EFFETTO SEEBECK - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

EFFETTO SEEBECK

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • EFFETTO SEEBECK

    Cari i miei kokki,
    in barba a chi sostiene il fotovoltaico, sfruttando l' effetto seebeck si ottengono 1000w dal tubo di scappamento di un camion! Questo per quando sostenevo che si può recuperare senza parti in movimento elettricità dal calore residuo di tante caldaiette domestiche a gas con moduli a basso costo. E' vero che sono richiesti i semiconduttori per la produzione del modulo di recupero ma in quantità molto minori rispetto al fotovoltaico quindi con costi infinitamente minori, senza correre il rischio di dover regalare fra 10 anni l' impianto solare che oggi ci costa 15/20 milioni alle suore perchè è obsoleto.
    Amen!
    Leggete un po' qui sotto. Mi spiace ma il sistema non mi permette di allegare il file pdf coi disegni, disponibile a chiunque lo voglia per e-mail
    Ovviamente attendo le ire di Furio

    AlessandroTesla


    L’effetto Seebeck:
    la trasformazione diretta di calore in elettricità
    Sara Romer (*)
    In un’automobile, due terzi dell’energia del motore va persa sotto forma di calore (a 200-400°C)
    attraverso il tubo di scappamento e il sistema di raffreddamento. Se si potesse recuperare
    vantaggiosamente anche solo una parte di questo calore, una nuova generazione di veicoli più
    efficienti e dunque più ecologici potrebbe venire sviluppata. Semplice utopia o possibile realtà futura?
    È stato il fisico tedesco Thomas Seebeck a scoprire nel 1821 che è possibile trasformare in modo
    diretto il calore in elettricità usando un circuito formato da due metalli diversi. Figura 1 mostra in
    modo schematico questa osservazione. Due metalli diversi, a e b, sono uniti ad una estremità in modo
    da formare un circuito. Quando una delle due giunzioni del circuito viene riscaldata ad una
    temperatura TC e l’altra giunzione viene mantenuta ad una temperatura inferiore TF (elettrica V viene generata tra le due estremità aperte del circuito. Questo fenomeno è oggigiorno
    conosciuto come effetto Seebeck ed è in generale un fenomeno termoelettrico. Un circuito che
    incorpora sia effetti termici che elettrici viene chiamato dunque circuito termoelettrico. Nel 1834 il
    fisico francese Jean Charles Athanase Peltier scoprì il fenomeno contrario all’effetto Seebeck: quando
    una corrente elettrica percorre un circuito costituito da due metalli diversi, una differenza di
    temperatura tra le giunzioni viene generata. Questo fenomeno viene chiamato effetto Peltier e sta alla
    base della refrigerazione termoelettrica.
    Fig. 1: L’effetto Seebeck: una tensione elettrica V viene generata riscaldando una delle giunzioni di un circuito
    formato da due metalli diversi (temperatura TC >TF). Una lampadina può così venire alimentata.
    Una delle più note applicazioni dell’effetto Seebeck è la misurazione di temperatura. La tensione
    elettrica generata in un circuito termoelettrico dipende infatti non solo dai suoi materiali costituenti,
    ma pure dalla differenza di temperatura tra le due giunzioni, TC – TF. Pertanto è possibile effettuare
    precise misure di temperatura mediante semplici misure di tensione elettrica. In questo caso il circuito
    termoelettrico viene chiamato termocoppia. Una delle termocoppie più utilizzate è quella costituita da
    un filo di rame e uno di costantana: essa genera una tensione elettrica di circa 40 µV per grado Celsius
    di differenza temperatura tra le due giunzioni.
    Un’altra importante e sempre più apprezzata applicazione dell’effetto Seebeck è proprio la diretta
    produzione di energia elettrica. Un generatore termoelettrico ha come base lo schema mostrato in
    Figura 1. Invece di usare un fluido evolvente esterno come i comuni motori termici, esso sfrutta la
    corrente degli elettroni (le cariche elettriche libere) nei conduttori. Si può immaginare che gli elettroni
    formano un gas che si muove attraverso i materiali conduttori a causa della differenza di temperatura
    tra le due giunzioni. In un generatore termoelettrico una quantità di calore QC viene quindi trasferita da
    una sorgente alla giunzione calda, mentre una quantità di calore QF viene ceduta dalla giunzione
    fredda ad un pozzo termico. La differenza tra le due quantità di calore, QC – QF, è pari al lavoro
    elettrico prodotto dal generatore. Poiché il funzionamento di un generatore termoelettrico è simile a
    quello di un ordinario motore termico, il suo rendimento termico non può superare il limite dato dalle
    leggi della termodinamica, cioè il rendimento termico del ciclo della macchina termica di Carnot
    funzionante tra gli stessi limiti di temperatura TC e TF. Pertanto nel caso ideale, in assenza per esempio
    di dissipazioni di calore, un generatore termoelettrico ha lo stesso rendimento di quello di Carnot.
    Il principale svantaggio dei generatori (o dei refrigeratori) termoelettrici è la loro bassa efficienza.
    Dopo la scoperta di Seebeck, più di un secolo è trascorso prima che sistemi termoelettrici siano stati
    usati nell’ambito della produzione di elettricità. Solo negli anni 1950-1965, a seguito della scoperta dei
    semiconduttori (materiali le cui proprietà stanno a metà tra quelle tipiche dei metalli e quelle degli
    isolatori), si è infatti potuto aumentare in modo consistente la tensione elettrica fornita dai dispositivi
