E' uscita la Delibera 280 ...quasi come la Delibera 34/05 - EnergeticAmbiente.it

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E' uscita la Delibera 280 ...quasi come la Delibera 34/05

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  • E' uscita la Delibera 280 ...quasi come la Delibera 34/05

    Ciao a tutti,
    è appena uscita la Delibera 280 dal titolo "Modalità e condizioni tecnico economiche per il ritiro dell'energia elettrica ai sensi del D.Lgs. 29 dic 2003 n° 387 e del comma 41 della legge 23 agosto 2004, n° 239" che in tabella A ricalca fondamentalmente la Delibera 34/05 con le tre fasce per gli impianti idro sotto 1 MW. Ogni anno la tabella viene adeguata e quest'anno rimane la solita.
    Bene per i mini impianti un pò peggio per gli impianti sopra 1 MW.
    Ciao a tutti
    Rem
    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

  • #2
    Ciao Rem!
    Maledetta ignoranza! Per piacere, riusciresti a riassumere in cosa consiste questa normativa.. a grandi linee.
    Ciao e grazie comunque.

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    • #3
      Ciao Tout,
      non si tratta di ignoranza tua, il problema è che l'Autorità emette oltre 300 delibere all'anno, siamo a metà novembre eil numero è 280, quindi una persona p lavora o studia le norme.
      Nel dettaglio la questione è questa, nel 2005 è stata emessa una delibera , la 34/05, che fissava degli scaglioni per la vendita di energia elettrica o meglio le "condizioni economiche del ritiro" in quanto il rinnovabile ha il dispacciamento di merito.Il distributore, ENEL/AEM/ecc, non ti può dire che non accetta la tua energia previo pagamento degli oneri di allacciemento.
      Tale delibera definiva i "famosi" tre scaglioni di vendita:
      - da 0 a 500.000 kWh/anno : 0,0964 euro/kWh
      - da 500.000 a 1.000.000 kWh/anno: 0,0812 euro/kWh
      - da 1 a 2 GWh/anno : 0,071 euro/kWh
      - oltre 2 GWh : prezzi AU (Acquirente Unico) fissato di mese in mese che si può stimare in 0,060 euro/kWh

      Questo permetteva a chi era in procinto di realizzare un impianto FER di piccola potenza di avere un business plan piuttosto chiaro.
      A questa cifra va comunque aggiunto il valore del Certificato Verde.
      Da parecchio tempo di discute in varie sedi sull'opportunità di modificare tale assetto, le associazioni di categoria quali APER e altre per alzare tale valore i trader (grossisti di energia) di spazzare via tutto. Alla fine l'AEEG ha dato ragione ad entrambi ha "salvato" gli impianti FER con potenza inferiore a 1 MW ma ha definito che gli altri verranno pagati dal GSE secondo il prezzo di borsa di ora in ora (art. 6 pag. 5 dell'Allegato A della Del. 280/07) e questo è un bel casino.
      Immaginate una persona che deve realizzare un impianto hydro da 5 MW e alla banca o alla società di finanziamento gli va a dire che viene pagat di ora in ora.Non gli resta altro che andare da uno dei tanti soggetti che sono abilitati a fare trading in borsa (e dove hanno investito un sacco di soldi) e fare un contratto , che già gira da due mesi, del tipo:
      - Ore piene: 0,1 euro/kWh
      - Ore vuote 0,05 euro/kWh
      Per i piccoli impianti sarebbe stato un problema grosso perchè la media è grosso modo 0,07...
      Questa è la sostanza, ma avevo anche scritto mi sembra su questo forum che a fine luglio 2007 era apparso un documento dell'AEEG che spiegava come finiva la questione, tutti in Borsa e questo significava un problema non da poco per i piccoli.
      Questo comunque copnferma una mia personale convinzione, che mi ha fatto vincere molti aperitivi che avevo scommesso, che gli impianti sotto 1 MW di FER , solo rinnovabili NON ASSIMILABILI, hanno sempre il "salvagente" della norma.
      Questo è il quanto e anche se è abbastanza presto per capire tutti i mendri della norma, me la sono letta ieri quasi a mezzanotte, penso che non ci siano strane sorprese.
      Ciao a tutti
      Rem





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      (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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      • #4
        Grazie Rem, ora ho le idee più chiare.
        Ma quanto mi piace 'sto forum.
        Ciao

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        • #5
          Grazie e Congratulazioni!
          Ciao

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          • #6
            In realtà la 280/07 mantiene solo in via provvisoria i prezzi minimi garantiti della 34/05 per gli impianti sotto 1MW. Infatti è previsto che l'Autorità definisca i prezzi minimi garantiti (e anche i vari scaglioni) suddividendoli per tipologia di fonte utilizzata. A quel che mi risulta, sembra che per il micro-hydro i prezzi minimi ed i relativi scaglioni (che rimarranno comunque entro i 2GWh) potrebbere essere pubblicati dall'AEEG entro fine anno.

