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I vantaggi dell'orzo

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  • I vantaggi dell'orzo

    Innanzitutto ha nell'essere un cereale il suo più grande vantaggio.......

    La coltivazione dell'orzo si avvale delle stesse infrastrutture
    del grano, semplicissima e subito in grado di dare una buona
    produzione energetica(etanolo e paglia).
    Paragonandolo ad altre colture energetiche esso ha diversi vantaggi:
    ha il ciclo vegetativo inferiore(occupa il terreno agricolo per soli 2-3 mesi),
    ha la maggior resistenza alle avversità climatiche (è un
    vantaggio non di poco conto, infatti in Italia non ostacola colture primarie
    come il grano e il mais potendo essere raccolto prima della semina del
    mais di aprile e prima della semina del grano di novembre).
    L'orzo produce 2000 litri/ha di etanolo con 60 q/ha, più dei
    700-1000 litri/ha di olio che produce il girasole o la colza, inoltre hanno poche chance di coltivazione infatti devono essere coltivate in luogo del grano o del mais.





  • #2
    Ciao Orzoway,
    pensavo che l'orzo servisse principalmente a fare ... l'orzobimbo bim bum bam!
    Cosa vuoi dire che si raccoglie ad aprile? quando si semina?
    Vuoi dire che raccogli 6000 kg. di orzo per ettaro?
    Ricordati xrò che fare etanolo implica la distillazione e prima la fermentazione, tutta roba che consuma energia.
    Ti ricordo inoltre che una coltivazione di palma da olio dà 5000 litri di olio per ettaro GULP!!!
    Dici che si potrebbe coltivare prima orzo e poi Canola (ravizzone)
    Fammi sapere xchè mi sembri esperto

    A.T.

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    • #3
      Ciao a tutti.

      Interessante...
      Si può bruciare anche orzo " al naturale" senza doverlo distillare?
      Perche farlo fermentare e distillare ( ovvero portare il tutto a 70 gradi per il tempo necessario alla distillazione ) consuma parecchi dei 2000 litri di combustibile come dice bene AT.

      Comunque è interessante il fatto di poterlo coltivare prima o dopo di altre colture così da avere un doppio raccolto.

      Buon Anno a tutti quanti
      Gianca

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      • #4
        Ciao Gianca,
        ricordati ke i semini di orzo non hanno dentro l'etanolo xchè questo viene prodotto dal processo di fermentazione. pertanto hai doppio sbattimento
        1) fermentazione
        2) distillazione
        con i semi oleosi è diverso xchè contengono già l'olio

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        • #5
          Ragà l'orzo si può seminare
          a dicembre e raccoglierlo a marzo
          prima di seminare il mais.
          Seminare colza o girasole vuol dire
          rinunciare a grano e mais, è difficilmente
          compatibile......
          Significa che non c'è speranza......
          Oltremodo l'orzo va bene anche in doppio raccolto col grano.

          Riguardo al rendimento orzo-etanolo abbiamo già discusso
          pochi giorni fa nel post di Benito, è un problema solo per chi
          se lo va a cercare ma non esiste, mal che vada si può utilizzare
          la paglia per avere l'energia per produrre l'etanolo, basta e avanza.........

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          • #6
            CITAZIONE (orzo-way @ 27/12/2004, 00:16)
            Ragà l'orzo si può seminare
            a dicembre e raccoglierlo a marzo
            prima di seminare il mais.
            Seminare colza o girasole vuol dire
            rinunciare a grano e mais, è difficilmente
            compatibile......
            Significa che non c'è speranza......
            Oltremodo l'orzo va bene anche in doppio raccolto col grano.

            Riguardo al rendimento orzo-etanolo abbiamo già discusso
            pochi giorni fa nel post di Benito, è un problema solo per chi
            se lo va a cercare ma non esiste, mal che vada si può utilizzare
            la paglia per avere l'energia per produrre l'etanolo, basta e avanza.........

            Ciao orzo,

            ho fatto alcuni calcoli su quanta superfice solare
            sfruttare per produrre 3.000 litri di etanolo al
            giorno necessaria per il processo della distillazione.
            Avendo una insolazione media di 5 ore al giorno X 1 Kw
            di potenza si può risolvere con un concentratore solare da
            25 m. di raggio.
            Io avrei pensato ad un sistema ibrido sole-paglia......