    termoelettrici. La sostituzione di coppie di metalli con coppie di semiconduttori nei circuiti
    termoelettrici non è però sufficiente a garantire un rendimento superiore del 10%. Un tale rendimento
    rimane troppo basso per un impatto decisivo nel campo dell’elettronica o del recupero di calore in
    eccesso. Un circuito termoelettrico non è ancora competitivo nei confronti di un classico sistema a
    compressione di vapore (rendimento del 35-40%). Questo ha portato ad un progressivo abbandono
    della ricerca e per i più pessimisti la termoelettricità era un tema senza sbocchi futuri. Tuttavia, negli
    ultimi dieci anni nuovi esperimenti ed idee hanno risvegliato l’interesse del mondo della ricerca per la
    termoelettricità e per le sue possibili applicazioni. Nuovi materiali con caratteristiche più favorevoli e
    rendimenti più elevati sono prodotti e studiati in numerosi laboratori di Stati Uniti, Giappone e Europa
    [1]. Anche in Svizzera, all’EMPA-Dübendorf (Laboratorio Federale di prova dei materiali e di ricerca
    [2]) è stato recentemente iniziato un progetto per lo studio di nuovi materiali termoelettrici.
    Malgrado il loro basso rendimento, sistemi termoelettrici sono comunque già utilizzati con successo in
    alcune applicazioni ad alta tecnologia (ed alto costo) grazie alle loro piccole dimensioni, alla loro
    semplicità, silenziosità e affidabilità. Ad esempio, a partire dal 1980 generatori termoelettrici a base
    dei semiconduttori silicio e germanio hanno alimentato le sonde spaziali Voyager e Galileo.
    Attualmente si cerca di espandere l’uso di generatori termoelettrici nel campo della conversione
    ecologica di calore in eccesso in elettricità, come pure nel campo dei sistemi miniaturizzati. Computer
    sempre più potenti ci offrono un esempio dell’importanza dell’integrazione di generatori e refrigeratori
    termoelettrici miniaturizzati nell’elettronica.
    Ecco alcuni esempi pratici. Durante gli scorsi anni, la ditta Hi-Z Technology di San Diego ha costruito
    un generatore termoelettrico di 1000 Watt di potenza capace di sfruttare il calore emesso dal motore
    diesel di un camion [3]. Il circuito termoelettrico è situato nel tubo di scappamento del camion ed è
    formato da 49 coppie termoelettriche. Esso sfrutta la differenza di temperatura tra il tubo di
    scappamento e l’ambiente esterno (circa 200°C). La sua efficienza è del 5%. L’energia elettrica
    riguadagnata può alimentare diversi sistemi (accessori) elettrici presenti nel camion, diminuendo in tal
    modo il consumo totale di diesel o, usando al stessa quantità di carburante, aumentando la potenza
    utile del sistema. Tuttavia anche questa tecnologia non sfrutta ancora abbastanza il calore presente nel
    tubo di scappamento. Un migliore sfruttamento può venire raggiunto combinando parecchi circuiti
    termoelettrici o migliorando l’efficienza dei materiali utilizzati. Un circuito termoelettrico con una
    efficienza del 20% (un obiettivo ambizioso, ma realistico) aumenterebbe considerevolmente la potenza
    utile del motore. I risultati ottenuti per i camion potranno poi essere estesi anche alle automobili, dove
    la perdita di energia in forma di calore è ancora maggiore.
    Fig. 2: Generatori termoelettrici possono sfruttare il calore emesso dal tubo di scappamento di camion e
    automobili [3]. Un lato del modulo termoelettrico si trova alla temperatura TC e l’altro lato alla temperatura TF.
    TF
    TC Tensione V
    per gli
    accessori elettrici
    3
    Fig. 3: Diagramma del flusso energetico per un motore diesel senza (a) o con (b) circuito termoelettrico
    La ditta islandese Varmaraf ha progettato una serie di generatori termoelettrici che sfruttano l’energia
    geotermica (semplice acqua calda) di cui l’isola è ricca [4].
    Nel campo della ricerca di materiali termoelettrici da incorporare in sistemi miniaturizzati, la ditta
    Infineon a Monaco di Baviera ha sviluppato i primi modelli [5]. Alcuni di questi possono perfino
    venire integrati in capi di abbigliamento. Tali generatori termoelettrici miniaturizzati sfruttano la
    differenza di temperatura tra la superficie del corpo e i vestiti (circa 5°C) e generano una tensione
    elettrica che può poi essere sfruttata per alimentare sensori per il controllo medico o microchip. Gli
    attuali modelli generano una tensione di parecchi microwatt per cm 2 .
    A dispetto delle più nere ipotesi, il mondo della ricerca sulla termoelettricità non ha ancora esaurito il
    suo potenziale. Esso sembra invece offrire nuove e affascinanti sorprese che nel corso degli anni
    potrebbero avere un impatto radicale nelle vita quotidiana.
    (*) Dr. Sara Romer, EMPA Dübendorf
    Referenze
    [1] Sito ufficiale della Società Internazionale di Termoelettricità www.its.org
    [2] www.empa.ch
    [3] www.hi-z.com
    [4] www.varmaraf.is
    [5] www.infineon.com
    b)
    a) Diesel
    Potenza meccanica
    Perdite termiche
    Diesel
    Potenza meccanica
    Perdite termiche
    Potenza
    riguadagnata
    con il
    termoelemento

  • #2
    ... e ti dirò di più ... in Cina si trovano delle celle di peltier a prezzi molto interessanti!
    Qualche test "economico" si potrebbe fare utilizzando le celle montate nei frigoriferi da campeggio.
    Claudio.
    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

    Commenta


    • #3
      Una cella di peltier da 360 w costa 55euro, una da 89w 17 euro.

      Vengono usate anche per raffreddare le CPU.

