8000 Lt /h a 4mt no fiume

[no.enel]

Salve a tutti

Edited by no.enel - 13/11/2007, 00:18

Ciao e benvenuto. Non mi è molto chiaro quello che vuoi fare, la portata delle pompe è di 2,2 l/s ma poi?

Quello che non è chiaro a me, non sò agli altri del forum, è cosa vuoi fare dell'acqua che sollevi, cioè se devi riempire un serbatoio a 3-4m di altezza (dal pelo libero del liquido dove è immersa la pompa) e poi da questa quota, fare girare una turbina con la caduta dell'acqua che hai appena sollevato. Se è cosi, è un ragionamento che non regge. Poi per quanto concerne il discorso delle sei pompe è più efficiente una sola pompa di maggior potenza e il costo complessivo è minore.Non ho sottomano un listino prezzi, ma ci sono un'infinità di aziende nel settore delle pompe sommerse. Una curiosità: perchè in acc.inox? Se vuoi contenere il costo esistono in commercio delle ottime pompe in materiale plastico che aspirano sino a 2-3 mm dalla base (in pratica prosciugano)
Ciao

In questo momento,non li ho sotto mano, ma se cerchi su gooooooooogle digitando "pompe sommergibili",certamente trovi quella che fa per te.
Ciao

Ottima idea, infatti conosco un tale che per fare bollire l'acqua usa una pompa sommergibile. Scherzo!! Se la macchina è correttamente utilizzata, cioè sommersa dal liquido, non si surriscalda stai tranquillo.
Ciao

non credo avrai mai ripsoste. perchè le domande non hanno senso (vuoi un accoppiamento elettrico? idraulico? con quale scopo?)

se non vuoi spiegarti e suggerisci di fidarci di te, allora noi aspetteremo. ma non credo potremo aiutarti.

anche perchè, senza offesa, dl post sembra che vorreti costruire un marchingegno che non ha senso: spruzzare acqua con una pompa elettrica contro una turbina per produrre corrente elettrica ">. Magari recuperando l'acqua, alimentando la pompa con la corrente della turbina e facendola andare all'infinito ">.

[illo41100]

Se l'idea e' quella del moto perpetuo.... cioe' alzo acqua spendendo energia , e la rifaccio ricadere producendo energia , devi tener conto anche delle perdite dovuto alla trasformazione dell'energia elettrica in meccanica e viceversa, quindi tanta energia spendi per sollevarla , + le perdite , tanta energia produci con la caduta + le perdite.

In due parole , un sistema che sara' in perdita.

Ciao

Ciao

[maxsanty]

CITAZIONE (no.enel @ 12/11/2007, 10:52)

RINGRAZIO TUTTI PER LE RISPOSTE E L'ATTENSIONE CHE MI AVETE DATO .

DI SICURO CI SIETE ANDATI VICINISSIMI AL MIO PROGETTO , E IL DISCORSO CHE FA ILLO41100 SAREBBE ANCHE GIUSTO ,
ALMENO FINO A QUANDO QUELLO CHE SI PRODUCE FOSSE MENO DI QUELLO CHE SERVE PER PRODURRE ( CIOE RIPORTARE L'AQUA SU) .
SUPPONIAMO CHE IO SIA RIUSCITO AD INVERTIRE TUTTO QUESTO :
ESEMPIO : CONSUMO 600W MA NE PRODUCO 3000W AVREI COSI 2400W
A GRATIS SENZA LIMITI DI TEMPO NE DI UTILIZZO ,

Mi spiace ma il discorso non sta in piedi. L'energia necessaria per "portare l'acqua su" sarà sempre maggiore di quella che ricavi turbinandola non si può prescindere da questo.
Quindi usando una pompa diciamo che ti servono 600W per "portare l'acqua su", a questo punto l'acqua avrà 600W se poi la riporti giù (e dovresti riportarla al livello da cui l'hai presa) recupereresti (senza perdite) 600W. Il conto finale è 0W. Se ci mettiamo le perdite il conto è negativo, spendi 600W ne guadagni si e no 500.

Bye
m.

