEKA) dopo aver chiesto informazioni all'ufficio tecnico di Power-One mi hanno detto questo, e che in tale caso era poi necessario usare inverter con trasformatore di isolamento. Quindi ho desistito.
Vedrai che qualche collega che ha lavorato con l'amorfo ci fornirà qualche dettaglio tecnico.

Edited by gsughi - 30/10/2007, 18:31

[Furio57]

CITAZIONE (Studioenergie @ 29/10/2007, 17:44)

Salve a tutti.
Ho alcune domande per gli utenti del forum.

Sto progettando un impianto fotovoltaico con moduli a silicio amorfo.
Potenza totale: 17544 Wp.
Moduli: 70 da 136Wp (lunghezza 6 metri) e 118 da 68Wp (lunghezza 3 metri).

Ho individuato un inverter trifase per il mio impianto.

Le domande sono le seguenti:
Devo comunque dividere in stringhe l'impianto? E se sì, in quante? Devo equilibrarle in qualche modo come potenze o tensioni?

Altro grande, grandissimo dubbio: come dimensiono i cavi elettrici?

Grazie a tutti per le risposte.

Ciao Studioenergie bentrovato! Senza creare polemiche, se non hai le competenze per dimensionare i parametri di base che chiedi, ti consiglio di far progettare l'impianto che è di notevole potenza ad un preparato e serio progettista.

Salutoni
Furio57 ">

[Doge1789]

L'impianto va diviso in stringhe, però per scegliere il numero di moduli per stringa bisogna conoscere le caratteristiche dell'inverter e le temperature massima e minima del sito!
I cavi elettrici vanno dimensionati in funzione della distanza e delle correnti in gioco, facendo in modo di limitare la caduta di tensione!

Scusa una domanda in merito a quello che hai scritto per la divisione di stringhe: come rientra nel dimensionamento la temperatura massima e minima del sito?

[andzab]

CITAZIONE (Studioenergie @ 30/10/2007, 09:12)
Un polo a terra?
Per quale motivo?

Non ti so dire di più (problema di capacità verso terra ???). So solo che dovendo progettare un impianto con amorfo (KANEKA) dopo aver chiesto informazioni all'ufficio tecnico di Power-One mi hanno detto questo, e che in tale caso era poi necessario usare inverter con trasformatore di isolamento. Quindi ho desistito.
Vedrai che qualche collega che ha lavorato con l'amorfo ci fornirà qualche dettaglio tecnico.

Edited by gsughi - 30/10/2007, 18:31

CONFERMO, CON L'AMORFO HO OPTATO PER TRAFO INTERNO ALTA FREQUENZA

[redo77]

Andzab
hai detto che hai usato un Inverter con TRAFO: vuol dire che hai collegato un polo a terra???
Se SI, perchè?

ciao

[andzab]

no, intendevo che il trasformatore e' interno all'inverter e in alta frequenza, quindi piu' efficente del BF (tipo SMA per intenderci, pesantissimi...)
Niente poli a terra sulla DC, io lascio tutto flottante ed appunto in isolamento galvanico con l'AC.
Sembra che sia il metodo migliore per l'isolamento sfigato dei moduli amorfi...

[econtek]

il polo a terra ...mai sentito e mai visto!!!!
il problema dell'amorfo cesondo me soano:
1) troppe stringhe a patto di non fare sistemi parallelo/serie e nn serie/parallelo in questo caso aumenta la corrente.
2) troppe stringhe e quindi s ei costretto ad usare parecchi quadri di campo, e conseguentemente anche un sitema di datalogging molto raffinato cio che riesca a fare il controllo x sincola stringa ,ancora peggio se fai una parallelo serie se ti perdi un modulo sei finito!!
3) troppo spazio troppo tempo d'installazione raddoppio delle strutture di sostengno e cavi.
4) non conosco studi (e se qualcuno c'è l'ha li tiri fuori!!) dell'effettiva durata alla soglia dell80%/20anni dell'amorfo della sua affidabilita e della curva reale di comportamento I V per Irr e T° fino alla stabilizazzione ....dato fondamentale per proggettare un impianto.