      Commenta


      • #4
        Mi stavo documentando sulla fusione fredda ed ho immaginato di utilizzare una cella di peltier per sfruttare il calore a non ero sicuro che potesse funzionare questo sistema poi ho visto questo thread e ecco la conferma...Con un impiantino ad-hoc ci sarebbe forse un guadagno di energia elettrica?! Scusate se magari vado un pò fuori tema. Fatto sta che i 3000 gradi della fusione sono interessanti, a plasma stabile...

        Edited by rikk_s4 - 10/12/2004, 21:39

        Commenta


        • #5
          Hola raga!!!
          Le celle di Peltier sono molto interessanti, ne volevo comprare 6 delle stesse dimensioni per verificarne esattamente l'efficienza.
          Quelle più comuni però non possono operare oltre gli 80°C, ci sono dei modelli ad'ok per la generazione di energia dal calore che supportano temperature della faccia calda più alte, appena trovo il sito lo posto.
          Per molto ci ho pensato ma la cosa non è affatto semplice riguardo il loro utilizzo:
          Supponendo di metterla il un posto che scaldi tanto questo non è sufficiente, dopo un certo T il sistema si stabilizza ovviamente e l'uscita diventa nulla.
          Quello che si deve cercare di fare è creare un circuito termico (molto analogo ad uno elettrico) dove il calore sia costretto a passare per la cella. Questo significa che l'ambiente dove è stato creato calore possibilmente lo deve scambiare solo tramite la cella per un rendimento ottimale ( questo farà incazzare sistemi che ne generano tanto!) e siccome l'obbiettivo è trarne energia bisogna desistere dal pensare di attaccarci una ventola per raffreddare la faccia fredda e quindi invogliare il calore a passare per lì(non ho mai fatto calcoli ma credo che non convenga). Ulteriore complicazione che sorge: quando gli chiedete energia in uscita la cella tende sempre più a far scomparire il deltaT che è stato creato tra le sue faccie e vi complica la vita.
          Morale della storia, se ne devono usare tante per fare qualche cosa di concreto e visto i costi (vedi post di deltaHF) non credo che il sistema a celle di Peltier sia molto conveniente.

          Commenta


          • #6
            Pensavo qualcosa di simile all'allegato. sicuramente le pompe funzionano con la stessa energia prodotta dalle peltier...

            Edited by rikk_s4 - 10/12/2004, 22:14

            Attached Image

            Attached Image

            Commenta


            • #7
              Io purtroppo non ho mai fatto test con un circuitino a fluido, le uniche cavolate che ho fatto sono stati con sistemi di dissipazione da aria. La cosa potrebbe funzionare.
              Nel caso di dissipazione ad aria il "collo di bottiglia" c'è nella dissipazione della faccia calda, qui se tutto funziona il probleme è mantenere bassa la temperatura del circuito di raffredamento senza spendere ulteriore energia. Ricordo di aver visto un overclock (ovviamente il funzionamento della cella era inverso ma è la quantità di calore scambiato che è determinante in uno e nell'altro caso)che in men che non si dica riusciva a scaldare oltre i 30°C 10l d'acuqa!
              Alla faccia di noi che ci scervelliamo per recuperare il calore!!

              Commenta


              • #8
                appunto cmq questa tecnologia delle celle di peltier la conoscevo gia ma n on lo mai considerata cosi' efficente perche c'e il problema della dissipazione

                Commenta


                • #9
                  Sempre che
                  CITAZIONE
                  non ho mai fatto calcoli ma credo che non convenga

                  qui ci sono le pompe che consumano, e non so se esiste qualche punto di lavoro dove il sistema riesce ad auto sostenersi ....

                  Commenta


                  • #10
                    Melcor
                    Molto interessante la sezione handbook, così vi potete fare un'idea concreta di ciò che questa tecnologia offre!!
                    Buoni Posts

                    Commenta


                    • #11
                      CITAZIONE (AlessandroTesla @ 10/12/2004, 19:56)
                      Cari i miei kokki,
                      in barba a chi sostiene il fotovoltaico, sfruttando l' effetto seebeck si ottengono 1000w dal tubo di scappamento di un camion! Questo per quando sostenevo che si può recuperare senza parti in movimento elettricità dal calore residuo di tante caldaiette domestiche a gas con moduli a basso costo....senza correre il rischio di dover regalare fra 10 anni l' impianto solare che oggi ci costa 15/20 milioni alle suore perchè è obsoleto.
                      Amen!...

                      Ovviamente attendo le ire di Furio  

                      AlessandroTesla

                      Ciao a tutti
                      Ciao Alessandro Tesla, anzi ciao kokko!, se scrivi ciò, evidentemente non hai capito lo spirito del forum e del sottoscritto, ma non importa...
                      Importa invece che ci sono tre forum qui su "ENERGIE RINNOVABILI" che desidero linkare, che trattano le tue stesse "novità". Alessandro guarda le date..e non lodarti troppo... non c'è niente di nuovo! Addirittura una azienda che costruisce moduli termoelettrici l' avevo contatata per una rappresentanza in Italia.... e.....puff!

                      PANNELLO ECOINTROSOFICO Elettrico!