Vai avanti,voglio proprio vedere il prezzo del petrolio crollare ed ovviamente anche la tecnologia del nucleare gettata alle ortiche )
Ciao

[buran001]

Ciao,non ci combini niente ! non facevi prima a dire che hai una portata ridicola (2.2l/s) in L/S e un salto inadeguato per tale portata! Pertanto non ci puoi ricavare praticamente niente dato che non esiste nessuna turbinetta o meglio dire,idrogeneratore con tali caratteristiche nella curva di funzionamento,poi andare a produrre una potenza massima teorica di 35W ! non fai prima ad acquistare un pannello fotovoltaico da 50w,esistono anche da 270w singoli !

comunque non capisco... parli 8000L/H e un salto di 4 metri poi parli di pompe,pompe sommergibili "giocattolo che bastano e avanzano" per una prevalenza e portata ridicola che si surriscaldano! ma stai scerzando! sono progettate per funzionare 24h su 24 ed é proprio farle accendere e spegnere che si usurano fino a quastarle,se c'é una pompa che non si riscalda sono proprio le sommergibili!
perché 4 quando hai solo 2.2l/s? ( non cambierebbe nulla neanche se avessi 100l/s) anzi srebbe proprio giusto montare una bella ruota idraulica !

tieni conto che anche se esistesse un idrogenerarore del genere funzionante con tali carratteristiche di portata e salto,se supera il 50% dell'efficenza é un miracolo ! VERO!


Se fosse vero quello che presupponi sarebbe fantastico,avresti risolto il problema MONDIALE dell'energia!
AUGURI hai scoperto il moto perpetuo e abbiamo tra noi in questo forum "l'uomo" piu' potente e ricco del mondo, siamo contenti ricordati di noi in futuro ">
CIAU

[illo41100]

Guarda che non occorre essere degli ingegneri per scrivere qua.. anzi direi che ve ne sono pochi..

Il punto e che ci sono delle perdite...' e pura fisica.. e la fisica 3 media o laurea in ingegneria.. non la si cambia...
Non puopi convertire tutta l'energia che produci. punto.

Ciao

[no.enel]

ECCOMI QUA , ANCHE SE MI AVETE CANCELLATO L'ULTIMO MESSAGGIO,(e vorrei capire il perche...)
e io tutto il resto : se non volete che scriva le mie idee cancellate direttamente il mio ID ....

E ADESSO TORNIAMO al mio Progetto :
supponiamo di avere una pompa ad immersione con 1a portata di 4,6 l/s ,
e consumo di 600w .
poi supponiamo che io riesca a spingere (in discesa2-3mt)questa portata
fino a 5 o + bar di pressione , vi basta per tirarci 12-24 o 48v che poi verranno ovviamente invertiti a vostro piacere........?????

CERTO starete gia pensando ai mille modi per aumentare la pressione dell'acqua in discesa ,ma non saro' di certo io a dirvi qual'e il + economico
o silenzioso .... magari gia lo sapete ,e chi ha un po di spazio in casa e fuori ,stara gia riempendo la vasca...............

[maxsanty]

CITAZIONE (no.enel @ 26/11/2007, 15:23)

ECCOMI QUA , ANCHE SE MI AVETE CANCELLATO L'ULTIMO MESSAGGIO,(e vorrei capire il perche...)
e io tutto il resto : se non volete che scriva le mie idee cancellate direttamente il mio ID ....

Non so chi abbia cancellato il tuo messaggio, e non capisco perché tu abbia cancellato il tuo.

CITAZIONE (no.enel @ 26/11/2007, 15:23)

E ADESSO TORNIAMO al mio Progetto :
supponiamo di avere una pompa ad immersione con 1a portata di 4,6 l/s ,
e consumo di 600w .
poi supponiamo che io riesca a spingere (in discesa2-3mt)questa portata
fino a 5 o + bar di pressione , vi basta per tirarci 12-24 o 48v che poi verranno ovviamente invertiti a vostro piacere........?????

CERTO starete gia pensando ai mille modi per aumentare la pressione dell'acqua in discesa ,ma non saro' di certo io a dirvi qual'e il + economico
o silenzioso .... magari gia lo sapete ,e chi ha un po di spazio in casa e fuori ,stara gia riempendo la vasca...............

Scusa ma se vuoi un consiglio, un'idea un aiuto non è certo ponendo il problema in questi termini che troverai risposte. Spiega chiaramente quello che vuoi fare senza paura, se pensi che l'idea potrebbe essere rubata perché posti qua?

Dal tuo Post deduco solo che tu non hai le idee chiare tra Potenza [W], Volt [V] e Ampere [A].
Perché anche supponendo che tu riesca a portare a 5 o + bar i 4.6l/s (con un fantomatico sistema) dei 12, 24, 48 220 V non me ne faccio niente se i Watt che ricavo sono 100W e cioè molto minori dei 600W spesi...

Non aver paura di essere giudicato non esistono domande banali (se ben poste) ma solo risposte banali.

bye
m.