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            • #7
              RAGA,
              per la paglia sono secoli che "risolvono" il problema stipandola
              negli stomaci di mucche, capre e conigli..
              ..che a loro volta poi sono stipati nei nostri stomaci...

              ..per quanto mi riguarda, anche se non si vede, mi sto dando da fare
              per risolvere il problema dei volumi stipati, ma
              se servisse aiuto ci sarebbe solo qualche milione
              di "amici" in Africa desideroso di aiutarmi.


              Ciao
              A

              Commenta


              • #8
                CITAZIONE (Campagnolo @ 1/1/2005, 15:44)
                RAGA,
                per la paglia sono secoli che "risolvono" il problema stipandola
                negli stomaci di mucche, capre e conigli..
                ..che a loro volta poi sono stipati nei nostri stomaci...

                ..per quanto mi riguarda, anche se non si vede, mi sto dando da fare
                per risolvere il problema dei volumi stipati, ma
                se servisse aiuto ci sarebbe solo qualche milione
                di "amici" in Africa desideroso di aiutarmi.


                Ciao
                A

                Forse non sai che gli animali non si nutrono si sola paglia,
                ci avrebbero già pensato gli agricoltori che, invece, d'estate
                la incendiano(quindi c'è già un surplus di paglia)................
                Gli animali hanno bisogno anche di pascoli verdi, di foraggi, di cereali ecc.......

                I problemi per i tuoi "amici" africani sono da ricercare altrove, non penso proprio che la paglia possa risolvere il loro problema.............

                Se ad esempio, dato il loro vasto territorio, si mettessero a coltivare canna da zucchero industriale... saremmo tutti felici, specialmente loro........



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                • #9
                  CITAZIONE (orzo-way @ 1/1/2005, 16:13)
                  CITAZIONE (Campagnolo @ 1/1/2005, 15:44)
                  RAGA,
                  per la paglia sono secoli che "risolvono" il problema stipandola
                  negli stomaci di mucche, capre e conigli..
                  ..che a loro volta poi sono stipati nei nostri stomaci...

                  ..per quanto mi riguarda, anche se non si vede, mi sto dando da fare
                  per risolvere il problema dei volumi stipati, ma
                  se servisse aiuto ci sarebbe solo qualche milione
                  di "amici" in Africa desideroso di aiutarmi.


                  Ciao
                  A

                  Forse non sai che gli animali non si nutrono si sola paglia,
                  ci avrebbero già pensato gli agricoltori che, invece, d'estate
                  la incendiano(quindi c'è già un surplus di paglia)................
                  Gli animali hanno bisogno anche di pascoli verdi, di foraggi, di cereali ecc.......

                  I problemi per i tuoi "amici" africani sono da ricercare altrove, non penso proprio che la paglia possa risolvere il loro problema.............

                  Se ad esempio, dato il loro vasto territorio, si mettessero a coltivare canna da zucchero industriale... saremmo tutti felici, specialmente loro........

                  veramente le mucche sono fatte per mangiare 80%paglia(o erba) e 20%cereali
                  e non prendere per esempio le mucche delle stalle a cui danno 90%cereali 5%paglia e 5% sali minerali perche quela e' una dieta per sfruttarle al massimo un vero e proprio ingrasso forzato!!!

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                  • #10
                    CITAZIONE
                    veramente le mucche sono fatte per mangiare 80%paglia(o erba) e 20%cereali

                    Da quando in qua le mucche mangiano la paglia??? Le mucche son fatte per mangiare l'erba! (Ottima poi l' integrazione con cereali e leguminose) La paglia e' usata principalmente come lettiera nelle stalle!
                    CITAZIONE
                    Forse non sai che gli animali non si nutrono si sola paglia,
                    ci avrebbero già pensato gli agricoltori che, invece, d'estate
                    la incendiano(quindi c'è già un surplus di paglia)................

                    Quella di bruciare la paglia e' uno dei metodi stupidi che contribuiscono a impoverire i terreni. Se non utilizzata diversamente la paglia andrebbe interrata per aumentare il tenore di sostanza organica nel terreno.
                    CITAZIONE
                    Ragà l'orzo si può seminare a dicembre e raccoglierlo a marzo prima di seminare il mais.