                      OWER CHIPS Themotunnel chips

                      VENTILATORE FREE ENERGY Funziona con modulo termoelettrico

                      Salutoni
                      Furio57

                      P.S.
                      Prima di scrivere "novità" andate a leggere i vecchi post. Così evitiamo inutili ripetizioni! Grazie

                      Edited by Furio57 - 11/12/2004, 00:37
                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                      Commenta


                      • #12
                        Sono felice di aver suscitato tanto interesse. La mia idea è questa: costruire un elemento da inserire nei camini, dove la temperatura dei fumi supera i 100 gradi ed il calore va buttato via. Funzionando l' elemento in inverno lo scambio è con la temperatura esterna, sicuramente molto bassa se funziona il riscaldamento. Penso si potrebbero recuperare migliaia di watt al giorno con un impianto che costi meno di 1000 euro ed un ingombro nullo perchè l'elemento celle va inserito in serie alla canna dei fumi subito all' uscita della caldaia, altro che solare!
                        Sotto ragazzi a trovare un fornitore di celle ed a postarlo sul sito subito.
                        Attenzione: l'effetto peltier (dei frigoriferi portatili) è l'opposto di quello seebeck, cioè dall'elettricità si ottiene caldo e freddo. A noi invece interessa ottenere migliaia di watt da calore che andrebbe sprecato.
                        Già penso a cellette infilzate in stufe tirolesi refrattarie che restano calde per giorni che scambiano con l'ambiente nevoso esterno... vedo delle automobili ibride dove il calore dei gas di scarico alimenta il motore elettrico, vedo sistemi a combustibili che non richiedono allacciamenti elettrici perchè l'elettricità delle pompe deriva dallo stesso calore... vedo un pannello solare da due lire che mi fa 500 watt con l'effetto seebeck quando il sole arroventa i tetti d'estate e fa andare i condizionatori d'aria...
                        Se è vero che una resa del 20% è realistica, ragazzi, mettiamoci sotto, forza...

                        Il Vostro Alessandro Tesla

                        Commenta


                        • #13
                          Dai Furio, a me piace soprattutto ridere e ridere insieme a voi. Se si fa scienza senza ironia è noioso, quindi non prendetevela male, ridiamo insieme mentre sperimentiamo, OK?
                          Voglio bene a tutti voi e vi stimo moltissimo, sinceramente, e questo è uno dei miei siti preferiti del web.
                          Un bacio a tutti.

                          AlewssandroTesla

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao a tutti
                            Anch' io ero molto entusiasta di questi dispositivi, addirittura pensavo ad un pannello solare con integrato integrate celle solari e termoelettriche, 95% di rendimento, un sogno! 15% fotovoltaico e 80% termoelettrico.
                            Al momento è una tecnologia per i privati irragiungibile.
                            L' AZIENDA CHE PRODUCEVA IL VENTILATORE GUARDACASO E' SCOMPARSA.
                            L' AZIENDA CHE HO CONTATTATO E CHE HA FATTO MOLTO RUMORE E CHE POSSIEDE LE ROYALTIES PER QUESTA TECNOLOGIA E' ANCORA IN ALTO MARE.
                            Per ora dobbiamo rassegnarci a regalare i pannelli fotovoltaici alle suore.
                            (per chi ha letto questa frase e non ha capito un tubo, vada e rileggersi i post precedenti)

                            Salutoni
                            Furio57

                            P.S. Non è che questa tecnologia se la sono comprata i petrolieri?

                            Edited by Furio57 - 11/12/2004, 19:21
                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                            Commenta


                            • #15
                              Sottolineo il sito già notificato da Furia nella discussione passata:
                              http://www.powerchips.gi/technology/index.shtml
                              Io ci ho passato la notte ed è interessantissimo, sembra che fra poco avremo a basso costo tutta l' energia di cui abbiamo bisogno.
                              Letto questo articolo mi sembra quasi inutile continuare sperimentazioni e ricerca in altri settori.
                              Sono allibito!

                              Alessandro Tesla

                              Commenta


                              • #16
                                CITAZIONE
                                Penso si potrebbero recuperare migliaia di watt al giorno con un impianto che costi meno di 1000 euro ed un ingombro nullo perchè l'elemento celle va inserito in serie alla canna dei fumi subito all' uscita della caldaia, altro che solare!

                                Se ti compri una caldaia nuova (certo spendi di più, ma tutto funziona,garantito!) ma è già tutto ottimizzato al massimo!! I fumi troppo raffreddati sono pericolosissimi per la tua canna fumaria, nelle caldaie nuove vengono spinti da ventole perchè sono già troppo freddi per salire del tutto

                                CITAZIONE
                                Letto questo articolo mi sembra quasi inutile continuare sperimentazioni e ricerca in altri settori.
                                Sono allibito!

                                Ma hai letto l'ultimo post di Furio nella discussione PowerChips???

                                Edited by m.vegeth - 11/12/2004, 10:10

                                Commenta


                                • #17
                                  Ciao Vegeth,
                                  ho letto attentamente il sito consigliato da Furio sui Powerchips e secondo loro la tecnologia sembra quasi pronta. Sarà ottimismo?
                                  E' vero che i fumi delle caldaie escono quasi freddi ma questo vale per le caldaie a condensazione che sono una minima parte di quelle in commercio. Io ho una caldaia a camera aperta di 4 anni della Beretta ed il tubo di scarico è rovente. Senza togliere troppo calore ai fumi basterebbe recuperare quello che arroventa il tubo. Poi pensa alle caldaie a camera stagna che scaricano a mezzo metro dalla camera di combustione, lì non esistono problemi di scarico.
                                  Per aumentare la capacità di scarico fumi basta sostituire il tubo flessibile di scarico (molte purtroppo sono installate così) con uno rigido, il tubo flessibile compromette molto.
                                  Le powerchips promettono rendimenti dell 80%, una tecnologia eccezionale.... se funziona! Certo non è alla portata del privato realizzare una giunzione con distanza di 5 nanometri e forse per questo vi risulta un po' ostica la cosa, ma se veramente funzionano (e l'impianto sulla marmitta del camion non è stato realizzato da astronauti e fa 1000w con una resa del 5%, non esorbitante) è indubbiamente il metodo migliore per produrre elettricità dal calore.
                                  Il sole purtroppo va e viene... ricordatevi che le piscine all aperto al nord Italia fanno fatica a stare aperte 3 mesi all' anno...