ma poi una volta fatta questa che credo essere una valutozione oggettiva siete propio sicuri che conviene installare l'amorfo sotto un profilo tecnico e sopratutto economico????


saluti


Roberto

[andzab]

Roberto, l'amorfo e' il futuro...
Con i nuovi inverter con Vmax In molto alta (progettati apposta), i problemi che dici tu diminuiscono.
Per la durata, gli studi indipendenti sugli Unisolar mi hanno confortato abbastanza.
Inoltre il costo del cristallino e' stabile, mentre l'amorfo thailandese e' a 2,3 e/W in discesa, in quanto ci vuole molta meno energia per produrli.
In ogni caso... facciamo gli scongiuri !

[redo77]

Andzab
penso che tu utilizzi inverter con trafo nel caso di silicio amorfo di classe I(semplice isolamento) in quanto come dici tu hanno un isolamento sfigato...
ma se si usano ad es. moduli Kaneka GEA che sono in classe II(doppio isolamento, come riportato nei datasheet ufficiali) perchè mettere il TRAFO???
...possiamo trattarli come se fossero normali moduli poli/mono in classe II con un sistema DC flottante e inverter trasformless.

Sei d'accordo???Tu che ne pensi???

Roberto
chiedendo alcuni chiarimenti tecnici alla DEHN(scaricatori) loro mi hanno risposto che al 99% gli impianti in amorfo hanno un polo a terra...
sarà perchè son tedeschi e in germania da quello che leggo è molto comune il sistema con polo a terra...ma la loro rsiposta è stata questa...
...per questo le mie domande...

Inoltre il polo a terra è scritto anche in alcuni libri e documenti...

Spero di coinvolgere altri iscritti in questa discussione...
Ho visto che nel forum ci sono diversi post sull'amorfo ma non si è mai affrontata(almeno io non sono riuscito a trovare) una discussione esaustiva che possa dare dei punti fermi su quale possa essere il metodo(flottante o no) migliore di installazione(capisco che il forum non è il CEI ma vedo che nel forum non c'è gente incompetente, anzi...)
L'utilità del forum è quella di scambiarsi idee, punti di vista...questo penso sia utile in quanto vedo che l'amorfo è un punto interrogativo per molti...


Ciao

[andzab]

Per La Classe Ii Degli Amorfi, Vero Quello Che Dici, Io Pero' Non Mi Fido
Che Ci Rimetti Col Trafo Hf ?
Magari Il 2% Di Rendimento, Pero' E' Piu' Sicuro

Per Il Polo A Terra: Sono Molto Scettico, Comunque Anche Per Me Sarebbe Da Sviluppare L'argomento

[redo77]

sono d'accordo con te andzab...meglio abbondare sulla sicurezza...

Aspettiamo altri pareri e esperienze dirette....

ciao

[gsughi]

Non c'entra nulla la classe I o II del modulo !
Non si parla di messa a terra delle masse ma eventualmente del sistema elettrico del generatore (sono due cose ben diverse)
Il problema è quello della "polarizzazione" del moduli che porta alla riduzione o addirittura all'annullamento della produzione.
Ciò dipende dal sistema costruttivo delle celle.
Nel numero 10/2008 di Photon (ed. Italiana) si parla della polarizzazione (degradazione reversibile) che addirittura ha interessato la produzione di moduli cristallini (sino ad ora si conosceva il fenomeno per l'amorfo) Sunpower ed Evergreen ES-A quando mancava la messa a terra del POLO - del generatore.

[redo77]

grazie Giuliano
tutto chiaro...quindi secondo la tua esperienza è meglio mettere un polo a terra o andare avanti con sistema flottante?