[no.enel]

FORSE MI SONO SPIEGATO MALE IO ,
ma se io metto un inverter che ha bisogno di 48v per darmene poi 3000w
a 220v , ed ho un consumo medio della pompa di 600w + quelli di un piccolo compressore a 220v o 24v o altro che mi aiuta ad aumentare la pressione , anche solo 5 bar ,

di certo NON ho un consumo di 3000w o +
si potrebbero usare anche + inverter se si vuole arrivare a 3,5kw .

io non ho paura che qualcuno mi rubi le idee , ma non capisco perche qualcuno abbia cancellato l'ultimo messaggio dove spiegavo un po che cosa si potrebbe ottenere e come . ( solo dopo 2 ore averlo scritto e mi sono accorto che era stato cancellato ,allora mi son girate e ho cancellato anche i miei per dispetto )

Ciao no.enel.
Sinceramente sono molto spiazzato da quanto asserisci. Tutti quanti ti abbiamo spiegato più o meno esplicitamente, che non otterrai mai da più passaggi meccanici un rendimento migliore, e quindi otterrai sempre un'energia minore di quella che fornisci al sistema.Poi spiegami il senso di questa frase:" ...se io metto un inverter che ha bisogno di 48V per darmene poi 3000 W..." , perdonami ,non vorrei offenderti, ma per me non sta insieme!
Alla prossima. Ciao

[illo41100]

Nulla si crea e nulla si distrugge , ma tutto si trasforma....mhhh mi sfugge al momento chi l'ha detto... ma posso aggiungere "Con le dovute perdite"!!!!

NON PUOI OTTENERE piu' potenza di quella che consumi !

Ciao

[remtechnology]

Ciao Illo,
io e te siamo tecnici magari il moto perpetuo esiste davvero e noi non ce ne siamo accorti!
Ciao
Rem

[giorgiokawa]

di personaggi strani nella mia vita che sostengono le più disparate tesi ne ho incontrati parecchi, ma a "no.enel" penso che vada il primato! :-) senza offesa ovviamente.

per illo
"Nulla si crea e nulla si distrugge , ma tutto si trasforma....... "Con le dovute perdite"!!!!"

mi pare fosse un certo "albert" con i capelli voluminosi e bianchi e nella sua frase c'erano anche le "dovute perdite" :-)

QUOTE

Nulla si crea e nulla si distrugge , ma tutto si trasforma

Ciao illo41100, ciao giorgiokawa
Sì, era proprio l'omino con i baffi,ed all'inizio della frase specificava: "Nello spazio nulla si crea ecc. ecc."

[illo41100]

CITAZIONE (giorgiokawa @ 27/11/2007, 13:54)

per illo
"Nulla si crea e nulla si distrugge , ma tutto si trasforma....... "Con le dovute perdite"!!!!"

mi pare fosse un certo "albert" con i capelli voluminosi e bianchi e nella sua frase c'erano anche le "dovute perdite" :-)

Strano.. non mi ricordo di nessun Albert Einstein , ma forse No.Enel ha fatto la piu' grossa scoperta del secolo, da smentire sto tizio... "> .

Attendiamo con trepidazione tutti gli sviluppi . :">


Ciao

CITAZIONE (remtechnology @ 27/11/2007, 11:31)

Ciao Illo,
io e te siamo tecnici magari il moto perpetuo esiste davvero e noi non ce ne siamo accorti!

Eh ... oh... che vuoi che ti dica... indubbiamente , dobbiamo accettare la realta' , qualcuno e' piu' avanti di noi...
e di un certo tizio che dice che E=mc^2 .

[Sermac]

Ma se fai un Mutuo e come ti dano i soldi in mano li versi sul tuo Conto Corrente e ti cucchi gli interessi non fai prima? He He He forse così capisce meglio.

[no.enel]

illo41100 Inviato il: 26/11/2007, 22:44
Nulla si crea e nulla si distrugge , ma tutto si trasforma....mhhh mi sfugge al momento chi l'ha detto... ma posso aggiungere "Con le dovute perdite"!!!!

NON PUOI OTTENERE piu' potenza di quella che consumi !

be da questa ultima frase si nota la vostra o la tua incoscienza , visto che c'e gia ,qualcosa che produce + di quello che consuma,non lo fatto io ,
l'unico difetto e' basato sull'autonomia dei motori a magnete al neodimo .

sto per iniziare alqune prove ,vi terro' informati se ci tenete, e non mi deriderete , o mi darete del falso......

[maxsanty]

CITAZIONE (no.enel @ 30/11/2007, 12:21)

illo41100 Inviato il: 26/11/2007, 22:44
Nulla si crea e nulla si distrugge , ma tutto si trasforma....mhhh mi sfugge al momento chi l'ha detto... ma posso aggiungere "Con le dovute perdite"!!!!