                                  AlessandroTesla

                                  Commenta


                                  • #18
                                    CITAZIONE (m.vegeth @ 11/12/2004, 09:51)
                                    CITAZIONE
                                    Penso si potrebbero recuperare migliaia di watt al giorno con un impianto che costi meno di 1000 euro ed un ingombro nullo perchè l'elemento celle va inserito in serie alla canna dei fumi subito all' uscita della caldaia, altro che solare!

                                    Se ti compri una caldaia nuova (certo spendi di più, ma tutto funziona,garantito!) ma è già tutto ottimizzato al massimo!! I fumi troppo raffreddati sono pericolosissimi per la tua canna fumaria, nelle caldaie nuove vengono spinti da ventole perchè sono già troppo freddi per salire del tutto

                                    CITAZIONE
                                    Letto questo articolo mi sembra quasi inutile continuare sperimentazioni e ricerca in altri settori.
                                    Sono allibito!

                                    Ma hai letto l'ultimo post di Furio nella discussione PowerChips???

                                    Cari ragazzi, toccare il tubo di scarico delle caldaie è come toccare il c..o di certe signorine, bisogna andarci con i piedi di piombo, specie in quelle a camera stagna che hanno il tubo di di scarico dentro a quello di aspirazione.
                                    E' pur vero che questa configurazione potrebbe tornare molto utile, l'aria aspirata dall'esterno è fredda, quella espulsa dalla combustione è molto calda, questo basterebbe a mantenere una certa differenza di temperatura, installando, per esempio, le celle sulla superfice esterna del tubo di scarico, che rimarrebbero comunque all'interno della conduttura di aspirazione ed interessate, di conseguenza, dal flusso d'aria fredda che entra nella caldaia.
                                    Per altre applicazioni si potrebbe utilizzare una sezione tubolare che racchiuda la parte da raffreddare, si crea una covezione d'aria che raffredda efficacemente.
                                    Sono anni che lavoro su una tecnologia per scaldare aria con il sole che ha uno scambio termico quasi immediato, con rendimenti intorno all'80%, si puù utilizzare facilmente per dissipare calore.
                                    Le soluzioni ci sono, mancano le celle per fare gli esperimenti!
                                    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

                                    Commenta


                                    • #19
                                      ...ed invece di recuperare sotto forma di elettricita' , l'energia termica andata perduta , perche' non integrare un motore stirling nel ciclo del motore a scoppio ?

                                      Maury

                                      Commenta


                                      • #20
                                        CITAZIONE
                                        ...ed invece di recuperare sotto forma di elettricita' , l'energia termica andata perduta , perche' non integrare un motore stirling nel ciclo del motore a scoppio ?

                                        Soluzione molto migliore!!!

                                        Per chi si ostinasse con le powerchips ribadisco ricorsivamente fino a lettura del post

                                        CITAZIONE
                                        Ma hai letto l'ultimo post di Furio nella discussione PowerChips???



                                        Commenta


                                        • #21
                                          CITAZIONE (maurjzjo @ 11/12/2004, 18:30)
                                          ...ed invece di recuperare sotto forma di elettricita' , l'energia termica andata perduta , perche' non integrare un motore stirling nel ciclo del motore a scoppio ?

                                          Maury

                                          In Australia fabbricano un aggeggio curioso, è grande come una lavastoviglie, funziona a gas, ha un motore stirling a 4 cilindri e contemporaneamente funge da boiler per l'acqua per i sanitari, il motore è collegato ad un generatore elettrico da 1200 watt!
                                          Ho contattato l'azienda che li produce, al momento viene importato solo dalla Gran Bretagna, l'azienda elettrica di stato lo offre ai propri utenti e compra l'elettricità in eccesso.
                                          In questo modo si crea una piccola rete autonoma quasi esente da problemi di blackout.
                                          Qui in Italia siamo ancora in mano ai predoni (leggi Enel e mafiosi vari)!
                                          *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Ciao Claudiomenegatti, mi sembri molto afferrato sulle caldaie. Pensi che modificandoil tubo di una caldaia a camera stagna si possano integrare le celle di Peltier attualmente in commercio?
                                            Per quanto riguarda lo stirling a gas... ti ricordo che lo stirling ha comunque resa bassa anche se offre notevoli vantaggi rispetto un motore a scoppio come la possibile assenza di lubrificazione utilizzando materiali speciali. L'optimum sarebbe comunque un sistema senza organi in movimento e con cop ben maggiore come le PowerChips. Una notazione: lo stirling è stato messo in disparte per l'arrivo dei cicli Otto e Diesel: forse un cogeneratore diesel ad olio crudo è più efficiente di un boiler-stirling anche se necessita di lubrificazione.
                                            io non penso che le Powerchips siano già morte e penso si svilupperanno.

                                            A:T:

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Ho appena fatto un giretto e mi sembra che lo powerchips stiano continuando ad evolvere...

