quale turbina in commercio per 4 m/s media ?

[Macchiarella]

Allora,
considerando una ventosità media sino ad ore rilevata di circa 4m/sec, esiste una turbina in grado, con l'attuale normativa di rivelarsi economicamente produttiva ?

[andy48]

Dice il proverbio che non si può cavare il sangue da una rapa. Allo stesso modo non si può ricavare energia da una vena di vento che non ne possiede. L'energia ricavabile dal vento è proporzionale al cubo della velocità, a 4 m/s è solo il 40% di quella ricavabile a 5 m/s ed il 16 % di quella ricavabile a 6 m/s.
A 3 m/s l'energia è assolutamente insignificante e nessun costruttore dichiara la potenza resa.
Esistono aziende che dichiarano il funzionamento anche a 2,5 m/s (ad esempio l'italiana ROPATEC), ma a quella velocità quanta potenza si produce? Non ho dati sotto mano, ma sono convinto che a 4m/s neanche questa turbina è economicamente produttiva.

[Macchiarella]

Purtroppo sono conclusioni alle quali ero giunto anch'io ma, mi chiedo, considerando la ventosità della penisola, dobbiamo rassegnarci al fatto che l'eolico in Italia non è praticabile, La zona alla quale mi riferisco è in Basilicata, area indicata come relativamente produttiva sull'atlante eolico nazionale. A meno di non prendere in considerazione solo le creste collinari e montuose, non mi pare esistano reali possibilità di applicazione della risorsa nel Paese.

[atimameg]

per certi versi le zone migliori sono quelle costiere.... Meglio delle creste collinari e montuose....
e non dimentichiamo che abbiamo 8.000 km di coste!
a riguardo della convenienza è un problema di "ammortamento" e di costi iniziali (i costi di manutenzione solitamente sono insignificanti...)...
Un impianto eolico solido (anche ad uso domestico) dura più di 20 anni...

[Macchiarella]

CITAZIONE (atimameg @ 10/11/2007, 13:15)

per certi versi le zone migliori sono quelle costiere.... Meglio delle creste collinari e montuose....
e non dimentichiamo che abbiamo 8.000 km di coste!
a riguardo della convenienza è un problema di "ammortamento" e di costi iniziali (i costi di manutenzione solitamente sono insignificanti...)...
Un impianto eolico solido (anche ad uso domestico) dura più di 20 anni...

ho capito ma mi dici su quali aree costiere abbiamo una ventosità media annua di 6 mt./sec minimo reali ?

[atimameg]

CITAZIONE

ho capito ma mi dici su quali aree costiere abbiamo una ventosità media annua di 6 mt./sec minimo reali ?

devi calcolare per la convenienza un numero di "ore" alla ventosità di tuo interesse...
Fronte mare, 10 mt di altezza (cioè un palazzo di 3 piani minimo...) hai già delle carte del vento di riferimento...
io le divideri in
<500 ore
>500<1000
>1000 <1500
>1500

una 5kw (meglio vawt ) x 1500.... diventa interessante...">


adi77 per esempio ha fatto un ottimo lavoro!

[Macchiarella]

CITAZIONE (atimameg @ 10/11/2007, 17:31)

CITAZIONE

ho capito ma mi dici su quali aree costiere abbiamo una ventosità media annua di 6 mt./sec minimo reali ?

devi calcolare per la convenienza un numero di "ore" alla ventosità di tuo interesse...
Fronte mare, 10 mt di altezza (cioè un palazzo di 3 piani minimo...) hai già delle carte del vento di riferimento...
io le divideri in
<500 ore
>500<1000
>1000 <1500
>1500

una 5kw (meglio vawt ) x 1500.... diventa interessante...">


adi77 per esempio ha fatto un ottimo lavoro!



cioè ? Scusa che lavoro ha fatto adi177 ?

ok, ho trovato il post di adi77 con la turbina autocostruita. Bel lavoro ma io sono interessato a prodotti interessanti sotto il profilo commerciale per installare una piccola windfarm.
Nessuno è a conoscenza di software di analisi per la fattibilità ?

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Macchiarella @ 11/11/2007, 12:19)

...ho trovato il post di adi77 con la turbina autocostruita. Bel lavoro ma io sono interessato a prodotti interessanti sotto il profilo commerciale per installare una piccola windfarm
...

Ciao Macchiarella bentrovato! Il lavoro di adi77 è stato realizzato prendendo spunto da un prodotto ideato brevettato e commercializzato da un noto produttore italiano.