                    Orzoway, qui in pianura padana l' orzo lo si puo' mietere non prima di inizio giugno (con semina in inverno o primavera). Probabilmente ti riferisci a regioni + calde della mia.

                    Commenta


                    • #11
                      CITAZIONE (Marco78mo @ 2/1/2005, 00:32)
                      Orzoway, qui in pianura padana l' orzo lo si puo' mietere non prima di inizio giugno (con semina in inverno o primavera). Probabilmente ti riferisci a regioni + calde della mia.

                      In pianura padana esiste senz'altro l'orzo a semina autunnale che è raccolto in primavera avendo l'orzo un ciclo vegetativo non superiore ai 4 mesi........

                      Esistono molte varietà di orzo, alcune tra le più resistenti al freddo(in Tibet l'orzo è l'alimento principale delle popolazioni) , altre alla siccità ed altre ancora alla salinità dei terreni.

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                      • #12
                        ok, ok,
                        volevo solo far notare che nell'analisi della produzione di etanolo da orzo l'eventuale utilizzo della paglia non è da ricercare così lontano.. e polemiche a parte, discussioni sull'alimentazione degli erbivori e degli umani, si potrebbe anche utilizzarla per pordurre energia..
                        Ciao A

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                        • #13
                          Altro che!

                          Un paese come il Mozambico ha una densità bassa e i suoi abitanti sono
                          fra i più poveri del mondo.
                          Gran parte del loro territorio è incolto e ben si adegua alla coltivazione della
                          canna da zucchero.
                          La canna da zucchero industriale può essere un rimedio sia alla loro
                          povertà che alla nostra penuria di carburanti............


                          Commenta


                          • #14
                            Ciao a tutti,

                            sono un agricoltore e Biologico per giunta!
                            I terreni sono stati già sfruttati troppo e sono
                            ormai poveri di sostanza organica, pertanto
                            la paglia deve essere lasciata sul terreno
                            ovviamente trinciata ed interrata.
                            La coltura dell'orzo è realmente interessante
                            perchè facile da ottenere senza preparazioni
                            complesse del terreno.
                            Il quantitativo d'orzo ottenibile mediamente
                            ad ettaro in Italia è forse la metà di quello
                            indicato precedentemente e in poche zone
                            si possono fare 2 raccolti.
                            Pertanto và esaminato bene il rapporto tra
                            il quantitativo di raccolto ottenuto e il carburante
                            risultante.
                            Se la convenienza rimane anche tenendo conto
                            dei miei ridimensionamenti sarò felice di dare una
                            mano, con la mia azienda agricola a tutti coloro che
                            volessero sperimentare la cosa.
                            Grazie per l'attenzione e saluti.

                            Vilmo

                            Commenta


                            • #15
                              Ciao Orzo,
                              hai sentito che dice Vilmo?
                              Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)"
                              Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza...
                              Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu...

                              A.T.

                              Commenta


                              • #16
                                Ciao Vilmo,
                                visto ke sei agricoltore sai dirmi qualcosa sulla coltivazione e sulla resa della Canola (= qualità di Ravizzone)? Su internet trovo poco...
                                Grazie e ciao.

                                Alessandro

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                                • #17
                                  CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 00:41)
                                  Ciao Orzo,
                                  hai sentito che dice Vilmo?
                                  Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)"
                                  Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza...
                                  Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu...

                                  A.T.

                                  Ciao,
                                  varietà di orzo che si seminano fin da ottobre
                                  le puoi trovare anche nel web, mi sembra di
                                  averlo visto su siti web di aziende dell'Italia
                                  settentrionale.......
                                  Una cosa è sicura, se lo semini a ottobre-novembre
                                  lo raccogli al massimo a Marzo infatti
                                  il ciclo vegetativo dell' orzo varia dai 2 ai 4 mesi,
                                  A proposito..sapevi che esistono anche varietà di orzo dal ciclo
                                  tanto breve(60 giorni)?
                                  L'ho appreso su alcuni siti internet americani.
                                  Varietà di orzo dal ciclo vegetativo tanto breve possono fare
                                  moltissimo.......
                                  Se Vilmo lo conosce è bene che ne parli.....

                                  Edited by orzo-way - 5/1/2005, 17:57

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Saranno varietà OGM!
                                    E come fanno a crescere sotto la neve? Mika sono delle talpe...