Ciao

[recoplan]

Leggo tante cose che non mi quarano : per cui scusatemi ma dico la mia

in alta frequenza, quindi piu' efficente del BF l'efficenza dei trasformatori d separazione galvanica purtroppo è uguale : in bf su hanno più perdite nel trafo in hf si devono considerare anche le perdite dell'oscillatore di potenza !
Sembra che sia il metodo migliore per l'isolamento sfigato dei moduli amorfi...scusami perchè i moduli amorfi hanno un isolamento sfigato ???

non conosco studi (e se qualcuno c'è l'ha li tiri fuori!!) dell'effettiva durata ..Io ho ormai collezionato un centinaio di pagine di studi e comprazioni sul silicio amorfo : se le volete inviatemi una mail che vi giro una circa 20 MB di studi
...siete propio sicuri che conviene installare l'amorfo sotto un profilo tecnico e sopratutto economico????Dipende in alcuni casi è molto conveniente

Andzab... di classe I(semplice isolamento) Attenzione per le norme CEI con pannelli di classe I la tensione di stringa è limitata a 120Vcc
...possiamo trattarli come se fossero normali moduli poli/mono in classe II con un sistema DC flottante e inverter trasformless. Verissimo
...chiedendo ... alla DEHN(scaricatori) loro mi hanno risposto Scusa ma loro no sono esperti di FV : sarebbe meglio chiedere a chi produce i moduli ! non vi pare ?
Inoltre il polo a terra è scritto anche in alcuni libri e documenti...Per favore puoi postare i documenti ed i libri Grazie

Non c'entra nulla la classe I o II del modulo !
Non si parla di messa a terra delle masse ma eventualmente del sistema elettrico del generatore (sono due cose ben diverse)VERISSIMO
...si parla della polarizzazione (degradazione reversibile) che addirittura ha interessato la produzione di moduli cristallini (sino ad ora si conosceva il fenomeno per l'amorfo non è amorfo è "contatti posteriori") Sunpower ed Evergreen ES-A quando mancava la messa a terra del POLO - del generatore.

Io non ho notizie che i pannelli amorfi abbiano dei problemi con l'isolamento ; un polo a terra e l'uso del trasformatore NON sono legate all'amorfo
ciao da Recoplan

[Cavallo67]

riguardo al thin film

First Solar :: Lowering the Cost of Solar Electricity :: Home
Why Amorphous? : Kaneka silicon PV
United Solar Ovonic
Ascent Solar: ITN
XsunX, Solar Products for Life on Earth™
DayStar Technologies | DayStar
Mitsubishi Thin Film Photovoltaic Module
Ceremony Held to Mark Shipment of 2nd-Generation Thin-Film Solar Cells that Use Large Glass Substrates | SHARP
AVA Solar: Company Overview
PowerFilm Inc. - The worlds most lightweight and flexible solar panels
csg solar taking the next step
HelioVolt - Solar Power. From the Ground Up - Home
SoloPower
Nanosolar - Home Page
http://www.odersun.de/
Energy-Efficient, Building Integrated Photovoltaic (BIPV) Roofing

..sono alcune delle società che hanno già prodotti in vendita altre "prototipi" altre in fase di commercializzazione..

la lista non è aggiornata ma basterebbe una qualsiasi rivista del settore dove reperire altre info .. poi se son tutti "farlocchi" solo i grandi esperti lo possono dire (g.e. quelli del sò tutto io)

p.s. e che questa non si trasformi nella crociata contro il Si cristallino.. solo che.. quello che si scoprirà domani oggi non si conosce..

[redo77]

Recoplan per quanto mi riguarda i tuoi pareri sono sempre ben accetti vista l'esperienza...

Il fatto del polo a terra lo si trova sui datasheet(io ora ho sottomano quelli della DEHN) dove c'è espressamente scritto sistemi con un polo a terra silicio amorfo(allego pagina)...

...ma cosa intedi con "contatti posteriori"???


ciao

[andzab]

Recoplan, Giuliano, grazie per i vostri contributi.
io devo ancora vedere uno schema esecutivo con un polo a terra.
Voi avete esperienze di prima mano o per quello che vi riguarda e' letteratura ?