            Inoltre, non sarà proprio così difficile individuare gli importi orari da fatturare, anche perchè la procedura prevederà che sarà il GSE a proporre la fattura ed il produttore si dovrà limitare ad accettarla o contestarla. Ricordo che questo aspetto potrebbe interessare anche i produttori con impianti sotto 1MW quando:
            1. la produzione anua supera l'ultimo scaglione dei 2GWh;
            2. i prezzi di mercati sono superiori ai prezzi minimi garantiti.

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            • #7
              La Delibera 280/07 ha già indicato nella Tabella A i prezzi minimi garantiti al punto 7....
              Perchè dici che l'AEEG li deve fissare il prezzo?
              Che i prezzi di mercato siano superiori a quelli minimi garantiti non lo sarà mai, nel mio caso ho 4 GWh (1,2+0,8+1,3+0,7) da vendere e ho in mano 7 preventivi ma "evidentemente" nessuno mi offre più della tabella del 280/07
              I prezzi sono i solliti 105/109 euro /MWh ore piene e 52/58 euro/MWh ore vuote .
              Se hai trader che mi offrono di più dimmi.Che preventivi e quanta energia vendi?
              Ciao
              "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
              (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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              • #8
                Il comma 7.1 della 280/07 parla di prezzi minimi garantiti differenziati per fonte (ultima riga)
                Il comma 7.5 inizia così: "nelle more dei provvedimenti di cui al comma 7.1..."
                Pertanto aspettiamoci successive delibere dell'Autorità.

                Per quanto riguarda ai prezzi minimi, intendo dire che sono appunto minimi rispetto ai prezzi di cui al comma 6.1 della 280/07. Prendi il mese di novembre 2007 e supponiamo per buoni i prezzi minimi ora in vigore. Il mercato ha segnato un prezzo medio di circa 9 cent/kWh. Se tu a novembre hai già superato il primo scaglione, allora l'energia ti verrà remunerata al prezzo di mercato.
                Del resto cosa analoga è già accaduta quest'anno con il prezzo AU superiore al 2° e 3° scaglione...
                Il discorso trader non c'entra; questo discorso è valido solo all'interno del ritiro dedicato ovviamente.

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                • #9
                  Probabilemente sono io che capisco male ma caso pratico io nel 2008 devo vendere in regime di Ritiro Dedicato 800.000 kWh, quanto metto nel mio budget 2008?
                  Con la delibera 34/05 ogni anno l'AEEG definiva un aumento su base ISTA di qualche centesimo di aumento dei famosi 95, 96 euro/MWh mentre da quello che scrivi sembra che l'AEEG definisca , non so in base a cosa, un aumento dei prezzi.
                  Chi ci paga , e fino a dicembre 2007 chi mi paga è stata l'ENEL, mi ha sempre pagato il "prezzo minimo garantito" , mai un centesimo di più per fasce ovviamente.
                  I prezzi dell'articolo 6.1 sono ben diversi dall'articolo 7.
                  7.1 - L'autorità definisce i prezzi minimi garantiti per il ritiro dell'energia immessa daglòi impianti idroelettrici di potenza nominale media annua fino a 1 MW ....

                  la cosa è ben diversa se hai un impianto hydro da 350 kVA e un biogas da 2,05 MVA, uno rientra nel punto 7 e uno nel punto 6.1.
                  Per il secondo essendo , almeno per me, complicato gestire il prezzo orario, e non avendo idea del prezzo che posso mettere a budget nel 2008, faccio 2 firme con un contratto con un trader e chiudo la questione.
                  Anche la Delibera 34/05 salvava chi aveva una potenza nominale inferiore a 1 MVA.
                  Ma tornando al dunque: nel mio caso pratico con 800.000 kWh nel 2008 prodotti da un impianto hydro della potenza nominale da 350 kVA e un biogas da 4.000.000 kWh (venduti come eccedenza perchè 5 GWh me li autoiconsumo) quanto dovrei mettere in budget 2008?
                  Ciao
                  "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                  (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                  • #10
                    Ipotizzando che tu stia parlando di impianti già in esercizio al 31/12/2007 e non nuovi (per i quali si potrebbe rimandare alla Finanziaria 2008, seppur non definitiva), optando per la 280/07 avresti che:
                    l'energia dell'impianto idro goderebbe dei prezzi mimini garantiti che provvisoriamente sono quelli della 34/05. Ripeto che a breve potrebbero essere pubblicati quelli specifici per l'acqua fluente. Producendo 800.000 kWh completerebbe il 1° scaglione e riempirebbe in parte il 2°. Se in qualche mese dovesse succedere che i prezzi di mercato superassero i minimi garantiti, tu venderesti l'energia ai prezzi maggiori. Non devi preoccuparti della difficoltà di monitorare il mercato, in quanto sarà il GSE (tramite portale) a proporre una bozza di fattura sulla misura che li sarà stata data dal distributore locale.
                    Presumo che l'impianto sia allacciato in BT: pertanto ricorda che potrai fatturare l'energia immessa in rete, maggiorata del 10.8%

