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**AlessandroTesla** · 29-12-2004, 00:58

Carissimo Junior, usa i volgarissimi tubi idraulici usati in tutti gli impianti, sicuramente resisteranno più a lungo di tutto il tuo impianto. Ti consiglio di non saldare ma di piegare i tubi e filettare. Visto che hai la stufa a pellet mi interesserebbe molto che la facessi andare totalmente a semi (girasole, canola o colza) e poi ne verificassi la resa. Vorrei sapere anche qanto residuo hai in cenere utilizzando solo i semi. Per favore vai a leggere i post nella sezione che Roy ha aperto sull'agricoltura. Ti ringrazio in anticipo per le preziose informazioni che ci darai. Alessandro

**AlessandroTesla** · 29-12-2004, 01:10

scusa ho riletto meglio il tuo post ed ho capito che usi l'acqua a circuito chiuso per riscaldamento. Nei tubi di riscaldamento viene utilizzato il rame. Potresti creare una serpentina di rame che circola fra i tuoi 2 tubi riempiti di apposito liquido(un vero e proprio scambiatore di calore), eviteresti molto lavoro e saldature varie. Ke ne dici?

29-12-2004, 10:41

E vai! <img src='http://www.spammers.it/var/10.gif' border='0' valign='absmiddle'>

**deltaHF** · 29-12-2004, 10:47

Ciao, Per recuperare il calore della canna fumaria senza saldare arrotola un tubo di rame flessibile (quelli idraulici) attorno al tubo della canna fumaria (mantenendo una distanza tra ogni spira di 8cm per risparmiare rame) e in fine isola il tutto con lana di vetro tenuta con filo di ferro! Il sistema da te utilizzato è più efficente però devi saldare! (secondo me puoi utilizzare il tuo sistema su tutta la lunghezza della canna fumaria nel box, se si rompe lo rifai, c'è il sensore che riempie automaticamente d'acqua i termosifoni?) Il sistema proposto da Alessandro è ancora più complicato! (però dura nel tempo)

**junior73** · 29-12-2004, 13:21

Ciao Ragazzi e grazie per le risposte ....parliamo della stufa. Come avrete capito ho una stufa a pallets(molto vicino ad un bruciatore) quindi dotata di "goglea"(si scrive così?!&#33