Per l'isolamento sfigato degli amorfi: al di la' della certificazione/classe, la mia e' una impressione, o meglio, un dubbio vista la tecnica costruttiva

Per la norma CEI violata: pazienza !
(e' per questo che a scanso di guai secondo me e ' meglio isolare col trafo)

Per il trafo HF: io sono forte sostenitore della separazione in HF perche', a parte il rendimento leggermente superiore, secondo me da garanzie di migliore isolamento della sezione di ingresso, cioe' quella che piu' interessa.

aspetto le vostre considerazioni, ciao

[Cavallo67]

altro sul thin film (articoli)

News - Photovoltaic International

[illo41100]

Si , ma a parte gli scaricatori,... dal punto di vista puramente tecnico il polo a terra dovrebbe servire per avere una tensione verso terra bassa e sicura ( non flottante) un po' come succede in tutte ( quasi ) nostre cose con l'enel dove per una questione di sicurezza il neutro e' anche messo a terra ... ( non per nulla anni fa usavano il neutro come messa a terra....ora vietatissimo )

O vi sono anche motivi di funzionamento ?

[redo77]

illo41100
il tuo discorso è logico...per la tua esperienza sei per il polo a terra o no???

ciao

[cosgalant]

Ho chiesto un preventivo di un kit di impianto amorfo kaneka da installare. il venditore mi propone un inverter fronius. ho scaricato il programma della fronius per configurare l'impianto, e porta nell'elenco il pannello kaneka. senza alcun polo a terra. quindi secondo la ditta costruttrice dell'inverter l'amorfo va bene. altrimenti non lo configurava affatto.

[redo77]

devi soltanto stare attento alle caratteristiche V-I dei moduli...

[ngrasso]

Vero quello che dici, ma per essere bassa e sicura deve intendersi essere a meno di 120V verso terra che con qualunque stringa di amorfo è impossibile qualunque sia il punto che scegli per mettere il tuo generatore a terra (ad esempio a metà della stringa per avere al massimo metà della V.

ciao

Si , ma a parte gli scaricatori,... dal punto di vista puramente tecnico il polo a terra dovrebbe servire per avere una tensione verso terra bassa e sicura ( non flottante) un po' come succede in tutte ( quasi ) nostre cose con l'enel dove per una questione di sicurezza il neutro e' anche messo a terra ... ( non per nulla anni fa usavano il neutro come messa a terra....ora vietatissimo )

O vi sono anche motivi di funzionamento ?

[LucaDSF]

Moduli Amorfi

mi hanno recentemente presentato una serie di studi del supse dove si evidenzia come l'amorfo a doppia giunzione silicio/silicio è sempre più conveniente rispetto ai cristallini. Ovvio che è necessario occupare un area decisamente superiore.

Le conclusioni che ne ho tratto è che d'ora in poi valuterò sempre l'alternativa amorfo (doppia giunzione o micromorph) prima della soluzione cristallina, se l'amorfo soddisfa le necessità del cliente rimane la mia prima scelta.

Per quanto riguarda le difficoltà tecniche si tratta solo di selezionare i componenti corretti e progettare con attenzione alle specifiche, per la mia azienda è proabilmente più semplice in quanto abbiamo un canale diretto con i ns partner produttori.

[Ing.Samba]

Ho realizzato un impiantino pilota (2 kwp) di mia proprietà in amorfo per vedere come funzionava. Entrato in esercizio il 19 giugno 2008. Inverter SMA. Per quanto riguarda il polo a terra appena avuto notizia della sua necessità mi sono preoccupato: ke palle e adesso come c.a.z.z.o si fa?. In realtà visto che la linea dello scarico a terra occorre sempre farla (per l'inverter, per la struttura, ecc, ecc) il polo a terra consiste semplicemente in un pezzetto (50 cm?) di gialloverde che dal quadro di parallelo (esattamente dalla barra di rame del polo negativo, dove arrivano i 10 cavi negativi nel mio caso) si collega alla linea di terra. Ciò alla fine mi è costato 5 euro (tra costo del filo e i 3 minuti per montarlo..:-). Sulla resa (producibilità) non vorrei sbilanciarmi, ma posso dire che sono soddisfatto, anzi molto soddisfatto. Però trovare pannelli in amorfo (con il prezzo per amorfo ben inteso) è difficilissimo sul mercato (sono dovuto andarli a prendere in germania); dunque è importante che chi sostiene che il cristallino sia migliore, mantenga tale convinzione...