                    Per quanto riguarda il biogas, producendo 9GWh certamente sarà di potenza superiore a 1MW. In questo caso, ai sensi della 280/07, i prezzi saranno quelli orari di mercato comunicati dal GSE come sopra detto. Se l'impianto è allacciato in MT fatturerai anche le perdite (+ 5.1%)

                    Per il budget vi è naturalmente la difficoltà di individuare quali saranno i prezzi dell'energia nel 2008. Qui ognuno faccia le proprie considerazioni.

                    Ciao

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                    • #11
                      Sei un economista?
                      L'impianto hydro è allacciato in MT e non in bt, dura avere 350 kVA in bt.
                      Ti ho chiesto ai sensi della NUOVA delibera 280/07 che cosa devo mettere in budget, la delibera 34/ ce l'ho dal 2005.
                      Mi manca il discorso che l'AEEG modifica i prezzi minimi durante l'anno, c'è scritto "annualmente".
                      Sia chiaro che io sono contento se mi aumentano il il prezzo di vendita durante l'anno ma non so dove c'è scritto.
                      Ciao
                      "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                      (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                      • #12
                        Se è in MT allora fatturerai 800.000 + il 5.1%
                        La 280/07 conferma i prezzi che dici tu (34/05) solo in mora dei provvedimenti di cui al 7.1 (differenzazione prezzi per fonti), pertanto se l'Autorità emanerà i prezzi minimi garantiti per fonte varranno quelli. Non mi soprenderei molto di un cambio di prezzi minimi anche in corso d'anno e comunque come già dicevo in altro topic c'è la volontà di pubblicare almeno quelli per l'hydro entro l'anno (chissà se sarà vero).
                        Inoltre non ho mai detto che i prezzi minimi per l'hydro saranno superiori a quelli in uso provvisoriamente.

                        Per il discorso budget, concordo che bisogna fare i conti con la normativa attuale e con quello che abbiamo di scritto ufficialmente; volevo solo anticipare qualcosa...

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                        • #13
                          Scusate, sono assolutamente nuovo, ed ho scoperto solo ora questo forum veramente interessante.
                          In effetti il marasma è totale, ma se non ci aiutiamo tra noi (soprattutto per che ne sa di + e contemporaneamente è disponibile anche a condividere le info che ha raccolto durante la sua esperienza) non aspettiamoci tanti aiuti dalle istituzioni (in senso lato).

                          Vorrei chiarirmi alcune cose.
                          1) per un micro idro che nel 2007 ha prodotto 86.000 KWh (partito a fine febbraio 2007) che fino ad ora ha venduto tutto quanto prodotto (cessione totale, no fascie orarie) a ENEL, è assolutamente indispensabile procedere con la procedeura di Ritiro dedicato del GSE??

                          2) di fatto ho saputo (è riportato anche sul sito del GSE) che tale procedura può essere intrapresa fino al 31/01/08, (pertanto slittamento dal 31/12/2007 al 31/01/08)

                          3) Inoltre circolano voci che dovrebbe uscire una nuova 34/05 che per micro idro anche già attivi e per produzioni inferiori a 250.000 KWh, potrebbe garantire un prezzo unico Omincomprensivo di 0,22 € al Kwh. Vi risulta ???

                          Grazie anticipatamente

                          PS se tali richiesto sono + adatte ad altro forum, comunicatemelo, procederemo lì.

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                          • #14
                            1) non è indispensabile (puoi sempre cedere l'energia a qualche grossista); difficile però trovare delle offerte di acquisto migliori del prezzo minimo del 1° scaglione attuale del ritiro dedicato...
                            2) sì, è possibile ultimare le istanze per stipulare una convenzione su base 280/07 con partenza 1-1-08 fino al 31-01-08.
                            3)la "nuova 34/05" è appunto la 280/07: non si esclude che possa essere introdotto un primo scaglione con valore inferiore ai 500mila attuali (250mila era anche presente in un documento di consultazione preparatorio alla 280/07). Infatti è quello che dicevo precedentemente: per ogni fonte potranno essere rivisti sia scaglioni (sempre però con limite max 2 milioni kWh) sia prezzi minimi. Il discorso di 0,22 €/kWh è riferito alla finanziaria 2008 solo per nuovi impianti (dopo il 1-1-2008), attento a non fare confusione.
                            ciao

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