NON PUOI OTTENERE piu' potenza di quella che consumi !

be da questa ultima frase si nota la vostra o la tua incoscienza , visto che c'e gia ,qualcosa che produce + di quello che consuma,non lo fatto io ,
l'unico difetto e' basato sull'autonomia dei motori a magnete al neodimo .

sto per iniziare alqune prove ,vi terro' informati se ci tenete, e non mi deriderete , o mi darete del falso......

Allora,
scusa se insisto, non ti stiamo dando del falso stiamo cercando di farti capire (il problema è qui!!!) che qualsiasi cosa tu abbia in mente nel nostro universo NON E' FATTIBILE. La differenza stà nel fatto che se la cosa la dicono a me, cerco di informarmi e poi rispondo punto per punto alle obiezioni, oppure dico di aver imparato qualcosa, tu invece spari a zero e dici che ti diamo del falso. Pensaci, informati, chiedi a qualcuno iscriviti ad un corso di termodinamica, poi torna e dimostraci il contrario.
Con simpatia

bye
m.

[illo41100]

CITAZIONE (no.enel @ 30/11/2007, 12:21)

illo41100 Inviato il: 26/11/2007, 22:44

NON PUOI OTTENERE piu' potenza di quella che consumi !

be da questa ultima frase si nota la vostra o la tua incoscienza , visto che c'e gia ,qualcosa che produce + di quello che consuma,non lo fatto io ,
l'unico difetto e' basato sull'autonomia dei motori a magnete al neodimo .

sto per iniziare alqune prove ,vi terro' informati se ci tenete, e non mi deriderete , o mi darete del falso......

Senti , non mi sembra di averti in alcun modo dato del bugiardo.

Tu hai espresso la tua OPINIONE , e NON UNA VERITA' SCIENTIFICA .
Ora io ti ho semplicemente risposto con una verita' scientifica.

Siamo qui per confrontarci , ci puo' anche scappare la battuta , ma di sicuro NON VUOLE essere un'insulto alla tua persona.

Se tu sei cosi' convinto di quanto asserisci , dimostralo , e saro' il primo a dirti che avevi ragione e io torto.

E fidati , non e' una questione di simpatia -antipatia - deridere o altro .

Altrimenti qua posso affermare che ho una centrale idroelettrica da 2 megawatt e ne produco 4 , perche' ho aggiunto un rubinetto magico che raddoppia la potenza.

Quindi a parole siamo tutti bravi ,passiamo ai fatti e vediamo se effettivamente e' vero quanto si afferma.

Ciao

[no.enel]

io non vorrei fare la stessa fine di EOLO , prima ancora di cominciare,

quindi penso che mi dedichero' da solo a questo-i progetto-i ,o teorie .

di sicuro si e' capito che do fastidio a qualcuno ,che da anni studia energie rinnovabili pulite ,arriva il pallonaro e .........

Ma io non ho mai scritto o affermato, di essere superiore questi, ne di avere
inventato qualcosa che non esiste, anzi ho sfruttato le tre fonti che abbiamo sempre avuto e le ho unite alle piccole tecnologie che ci sono oggi sul mercato, in parole povere ho fatto :
1+1+1 : 3

se ci sono arrivato io che non sono un esperto in materia, ci potrebbe arrivare benissimo uno di voi , per questo non mi sento superiore a nessuno .

sicuramente prima di arrivarci ho fatto le mie ricerche su internet e chiedendo informazioni qua e la su teorie e pratiche a chi +esperto di me,
senza dire mai l'intero progetto-i ,
cosi come ho fatto con voi , e per questo ringrazio comunque chi mi ha aiutato , sicuramente siete stati e siete utili tutti .

[illo41100]

CITAZIONE (no.enel @ 30/11/2007, 22:41)

io non vorrei fare la stessa fine di EOLO , prima ancora di cominciare,

quindi penso che mi dedichero' da solo a questo-i progetto-i ,o teorie .

di sicuro si e' capito che do fastidio a qualcuno ,che da anni studia energie rinnovabili pulite ,arriva il pallonaro e .........

Mi dispiace dirtelo di nuovo , ma sei completamente fuori strada.
Un confronto di idee non puo' essere altro che costruttivo PER TUTTI.
Qui non si tratta si essere superiori o inferiori , ingegneri o mentecatti , si tratta semplicemente di essere realisti.