                                              Commenta


                                              • #24
                                                CITAZIONE (AlessandroTesla @ 11/12/2004, 23:43)
                                                Ciao Claudiomenegatti, mi sembri molto afferrato sulle caldaie. Pensi che modificandoil tubo di una caldaia a camera stagna si possano integrare le celle di Peltier attualmente in commercio?
                                                Per quanto riguarda lo stirling a gas... ti ricordo che lo stirling ha comunque resa bassa anche se offre notevoli vantaggi rispetto un motore a scoppio come la possibile assenza di lubrificazione utilizzando materiali speciali. L'optimum sarebbe comunque un sistema senza organi in movimento e con cop ben maggiore come le PowerChips. Una notazione: lo stirling è stato messo in disparte per l'arrivo dei cicli Otto e Diesel: forse un cogeneratore diesel ad olio crudo è più efficiente di un boiler-stirling anche se necessita di lubrificazione.
                                                io non penso che le Powerchips siano già morte e penso si svilupperanno.

                                                A:T:

                                                Ciao Alessandro, non ho molta esperienza sulle caldaie, ma quanto basta per sapere che una piccola modifica nelle condutture di aspirazione e di espulsione incide sui rendimenti.
                                                Se leggi i manuali di installazione di quelle caldaie potrai rendertene conto personalmente.
                                                Si potrebbe tentare di adattare un tubo coassiale con quelle celle, ma bisogna preventivamente effettuare delle misurazioni accurate sulle temperature in gioco e valutare se la cosa è fattibile, nonchè il bilancio spesa/resa dell'impianto.
                                                Bisogna inoltre considerare che il funzionamento sarà discontinuo, sarà necessario provvedere ad un sistema di accumulo, integrato con il fotovoltaico e con l'eolico potrebbe diventare interessante.
                                                Per quanto riguarda lo stirling a gas, anche se sembra una soluzione interessante, sono sempre molto restio a "bruciare", preferisco approfittare dell'energia solare, ne arriva veramente tanta, anche in periodi invernali e con temperature esterne rigide, si riesce a catturare parecchio calore, proprio ieri pomeriggio stavo facendo alcuni test con un pannellino montato in un essiccatore e considerando la poca quantità di sole disponibile, avevo incrementi di temperatura dell'aria di 7/8 °C, e senza bruciare nulla!
                                                In Germania sono molto avanti in questa tecnologia, ci sono stirling montati nel fuoco di gigantesche parabole, per quanto sia basso il rendimento di questi motori, è sempre tutto regalato, trascurando il costo dell'impianto, ovviamente.
                                                Ciao,
                                                Claudio.
                                                *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Ciao Claudio,
                                                  so che il sole scalda ma purtroppo é discontinuo ed inoltre la resa dei pannelli solari fotovoltaici è molto bassa e loro hanno un costo veramente eccessivo. La macchina che sfrutta il sole esiste già, a costo bassissimo è perfetta e l'ha creata Dio: le piante tramite la fotosintesi clorofilliana. So che il fotovoltaico è comodo ma ha l'enorme difetto che non accumula energia come accade invece con la biomassa.
                                                  L'agricoltura meccanizzata ha rese enormi specie se affiancata dall' ingegneria genetica usata bene.
                                                  Per uno sviluppo sostenibile del pianeta la strada è questa:
                                                  1) coltivazioni di piante ad ingegneria genetica che permettono di non utilizzare diserbanti e concimi, tramite le rotazioni agrarie con piante azotofissatrici (con la genetica si può far fissare l' azoto anche al grano, non solo ai legumi)
                                                  2) sfruttamento delle risorse vegetali sotto forma di oli e biomasse
                                                  3) sfruttamento di tutte le altre energie alternative (anche il fotovoltaico ma dove conviene ad esempio baite in montagna etc.)
                                                  4) recupero dei sistemi (azionati da biomasse) che disperdono il calore tramite celle di Seebeck o altri dispositivi tipo Stirling, il progresso cercherà il metodo più efficace, in modo da non sprecare nulla
                                                  5) Riduzione degli allevamenti animali che causano un inquinamento allucinante ed una spreco di risorse disumano: con le risorse che si sprecano a sfamare un bovino si sfamano 10 uomini. Vi ricordo che gli animali allevati a scopo alimentare sono miliardi e provocano un inquinamento tra Co2, metano ed inquinameno biologico allucinante. Gli unici allevamenti animali dovrebbero sussistere dove l' agricoltura non è compatibile, tipo le zone montuose, ed andrebbero sfamati oltre che con le erbe locali con i residui delle coltivazioni vegetali.
                                                  Con il gasolio a 20 centesimi al litro e un pasto completo ad un euro (costi di produzione) si risolverebbe la fame nel mondo e si avrebbe un impatto ambientale dell' uomo completamente sostenibile. Le grandi coltivazioni fornirebbero ossigeno in abbondanza per le combustioni e per tutta la popolazione. Tutti lavorerebbero mezza giornata e si dedicherebbero al culto del corpo, dello spirito e dell' amore nel tempo libero.
                                                  Di fatto si sfrutterebbe l' energia solare ma convertita in forma accantonabile per un uso razionale da quel meraviglioso ed ancora sconosciuto sistema che è la fotosintesi clorofilliana.