! per il trasporto del materiale da bruciare che può essere molto vario purchè miscelato. 1--Dalle mie parti il pallets da stufa comprato direttamente in fabbrica lo paghiamo 14 euro al quintale. 2--I gusci delle noccioline circa 10 euro al quintale.Ottima resa e priva di risidui.Non da meno il discorso della naturalezza del materiale bruciato. 3--IL normale mais presso i consorzi circa 14 euro al quintale.Un buon potere calorico soltanto non riesco ad incendiarlo (se lo metto puro)mediante la normale resistenza presente nella stufa.Quindi niente programmabilità di accenzione\spegnimento che è una cosa per me importantissima. 4--Scarti della lavorazione dell'olio a freddo (detta sansa o "ciancia") ha un costo nullo in quanto basta andarla a prendere e vivendo in Umbria se ne trova a volontà presso i vari mulini doove la spremitura avviene con i torchi idraulici.Un ottimo potere calorico (se poi considerate che non costa nulla) ma lascia maggiori residui dalla combustione. 5--Normali pigne che si trovano in questo periodo presso le pinete.Costo nullo se avete voglia di farvi una passeggiata e dato che ci siete raccogliete le pigne in terra più qualche legnetto vario!!!!Purtroppo però c'è da considerare che bisogna macinarle per poter essere immesse nella stufa e nel suo sistema di trasporto.Altrimenti la seconda soluzione e metterle direttamente nella stufa alla stregua della legna per creare un surplus di calore altrimenti ottenibile soltanto aumentando le velocità di funzionamento della stufa stessa(con relativo maggiore consumo di materiale). @ALESSANDRO TESLA Dove posso trovere questi materiali agricoli...presso un consorzio agroalimentare?.Sarei felice di provare.Mi basta prenderne 40 kili ede effuate qualche test. IL SUO FUNZIONAMENTO e problemi relativi al recupero del calore La stufa si trova in garage e come converrete non voglio che la mia macchina stia più calda di me!!!!! Fino ad ora ho migliorato la resa e relativi costi della combustione,ma ho sempre pensato che qualsiesi cosa si bruci non ha senso sprecare il calore.ll calore generato dal tubo da 8cm di diametro è moltissimo come in ogni combustione pur avendo la stufa stessa i vari passaggi di fumi interni. L'accenzione automatica avviene alle 6 del mattino e lo spegnimento alle 22.30 della sera(circa 16 ore e mezza al giorno) ora che sono in vacanza mentre durante il periodo lavorativo di solito siamo sulle 12 ore al giorno frazionate (tranne naturalmente Sabato e Domenica). All'accenzione l'acqua interna alla stufa (non so' quanti litri siano) viene portata a 50 gradi ,poi avviene l'accensione della pompa che immette nel circuito acqua calda e ricerve naturalmente la fredda dei termosifoni(10 elementi + Boiler 80 litri per l'acqua calda sanitaria ,120 metri quadri di casa). Quando torna acqua fredda naturalmente la temperatura interna dell'acqua della stufa si abbassa fino a 43 --44 gradi.Si spegne la pompa e la stufa deve di nuovo riscaldare .Per portare tutto a regime (65 gradi dove avviene la modulazione da me impostata) ci vuole almeno a 3 di velocità 40 minuti e 25 a velocità massima (5).L'immisione della legna o scarti di bancali o pigne o materiale simile in questo frangente(dopo averlo caricato la sera dopo lo spegnimento) naturalmente aiuta tale processo di riscaldamento. I CONSUMI Naturalemnte variano a seconda della miscela usata.Diciamo che per 15 ore di riscaldamento (compresa acqua sanitaria) consumo circa 2 euro,calcolando anche la parte elettrica della pompa e le ventole della stufa. COME SFRUTTARE IL CALORE DEL TUBO All'accenzione come saprete il tubo dei fumi inizia a generare subito calore.Nel tempo che la stufa sale fino a 50 gradi (dopo di chè attacca la pompa dell'acqua) ho pensato di creare un primo scaldaacqua per recuperarlo.Devo correggere le dimensioni: 1--Tubo interno da 8 cm di diametro lungo 70 cm di ferro e spesso 1,5 2--Trave 16 x 16 cm quadrato lungo 60 cm e spesso 3 mm 3--Il contenuto sono circa 10 litri di acqua tra i due. 4--Naturalemte il piccolo boiler ha un entrata ed un uscita conforme ai tubi usati per il riscaldamento (3/4) ed il ritorno dei termosifoni transita al suo interno prima di andare di nuovo nella stufa.IL tutto è mosso dalla pompa principale. LA RESA TERMICA I 10 litri di acqua presenti nel piccolo boiler vengono portati a 50 gradi in circa 20 minuti di pari passo con la temperatura dell'acqua interna alla stufa.Il vantaggio oltre allo scambio continuo che a regime provoca un 4 -5 gradi di maggiore calore per l'acqua dei termosifoni, stà nel fatto che all'avvio la stufa reagisce meglio poichè non gli giunge acqua fredda dei termosifoni ma il tutto è " mitigato" dall'effetto dello scadaacqua.Quindi in sostanza minori tempi di messa a regime=più reale calore generato per lo scopo che è appunto scaldarsi!!&#33