                                    Commenta


                                    • #19
                                      CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 18:13)
                                      Saranno varietà OGM!
                                      E come fanno a crescere sotto la neve? Mika sono delle talpe...

                                      Anche una nevicata tardiva non pregiudicherebbe cmq la
                                      produzione dell'etanolo dall'orzo.
                                      OGM?
                                      Non credo, sapevo dell'orzo dei 2-3 mesi prima ancora dell'avvento
                                      degli OGM.

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                                      • #20
                                        CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 00:41)
                                        Ciao Orzo,
                                        hai sentito che dice Vilmo?
                                        Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)"
                                        Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza...
                                        Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu...

                                        A.T.

                                        Ciao Alessandro,

                                        abbiamo coltivato il colza per anni con qualche risultato, poi le rese si sono abbassate
                                        fino ad arrivare a livelli antieconomici, sconsiglierei pertanto questa coltura qui in
                                        Italia (e poi è quasi tutta OGM).
                                        Saluti.

                                        Vilmo

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                                        • #21
                                          Ciao Vilmo,
                                          mi piacerebbe sapere che rese avevi per ettaro e in che zona d'Italia sei. E poi ovviamente perchè le rese si sono abbassate...
                                          Ti ringrazio anticipatamente per le risposte.
                                          La coltura è molto attiva in Irlanda.
                                          Ciao.

                                          Alessandro

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                                          • #22
                                            CITAZIONE (AlessandroTesla @ 6/1/2005, 22:23)
                                            Ciao Vilmo,
                                            mi piacerebbe sapere che rese avevi per ettaro e in che zona d'Italia sei. E poi ovviamente perchè le rese si sono abbassate...
                                            Ti ringrazio anticipatamente per le risposte.
                                            La coltura è molto attiva in Irlanda.
                                            Ciao.

                                            Alessandro

                                            Ciao Alessandro,

                                            la resa esatta non me la ricordo, dovrei andare a vedere le vecchie
                                            fatture di vendita, però si trattava di pochissimi quintali ad ettaro.
                                            Coltivavamo il colza perchè la CEE ci dava un ottimo contributo ...
                                            Abbiamo dovuto smettere perchè il colza dopo nato veniva mangiato
                                            totalmente da dei parassiti.
                                            Poi è arrivato un seme che dava qualche risultato; abbiamo scoperto che
                                            era OGM, quindi abbiamo smesso completamente e appena si vede qualche
                                            pianta che insiste a nascere la distruggiamo subito.
                                            Questo succede qui nella bassa Toscana, sò però che l'università di Pisa
                                            stà facendo delle sperimentazioni con semi importati dall'Africa.
                                            Saluti.

                                            Vilmo

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (Vilmo @ 5/1/2005, 23:23)
                                              CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 00:41)
                                              Ciao Orzo,
                                              hai sentito che dice Vilmo?
                                              Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)"
                                              Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza...
                                              Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu...

                                              A.T.

                                              Ciao Alessandro,

                                              abbiamo coltivato il colza per anni con qualche risultato, poi le rese si sono abbassate
                                              fino ad arrivare a livelli antieconomici, sconsiglierei pertanto questa coltura qui in
                                              Italia (e poi è quasi tutta OGM).
                                              Saluti.

                                              Vilmo

                                              ciao vilmo sono akull.
                                              Vorrei seminare colza per farne olio.
                                              puoi darmi qualche suggerimento?

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  Vi piace l'olio a quanto vedo,

                                                  ma avete presente quanto etanolo si pò produrre dalla cellulosa delle
                                                  foreste canadesi o russe?
                                                  Ricavando cellulosa con processi solo meccanici il rendimento
                                                  è super, grosso modo come quello ricavato dall'orzo.....
                                                  Inoltre molte regioni della terra dove non è possibile
                                                  coltivare grano e frutta...possono essere sfruttate per la produzione dell'etanolo
                                                  dall'orzo.

                                                  Eppoi se riusciamo a progettare uno Stirling con dimensioni ridotte da accoppiare ad un Otto il rendimento sale decisamente tanto da far rabbrividire persino le celle a combustibile.......