Ciao

[buran001]

Caro No.Enel,certo che un post del genere non ha neanche piu' senso di esistere dato che hai volontariamente cancellato e modificato le tue idee...

se non ricordo male ,st asserisci di mettere un serbatoio in alto(l'altezza non é essenziale) 4m 10m 50m100m ecc dunque il serbatoio come lo riempi,aprendo un rubinetto dove c'é pressione,acqua piovana ruscelletto secchi? non importa il serbatoio é pieno,dentro c'é una pompa (nessuna pompa al mondo ha un efficenza reale superiore al 90% e cosi perdi qualcosa nell'alimentarla... a pompa accesa l'acqua deve salire nel tubo immerso nella vasca,e riscendere per tot metri fuori dalla vasca e con tale acqua alimenti una pompa,pensi di recuperare l'efficenza persa col sifone!!? ma dai...La pompa cole l'alimenti? boo vabbé attachi la spina alla presa di casa temporaneamente per l'avvio,dunque l'acqua scorre la turbina sgira,alla meglio,se progettata e costruita con modelli matematici test fluidodinamici e costruita con macchine a controllo numerico non supererà mai un efficenza totale piu' del (sono generosissimo) 70% ora pensi di alimentraci la pompa? non perché tutto si fermerebbe all'istante! forse ci vuoi alimentare un inverter, (ipotizziamo che escano 500w a 24V dalla turbina) ci collechi un inverter da 500W 1000W 5kw!!??? boo e alla fine avrai tensione a 230V a 50HZ con una potenza massima inferiore ai 500W fornitoli all'ingresso,questo perché un inverter non supera il 90% di efficenza di conversione.COSA PENSI? DI ALIMENTARE UN INVERTER CON 500W in ingresso e dato che sulla targa dell'inverter c'é scritto 3kw ti fornisca 3kw!!! sei proprio fuori MAGARI avremmo risolto per la miliardesima volta e per il miliardesimo diverso sistema proposto diverso il problema dell'energia del MONDO e questo forum non avrebbe ragione di esistere!!
fai i conti con la calcolatrice! e vedi quanto perdi in tutte le conversioni, un 70% se si un mago.

500W a 24 V sono circa 20,83A, a 230V sono circa 2,17A MENO LE PERDITE DELL'INVERTER (CONVERSIONE 10-15% se l'inverter é costruito con componenti di altissima qualità 2,17A a 230V - il 10% =circa 1,95A questo solo con l'inverter,nelle turbine o meglio negli idrogeneratori si inizzia a superare il 50% dell'efficensa con pressioni superiori ai 30ATM circa 30metri! e con flussi di oltre il l/s se no' stai sul 50% e anche meno,ma questo specialmente con potenze sotto il KW pu' raggiungere un efficenza totale anche del 45% ma come cavolo si f° a pensare una cosa del genere,forse un ragazzino ma neanche delle medie.
Non so' neanche perché continuiamo a starti dietro... di gente come té negli anni di questo forum ne sono passate a CENTINAIA e ne continueranno a pasare e tutti affermano di ave risolto e scoperto,sono tutti spariti neanche partecipano ad altre discussioni per vergona cambiano nik ecc, tu hai CANCELLATO tutta la parte inizziale,hai fatto bene non vorrai creare false speranze al mondo prima di un prototipo e un brevetto!

(anzi false speranze ai ragazini ignoranti,vuoldire che non sono stupidi ma devono ancora studiare ed imparare ed apprendere e fare esperienza e crescere,non vuol dire che un bambino é stupido se ha 5 anni e non é andato a scuola, ma uno di 15-20-50-80anni ... o non si é spiegato bene o non sa spiegarsi o noi non comprendiamo e siamo stupidi "quasi 7miliardi in 100anni"o ...)
Auguri miliardesimo inventore e salvatore del mondo ! ti auguriamo di riuscire a farcela sei la nostra salvezzzzza come i"99999999999prima di té che fosse la volta buona!

ps. l'acqua calda l'hanno gia' inventata!

[no.enel]

io non avro bisogno di cambiare il mio nik per vergogna,
se proprio non mi andra bene ,almeno cio provato nel mio piccolo ma con
l'aiuto di chi + esperto di me .

il peggio che mi puo capitare e' tenere il gruppo a casa mia e parenti
e risparmiare un po sulle bollette di casa , senza pero fare un enorme investimento dove servirebbero 20 anni per ammortizzare le spese .

io non ho inventato l'acqua calda ,ci sto solo facendo bollire la pasta

[francygo]

Uhmmm discorsi molto interessanti, talvolta carenti dal punto di vista grammaticale "> , ma davvero utili (mi riferisco alle risposte date al ragazzo confuso ).
Grazie

Francesco

[no.enel]

grazie a te professor francvqo evfc