. L'IDEA DI FARNE UN ALTRO da aggiungere al primo compatibilmente con l'ambiente Se 10 litri di acqua vengono portati a 50 gradi in venti minuti circa sfruttando 60 cm di tubo ho pensato che avendo a disposizione altri 3 metri circa potrei ottenere buoni risultati(non pensate che il calore generato e sprecato dal tubo sia poco anche se lontano dalla stufa).Le idee sulla progettazione e i relativi timori: Ho pensato di usare un tubo da 8cm di diametro lungo 2,80 metri interno (dove passano i fumi) e da 12 centimetri di diametro lungo 2,60 metri per la parte esterna. .Nello spazio trai due ci vanno circa 16-18 litri di acqua da riscaldamento.Usare un materiale tipo ferro è pericoloso per ragioni di pesantezza del tutto e durata nel tempo.Per questo ho pensato al rame o in seconda battuta all'alluminio.L'idea è anche quella che in estate poterlo trasportare fuori per usarlo come scambiatore con il sole per generare acqua calda sanitaria (quello che si riesce a fare naturalmente tenendo conto che rimarrebbe altrimenti non utilizzato). Possibili problemi. Lavorando a circuito chiuso temo che nel tempo che intercorre tra l'accenzione della stufa e il movimento dell'acqua della pompa che avviene a 50 gradi l'acqua presente nel secondo boiler possa andare in ebolizzione.Putroppo non posso intervenire sul setup interno della stufa relativo a questo parametro (c'è bisogno di una chiave "software" che hanno solo i tecnici e non vogliono darmela!!&#33

anticipando il movimento della pompa.Posso solo impotizzare che sia meglio aumentare il diametro del tubo esterno (da 12 a 14cm) così da avere maggiore acqua e meno problemi in questo senso. Non mi và di spendere soldi per altri strumenti di controllo sulla temperatura dato che la stufa li ha già al suo interno. I VOSTRI CONSIGLI Pensavo che la mia soluzione si termicamente più efficiente magari isolando esternamente i due boiler.Questo perchè la superficie di contatto è molta e ricopre praticamente l'intero tubo da 8 cm di diametro.Al limite posso recarmi da un artigiano per farmi saldare il tutto.IL rame penso si saldi con lo stagno vero? I COSTI PER LA REALIZZAZZIONE Per il primo boiler di ferro ho speso una ventina di euro facendo da me.Per il secondo le previsioni sono di circa 60 euro se di alluminio ....devo chiedere in rame. Lieto di essere capitato in un tale contesto di persone.Sono un informatico appassionato di video editing, DvdAuthoring.Se navigate su doom9 mi conescete di sicuro. Ho una sezione anche su QuellichilPC dove sono moderatore della sezione Dvd Authoring. Mi piace smanettare non solo virtualmente con i PC ma spesso amo moltissimo fare cose pratiche e reali.L'aspetto energetico mi stà molto a cuore da sempre ... e il portafoglio non di meno.!!!! A presto Edited by junior73 - 29/12/2004, 12:54

**deltaHF** · 29-12-2004, 14:51

Ciao, La stufa permette di mantenere la pompa accesa sempre (accensione manuale)? Se non si può accendere la pompa manualmemte collegala con dei cavi alla rete elettrica (solo se la pompa e a 240v e non è difficile accedervi) e controlla se la situazione migliora: se l'acqua gira sempre i caloriferi rimangono sempre tiepidi, non caldi e poi freddi, e sfrutti tutto il calore recuperato dalla canna fumaria. Puoi anche rifare il sistema: compri o recuperi un termostrato e ci piloti la pompa regolando a piacere l'accensione (puoi anche usare un "timer") Il rame si salda a stagno (in questo caso con un piccolo cannello a gas), puoi utilizzare il rame dei latonieri che è già in tubi di varie misure devi solo realizzare l'entrata e l'uscita dell'acqua. Tieni presente che dai rottamai il rame costa 1,4 euro al kilo (te lo compra, non so a quanto lo vende&#33

nuovo costa molto di più. L'alluminio costa molto meno però te lo devi fare saldare, l'alluminio è molto più leggero e conduce il calore quasi come il rame (se anche il tubo interno è in rame o alluminio la resa aumenta di sicuro&#33

Se la stufa non è già coibentata mettici della lana di vetro attorno.