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                                                  • #26
                                                    Ciao Orzo,
                                                    ma sei un nemico della Natura? Vuoi abbattere le foreste per farne etanolo?
                                                    E poi cosa vuoi fare, mandare una mietitrebbiatrice a mietere i boski di conifere?
                                                    Ma scusa una cosa, come fai ad ottenere etanolo senza un processo di distillazione (fisico)?
                                                    E come fai ad accoppiare un ciclo otto ad uno stirling su un automobile? L'unico modo possibile penso sia far produrre elettricità ad entrambi e far muovere l' auto da un motore elettrico... un bel fardello come pesi ed impiantistica. Ma sei sicuro che ne valga la pena?

                                                    A.T.

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                                                    • #27
                                                      Piuttosto faccio una domanda provocatoria. Non voglio intervenire nella diatriba su come ottenerlo. Ma, l'etanolo non potremmo usarlo per diluire l'olio di semi in modo da superare i problemi legati alla viscosità ???

                                                      Io, a riguardo, avrei un paio di dubbi, e prima di dire kakkiate, vorrei la vostra opinione.

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                                                      • #28
                                                        Caro walkie,
                                                        io mi sto rimettendo solo alla tua esperienza perchè in fatto di motori mi sembri quasi un dio... però io una miscela olio e alcool nella passat non ce la metto, l'olio è protettivo e l' alcool è corrosivo e degenera le fasce elastiche, poi non so fino a che punto sono miscibili.
                                                        Scusa una cosa, torniamo al fatto dell' additivazione di acqua al gasolio. Di fatto i sistemi di produzione di energia dall' acqua che siano acquafuel o il sistema di Paul Pantone si basano sulla rottura dei legami molecolari dell' acqua, no? Allora non si può creare un iniettore ad ultrasuoni (esiste già per le caldaie a gasolio) che sfrutti una vaporizzazione di acqua ed olio? Di fatto nei pistoni di un motore diesel dovrebbero verificarsi le condizioni di pressione e temperatura sufficienti per la rottura del legame. Si potrebbe aumentare la compressione ulteriormente per aiutare l'olio ad innescare il processo e poi questo attiverebbe la rottura dei legami molecolari dell' acqua.
                                                        E' un ragionamento molto volante ma nelle combustioni di solo gas di arriva a 600/800 gradi e di una miscela acquosa fino a 1300.
                                                        Fammi sapere che ne pensi...
                                                        Grazie e ciao!!!

                                                        AlessandroTesla

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          CITAZIONE (AlessandroTesla @ 12/1/2005, 14:03)
                                                          Ciao Orzo,
                                                          ma sei un nemico della Natura? Vuoi abbattere le foreste per farne etanolo?
                                                          E poi cosa vuoi fare, mandare una mietitrebbiatrice a mietere i boski di conifere?
                                                          Ma scusa una cosa, come fai ad ottenere etanolo senza un processo di distillazione (fisico)?
                                                          E come fai ad accoppiare un ciclo otto ad uno stirling su un automobile? L'unico modo possibile penso sia far produrre elettricità ad entrambi e far muovere l' auto da un motore elettrico... un bel fardello come pesi ed impiantistica. Ma sei sicuro che ne valga la pena?

                                                          A.T.

                                                          Ciao A.T.,

                                                          io un nemico della natura? Nient'affatto......
                                                          Produrre etanolo non significa essere un nemico della natura.
                                                          L'albero contiene circa il 20% in massa di etanolo.
                                                          Dai residui (circa il 60% in massa in gran parte lignina) è possibile ricavare tutto il calore necessario per la distillazione.
                                                          Praticamente su 5 t. di legno ricavi 1 t. di etanolo.

                                                          Accoppiando uno Stirling ad un Otto raddoppi la potenza quindi devi anche impiantare
                                                          un Otto più piccolo.
                                                          Tutto sta a saper rimpicciolire uno Stirling, la mia idea è quella di riscaldare e raffreddare direttamente i pistoni(meglio se concavi e con grande superfice relativa),
                                                          chissà se funziona...........

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                                                          • #30
                                                            Vuoi abbattere le foreste per farne etanolo e non sei un nemico della Natura???? Comunque ogni albero è economicamente + redditizio per il legname rispetto che per farne etanolo al 20% e bruciarne il resto per alimentare la distillazione.
                                                            Ciao kokko.

                                                            A.T.

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