                                                  A.T.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    CITAZIONE (AlessandroTesla @ 12/12/2004, 12:00)
                                                    Ciao Claudio,
                                                    so che il sole scalda ma purtroppo é discontinuo ed inoltre la resa dei pannelli solari fotovoltaici è molto bassa e loro hanno un costo veramente eccessivo. La macchina che sfrutta il sole esiste già, a costo bassissimo è perfetta e l'ha creata Dio: le piante tramite la fotosintesi clorofilliana. So che il fotovoltaico è comodo ma ha l'enorme difetto che non accumula energia come accade invece con la biomassa.
                                                    L'agricoltura meccanizzata ha rese enormi specie se affiancata dall' ingegneria genetica usata bene.
                                                    Per uno sviluppo sostenibile del pianeta la strada è questa:
                                                    1) coltivazioni di piante ad ingegneria genetica che permettono di non utilizzare diserbanti e concimi, tramite le rotazioni agrarie con piante azotofissatrici (con la genetica si può far fissare l' azoto anche al grano, non solo ai legumi)
                                                    2) sfruttamento delle risorse vegetali sotto forma di oli e biomasse
                                                    3) sfruttamento di tutte le altre energie alternative (anche il fotovoltaico ma dove conviene ad esempio baite in montagna etc.)
                                                    4) recupero dei sistemi (azionati da biomasse) che disperdono il calore tramite celle di Seebeck o altri dispositivi tipo Stirling, il progresso cercherà il metodo più efficace, in modo da non sprecare nulla
                                                    5) Riduzione degli allevamenti animali che causano un inquinamento allucinante ed una spreco di risorse disumano: con le risorse che si sprecano a sfamare un bovino si sfamano 10 uomini. Vi ricordo che gli animali allevati a scopo alimentare sono miliardi e provocano un inquinamento tra Co2, metano ed inquinameno biologico allucinante. Gli unici allevamenti animali dovrebbero sussistere dove l' agricoltura non è compatibile, tipo le zone montuose, ed andrebbero sfamati oltre che con le erbe locali con i residui delle coltivazioni vegetali.
                                                    Con il gasolio a 20 centesimi al litro e un pasto completo ad un euro (costi di produzione) si risolverebbe la fame nel mondo e si avrebbe un impatto ambientale dell' uomo completamente sostenibile. Le grandi coltivazioni fornirebbero ossigeno in abbondanza per le combustioni e per tutta la popolazione. Tutti lavorerebbero mezza giornata e si dedicherebbero al culto del corpo, dello spirito e dell' amore nel tempo libero.
                                                    Di fatto si sfrutterebbe l' energia solare ma convertita in forma accantonabile per un uso razionale da quel meraviglioso ed ancora sconosciuto sistema che è la fotosintesi clorofilliana.

                                                    A.T.

                                                    Ciao Alessandro, a dire il vero mi riferivo allo sfruttamento del sole per produrre calore, molto più efficente del fotovoltaico, e sicuramente più facile ed economico da realizzare e più utile alle latitudini nordiche.
                                                    Immagina una baita in montagna, con 4/5 ore di sole la riscaldi anche per buona parte della notte, se ha un buon isolamento termico.
                                                    Ma anche in pianura si ottengono buoni risultati, basta un po' di sole.
                                                    Si possono creare anche sistemi di accumulo, con vasche di pietrisco, che accumulano il calore di giorno e lo cedono di notte, ma anche le pareti stesse possono accumulare calore.
                                                    La moderna bio-architettura sta studiando modelli di abitazioni che non avranno la necessità di essere riscaldate, sfruttando il calore prodotto dagli elettrodomestici e da chi abita gli ambienti.
                                                    C'è anche una ulteriore tecnologia che sta prendendo piede, molto interessante, prova a dare un'occhiata a questo link www.energoclub.it/termoacustica.htm, sono sicuro che resterai "toccato".
                                                    Per quanto riguarda l'agricoltura, non è un discorso così facile, al di là delle manipolazioni genetiche, la terra resta sempre molto bassa, come dicono i contadini per far capire che spezza la schiena!
                                                    Per lavorare in agricoltura senza molta fatica occorrono macchine, trattori, e questi consumano petrolio!
                                                    Se vuoi ricavare energia dalle biomasse devi quasi sempre bruciare qualcosa, e questo immette inquinanti in aria.
                                                    Vedi, le attività agricole, di allevamento e quant'altro, si sono sviluppate in ragione di richieste di mercato, ma utilizzo un termine più semplice che dia un'idea più corretta, "come mezzo di sopravvivenza", perchè è questo il metro di misura dei contadini!
                                                    Se allevano bestiame è per "campare", che poi si allevi bestiame senza tener conto dell'inquinamento che si produce è un'altro paio di maniche, ma credimi, è sempre una questione economica.
                                                    Recuperare il biogas dai liquami è sicuramente vantaggioso, ma devi superare prima di tutto lo scoglio mentale e poi quello economico, non è facile, credimi.
                                                    Per quanto riguarda le biotecnologie e l'ingegneria genetica ci sarebbe molto da dire, io posso solo portarti esperienze dirette, ho visto in Africa fiumi impetuosi , colmi d'acqua e contadini piantare il mais a parecchi metri di distanza e non anaffiarlo mai, pensi che servano manipolazioni genetiche o servano manipolazioni culturali?
                                                    Introdurre in natura elementi che non siano stabili è un grosso rischio! E non c'è ancora nessuno al mondo che possa avere millenni di esperienza per poterlo dire.
                                                    Ho visto, in Egitto, un'azienda agricola che non utilizza pesticidi e concimi chimici, ma ricicla tutti gli elementi di scarto della comunità, dalla cucina alle erbacce della campagna.
                                                    Ho visto del grano alto 1 metro piantato nella sabbia, diverse altre colture senza la traccia di un insetto, e questo grazie ad una sapiente realizzazione del compost.
                                                    Non so fino a che punto l'ingegneria genetica sia utile, mi viene tanto da paragonarla al petrolio, si dipenderà sempre da un padrone.
                                                    Ciao,
                                                    Claudio.
                                                    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Ciao Claudio, hai ragione, bisogna sempre fare i conti con lo scoglio economico.
                                                      Ho studiato per parecchio tempo l' accumulo del calore solare specie quando stavo studiando le macchine ad assorbimento. E' vero che una casa può sfruttare molto il calore del sole, ma deve essere costruita con certi criteri. Purtroppo le persone o vivono in condomini o in case già costruite da decine di anni e il più delle volte è quasi impossibile od economicamente svantaggioso installare impianti di recupero del calore. E' proprio questo il motivo per il quale questo tipo di impianti non prende piede.
                                                      A Nibionno (LC) hanno aperto una piscina molto bella dove un grandissimo contributo al riscaldamento è dato da decine di pannelli solari. Le docce del centro sportivo "Saini" di Milano sono riscaldate al 60% con pannelli solari. Tutte applicazioni giustissime dove le condizioni strutturali hanno permesso l'installazione di questi pannelli.
                                                      Come sono messo io farei fatica a far giungere 2 fili elettrici al locale contatori per collegare un ipotetico impianto fotovoltaico perchè i tubi passaggio fili sono già troppo intasati. Hai voglia a ungere con l'olio di cammello!!!!
                                                      Le coltivazioni straordinarie che hai visto tu sono certamente possibili con la selezione dei sementi ed una corretta concimazione biologica, ma hanno un costo sostenibile in paesi dove la manodopera costa pokissimo. Anke a me piace mangiare biologico ma se le zukkine biologiche invece di 1 euro/kg. costano 4 euro/kg. un pensierino ce lo faccio.
                                                      L'agricoltura meccanizzata su larga scala ha rese enormi ed una sola macchina agricola può coltivare estensioni incredibili con poca fatica.
                                                      Attualmente la biologia mondiale ha raggiunto un equilibrio che viene continuamente mutato dalle condizioni ambientali, ad esempio l' immissione di co2 nell' atmosfera. L' ingegneria genetica viene usata in malo modo perchè rende le piante resistenti ai pesticidi, invece andrebbe usata per rendere le piante resistenti agli infestanti, in modo da non usare pesticidi: se due piante crescono troppo vicine naturalmente una ucciderà quell' altra, noi dobbiamo far si che l' ingegneria genetica ci aiuti a far prevalere la pianta che ci interessa, che faccia grossi semi e molto oleosi.
                                                      Sicuramente cambierà l' equilibrio mondiale con le grandi coltivazioni, ma potrebbe cambiare anche in meglio, risolvendo la fame nel mondo ed arricchendo le popolazioni povere perchè sarebbero produttori del mitico "oro verde" richiestissimo dalle società all' avanguardia.
                                                      Non si dipenderebbe più dal petrolio confinato in stati politicamente instabili ma gli stati poveri potrebbero offrire un prodotto che genererebbe lavoro e quindi benessere "a casa loro".
                                                      Le estensioni incolte sono enormi ed una volta irrigato il deserto è fertilissimo.
                                                      Trasformare la terra in un enorme giardino è il sogno dll' Eden...