Salutoni
Furio57 ">

[Macchiarella]

CITAZIONE (Furio57 @ 25/11/2007, 12:29)

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Macchiarella @ 11/11/2007, 12:19)

...ho trovato il post di adi77 con la turbina autocostruita. Bel lavoro ma io sono interessato a prodotti interessanti sotto il profilo commerciale per installare una piccola windfarm
...

Ciao Macchiarella bentrovato! Il lavoro di adi77 è stato realizzato prendendo spunto da un prodotto ideato brevettato e commercializzato da un noto produttore italiano.

Salutoni
Furio57 ">

Ciao Furio, grazie del suggerimento, conosco il produttore cui ti riferisci ma non credo faccia al caso mio.

In attesa ulteriori dritte,

Silvio

[Archangel]

CITAZIONE (andy48 @ 6/11/2007, 22:03)

Dice il proverbio che non si può cavare il sangue da una rapa. Allo stesso modo non si può ricavare energia da una vena di vento che non ne possiede. L'energia ricavabile dal vento è proporzionale al cubo della velocità

Per una densità tipica dell'aria di 1.2 kg/m³ l'energia cinetica di una corrente di vento di velocità V m/s è 0.6V³ W/m²
Posto di avere una buona turbina con il 50% di rendimento, per 4 m/s l'energia ricavabile sarebbe 32 W/m²; con un Savonius la metà.

[Macchiarella]

CITAZIONE (Archangel @ 18/12/2007, 12:34)

CITAZIONE (andy48 @ 6/11/2007, 22:03)

Dice il proverbio che non si può cavare il sangue da una rapa. Allo stesso modo non si può ricavare energia da una vena di vento che non ne possiede. L'energia ricavabile dal vento è proporzionale al cubo della velocità

Per una densità tipica dell'aria di 1.2 kg/m³ l'energia cinetica di una corrente di vento di velocità V m/s è 0.6V³ W/m²
Posto di avere una buona turbina con il 50% di rendimento, per 4 m/s l'energia ricavabile sarebbe 32 W/m²; con un Savonius la metà.

Scusate l'assenza.

Quindi leviamoci dalla testa il mini eolico diffuso in Italia. O no ?

[blackbombay]

Ciao a tutti
scusate l'intromissione ma la voglia di sparare una cassiata è piu forte di me.
Se al rotore a pale verticali si mette una semimaschera che gira col vento proteggendo la parte "negativa" del rotore si ha un guadagno ?
Scusate di nuovo,io mi interesso di legno e dintorni. ">

[atimameg]

CITAZIONE (blackbombay @ 17/1/2008, 23:54)

Ciao a tutti
scusate l'intromissione ma la voglia di sparare una cassiata è piu forte di me.
Se al rotore a pale verticali si mette una semimaschera che gira col vento proteggendo la parte "negativa" del rotore si ha un guadagno ?
Scusate di nuovo,io mi interesso di legno e dintorni. ">

Non più di tanto, il limite di efficienza oggi prodotto si attesta al 40-45% (migliorabile in futuro) il problema è avere il vento necessario... La vera differenza la fà ..il vento!
ciao

[blackbombay]

CITAZIONE

Non più di tanto, il limite di efficienza oggi prodotto si attesta al 40-45% (migliorabile in futuro) il problema è avere il vento necessario... La vera differenza la fà ..il vento!
ciao

quindi qui a Ischia non dovremmo avere problemi?

[atimameg]

CITAZIONE (blackbombay @ 18/1/2008, 20:01)

CITAZIONE

Non più di tanto, il limite di efficienza oggi prodotto si attesta al 40-45% (migliorabile in futuro) il problema è avere il vento necessario... La vera differenza la fà ..il vento!
ciao

quindi qui a Ischia non dovremmo avere problemi?

Devi calcolare con un anemometro per un anno (oppure rintracciare dati affidabili meglio se rilevati in loco, gli atlanti fanno pena...) quante ore d vento hai all'anno e con che medie...

[blackbombay]

questo http://www.ricercadisistema.it/pagin...anteeolico.pdf dice che potremmo essere nella media...... lo prendo per oro colato o no?

[atimameg]

CITAZIONE (blackbombay @ 18/1/2008, 22:16)

questo http://www.ricercadisistema.it/pagin...anteeolico.pdf dice che potremmo essere nella media...... lo prendo per oro colato o no?

il link non si apre...