                                                      Alessandro...

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Ciao Alessandro,
                                                        sono assolutamente consapevole della pericolosa sbandata che stanno prendendo questi post, in tema di argomentazioni attinenti, dico solo le ultime parole e poi cambio tema.
                                                        Fatti un giretto su www.sekem.com è quell'azienda egiziana di cui ti accennavo, il fatto straordinario sta proprio nella riduzione dei consumi, i pesticidi sono stati eliminati completamente e così con i concimi organici.
                                                        Il titolare dell'azienda è un egiziano che si è laureato in Germania ed insieme ad uno staff di tecnici tedeschi hanno preso un pezzo di deserto e l'hanno trasformato in un giardino.
                                                        Oltre alle coltivazioni biologiche hanno anche fabbriche in cui confezionano infusi e medicinali, che esportano in tutto il mondo, hanno anche scuole dove raccolgono i bambini dei dintorni.
                                                        Diciamo che applicano alla lettera la cultura Steineriana.
                                                        Io mi ci sono trovato "da Dio"! Ero laggiù per fargli testare uno dei miei essiccatori solari, mi sono feramto solo 3 giorni, ma avrei piantato le tende definitivamente.

                                                        ... basta così .. giuro ... non ne parlo più.

                                                        Piuttosto ... io sono proprietario di una tecnologia particolare per scaldare aria, ho tutto l'interesse che sia diffusa il più possibile e sono disposto a dare informazioni "gratis" a chiunque voglia applicarla per usi privati.
                                                        Se vuoi possiamo iniziare anche un nuovo thread in proposito.
                                                        Ciao,
                                                        Claudio.
                                                        *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Ciao Claudio, guardo il sito stanotte, promesso!
                                                          Come avrai capito i vegetali mi affascinano.
                                                          Per recuperare il calore solare il sistema migliore che conosco sono i pannelli realizzati con i tubi evacuati, che danno la resa migliore in assoluto.
                                                          Se possiedi una tecnologia migliore sicuramente la cosa mi interessa, come penso a molti, pertanto trovo giusto aprire una nuova discussione!
                                                          Spero di trovare stasera anche quella.
                                                          Buon lavoro per il pomeriggio.

                                                          Alessandro

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Ciao Klaudio, ho guardato il sito della fattoria egiziana, buoni prodotti ma sicuramente a prezzi fuori mercato. Inoltre senza andare troppo distante in trentino ho un' amika ke koltiva 20000 mq a meleto senza usare alcun concime e fa mele grosse come pompelmi e lamponi grossi come ciliegie. Mi sembra strano però che nn usino neanke il solfato di rame, lo danno pure sulle banane biologike 2 volte/anno con l' aereo... forse il clima è molto secco.
                                                            Comunque di fattorie del genere, magari non così specializzate ed evolute, ce n'é tante anke in Italia... se ti va un posto per la tua tendina lo troviamo
                                                            Stasera guardo i tuoi pannelli.

                                                            A.T.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X