[blackbombay]

http://www.ricercadisistema.it/pagin...anteeolico.pdf
vediamo adesso se funge.........
non mi funge neanche a me se lo apro in questo forum.
Sarà colpa del vento? ">

[Archangel]

CITAZIONE (blackbombay @ 17/1/2008, 23:54)

Ciao a tutti
scusate l'intromissione ma la voglia di sparare una cassiata è piu forte di me.
Se al rotore a pale verticali si mette una semimaschera che gira col vento proteggendo la parte "negativa" del rotore si ha un guadagno ?
Scusate di nuovo,io mi interesso di legno e dintorni. ">

Non è banale l'osservazione. In fondo molti rotori sfruttano proprio la differenza di spinta del vento fra le due parti del rotore. Schermando completamente una parte si avrebbe la massima efficienza dell'altra.

Però il tutto dovrebbe essere girevole in modo da orientarsi sempre secondo il vento, cosa non facile.

[atimameg]

CITAZIONE (Archangel @ 30/1/2008, 16:30)

CITAZIONE (blackbombay @ 17/1/2008, 23:54)

Ciao a tutti
scusate l'intromissione ma la voglia di sparare una cassiata è piu forte di me.
Se al rotore a pale verticali si mette una semimaschera che gira col vento proteggendo la parte "negativa" del rotore si ha un guadagno ?
Scusate di nuovo,io mi interesso di legno e dintorni. ">

Non è banale l'osservazione. In fondo molti rotori sfruttano proprio la differenza di spinta del vento fra le due parti del rotore. Schermando completamente una parte si avrebbe la massima efficienza dell'altra.

Però il tutto dovrebbe essere girevole in modo da orientarsi sempre secondo il vento, cosa non facile.

l'idea è già stata realizzata e brevettata!

[K-Energy]

Aggiungo inoltre che per determinati investimenti, è consigliato monitorare effettivamente il potenziale sito, al fine di ottenere anche un adeguato "business plan".
Ciao

[atimameg]

CITAZIONE (K-Energy @ 1/2/2008, 12:30)

Aggiungo inoltre che per determinati investimenti, è consigliato monitorare effettivamente il potenziale sito, al fine di ottenere anche un adeguato "business plan".
Ciao

Esatto! Concordo!
ho visto situazioni (installazioni di eoloturbine) cambiare a distanza di soli 100 mt da profittevoli in perdite secche e viceversa....

[blackbombay]

CITAZIONE

Non è banale l'osservazione. In fondo molti rotori sfruttano proprio la differenza di spinta del vento fra le due parti del rotore. Schermando completamente una parte si avrebbe la massima efficienza dell'altra.

Però il tutto dovrebbe essere girevole in modo da orientarsi sempre secondo il vento, cosa non facile.

non si può usare lo stesso meccanismo che fa ruotare il generatore a pale?

[Macchiarella]

CITAZIONE (atimameg @ 18/1/2008, 20:41)

CITAZIONE (blackbombay @ 18/1/2008, 20:01)

quindi qui a Ischia non dovremmo avere problemi?

Devi calcolare con un anemometro per un anno (oppure rintracciare dati affidabili meglio se rilevati in loco, gli atlanti fanno pena...) quante ore d vento hai all'anno e con che medie...

scusate l'assenza del thread; la media è desolantemente bassa: 3,6 ad oggi (meno di un anno di rilevamento a 10 mt dal suolo); il vento c'è quasi sempre ma è basso. Purtroppo credo ci sia poco da fare.

[atimameg]

meglio il fotovoltaico acquistato bene... ">

[car.boni]

CITAZIONE (Macchiarella @ 18/2/2008, 15:21)

..............la media è desolantemente bassa: 3,6 ad oggi (meno di un anno di rilevamento a 10 mt dal suolo); il vento c'è quasi sempre ma è basso. Purtroppo credo ci sia poco da fare.

CORREZZIONE : mi accorgo solo ora che stiamo parlando di asse verticale. Lascio comunque la risposta e mi scuso.

Buongiorno,
mah, prima di dire che nn c'e' niente da fare bisogna fare alcune considerazioni che fatte da qua sono "al buio".
Nn ho letto tutta la discussione e nn so a quale tipologia d'impianto punti ma la rilevazione a 10 m e' troppo bassa sia per il mini e, nn ne parliamo nemmeno,che per il grande eolico.
Prima considerazione: se punti ad un mini eolico (tipo jonica) la dovresti fare ad almeno 20 m o all'altezza del mozzo.
Seconda considerazione : la velocita' aumenta con l'aumentare dell'altezza e nn e' l'unico dato che va tenuto in considerazione. Ad esempio : quanti W/mq hai ? Qual' e' il fattore di forma ?
Fai valutare ed elaborare bene i dati raccolti prima di gettare la spugna.
ciao
car.boni

[Macchiarella]

CITAZIONE (car.boni @ 19/2/2008, 15:34)

CITAZIONE (Macchiarella @ 18/2/2008, 15:21)

..............la media è desolantemente bassa: 3,6 ad oggi (meno di un anno di rilevamento a 10 mt dal suolo); il vento c'è quasi sempre ma è basso. Purtroppo credo ci sia poco da fare.

CORREZZIONE : mi accorgo solo ora che stiamo parlando di asse verticale. Lascio comunque la risposta e mi scuso.

Buongiorno,
mah, prima di dire che nn c'e' niente da fare bisogna fare alcune considerazioni che fatte da qua sono "al buio".
Nn ho letto tutta la discussione e nn so a quale tipologia d'impianto punti ma la rilevazione a 10 m e' troppo bassa sia per il mini e, nn ne parliamo nemmeno,che per il grande eolico.
Prima considerazione: se punti ad un mini eolico (tipo jonica) la dovresti fare ad almeno 20 m o all'altezza del mozzo.
Seconda considerazione : la velocita' aumenta con l'aumentare dell'altezza e nn e' l'unico dato che va tenuto in considerazione. Ad esempio : quanti W/mq hai ? Qual' e' il fattore di forma ?
Fai valutare ed elaborare bene i dati raccolti prima di gettare la spugna.
ciao
car.boni

grazie per l'incoraggiamento: le rilevazioni sono fatte con una stzione Davis. I dati a disposizione sono velocità (min max med), wind run (davvero non ho capito ene cosa sia), direzione. Credi possano essere soggetti ad elaborazione, da chi, esistono software specifici. Fammi sapere perchè magari .....

[car.boni]

CITAZIONE (Macchiarella @ 20/2/2008, 09:13)

grazie per l'incoraggiamento: le rilevazioni sono fatte con una stzione Davis. I dati a disposizione sono velocità (min max med), wind run (davvero non ho capito ene cosa sia), direzione. Credi possano essere soggetti ad elaborazione, da chi, esistono software specifici. Fammi sapere perchè magari .....

Buongiorno,
mi sono fatto un po' d' esperienza nel grande eolico e li, posso dire, che esiste la possibilita' di elaborare i dati raccolti e vedere se ci sono le condizioni per proseguire nello studio di fattibilita'
Per il mini penso che piu' o meno sia la stessa cosa
Nn posso fare nomi ma se fai una ricerca in internet trovi sicuramente i nominativi di aziende che fanno questo di mestiere.
ciao
car.boni

[Macchiarella]

CITAZIONE (car.boni @ 20/2/2008, 09:44)

CITAZIONE (Macchiarella @ 20/2/2008, 09:13)

grazie per l'incoraggiamento: le rilevazioni sono fatte con una stzione Davis. I dati a disposizione sono velocità (min max med), wind run (davvero non ho capito ene cosa sia), direzione. Credi possano essere soggetti ad elaborazione, da chi, esistono software specifici. Fammi sapere perchè magari .....

Buongiorno,
mi sono fatto un po' d' esperienza nel grande eolico e li, posso dire, che esiste la possibilita' di elaborare i dati raccolti e vedere se ci sono le condizioni per proseguire nello studio di fattibilita'
Per il mini penso che piu' o meno sia la stessa cosa
Nn posso fare nomi ma se fai una ricerca in internet trovi sicuramente i nominativi di aziende che fanno questo di mestiere.
ciao
car.boni

Scusa, magari se mi scrivi in privato i nomi li puoi fare.

Grazie

[car.boni]

Ciao Macchiarella,
nn averne a male ma preferisco nn fare nessun nominativo cosi evitiamo ogni problema.
La ricerca e' facile e poi nn sei influenzato nella scelta in quanto solo Tu conosci i problemi e gli obbiettivi.
In questi casi e sempre meglio far da soli e vale sempre il detto : "nn consigliatemi, so sbagliare da solo" :-)
ciao
car.boni