**ag_smith** · 29-12-2004, 16:12

l'alluminio si puo saldare anche con la normale saldatrice tig a elettrodi basta solo impostarla a corrente alternata se non e' impostabile ad alternata puoi saldare l'alluminio con l'argentana ma in questo caso non so se ti basta un normale cannelletto a gas io ho sempre visto saldare ad argentana con la fiamma ossidrica cmq un metodo migliore sarebbe quello di fare una serepentina usando tubo in rame o alluminio (va bene anche i tubo da 3 cm altri consigliano di usare tubo da 2 o da 1,5 ( cmq basta che non sia piu fino di quello che porta l'acqua dai termosifoni alla stufa)) usando questo sistema dovresti avere un rendimento parecchie volte maggiore ma per farlo devi comprare un piegatubbo (serve per piegare i tubi a 180° senza che si rovinino o che la loro capacita' di portata diminuisca (devi comprarlo a seconda del diametro del tubo che usi)) in questo modo l'acqua alla caldaia arriva ben piu calda dei comuni 50 gradi e sopratutto assorbi piu energia dal fumo perche la superfice di scambio aumenta per semplificare le cose potresti usare direttamente tubo di rame flessibile e avvolgerlo a vite come detto da delta hf ma in questo caso non dovresti avvolgerlo dirrettamente sul tuo e dalla parte esterna ma dovrsti preavvolgerlo prima ( attorno a un tubo piu piccolo di quello della canna fumaria di almeno 3 centimetri (la dimensione varia a seconda del diametro del tubo di rame che usi)) in modo da potere infilare successivamente la serpentina dentro il tubo della caldaia

**deltaHF** · 29-12-2004, 16:36

Ciao, Hai ragione, basta infilare la serpentina di rame Dentro il tubo della canna fumaria: massimo rendimento possibile! Se l'acqua si scalda troppo e la pompa va a cicli puoi fare un altro serbatoio in cui circola l'acqua (con una piccola pompa che va continuamente quando la stufa è accesa)che passa nella serpentina di rame, quando si accende la pompa principale l'acqua del serbatoio costruito (un boiler) entra nella stufa scaldandosi ulteriormente. Per realizzare questo usa il tubo della canna fumaria più grosso possibile per non rallentare troppo i fumi, ovviamente metti lana di vetro sopra la parte eterna del tubo dei fumi. Puoi realizzarlo solo se c'è una ventola che aspira o soffia il fumo dalla canna fumaria. (c'è di sicuro in un impianto come il tuo)

**junior73** · 29-12-2004, 16:49

Ciao DeltaHp, <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITAZIONE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> La stufa permette di mantenere la pompa accesa sempre (accensione manuale)?</td></tr></table> Si avendo una pompa esterna posso collegarla manualmente alla rete elettrica.Volendo quindi posso azionarla manualmente o tramite un Timer o a temperatura.Ma volevo evitare il discorso di acquistre (o recuperare) termostasti etc.In sostanza la mia domanda è : E' possibile prevedere prima di fare il lavoro se l'acqua del secondo Boiler può andare in ebollizione prima che venga messa in movimento dalla pompa elettrica? Se 10 litri d'acqua vengono portati a 50 gradi in 17 -18 minuti con i primi 60 cm di tubo QUANTO POSSONO RENDERE TERMICAMENTE I SUCCESSIVI 2,6 metri DI TUBO AVENDO A CHE FARE CON CIRCA 18 LITRI DI ACQUA? C'E' IL RISCHO REALE CHE VADA IN EBOLLIZIONE? <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITAZIONE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Se la stufa non è già coibentata mettici della lana di vetro attorno. </td></tr></table> La stufa all'nterno è già coibentata.Fuori è fredda.In principio sullo sportello inferiore (quello superiore serve per la pulizia ed è già coibentato)c'era un normale vetro che ho provveduto a sostituire con della lamiera coibentata. A presto Edited by junior73 - 29/12/2004, 16:02 <center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=17802306">Downloa d attachment</a> Stufa.rar ( Number of downloads: 11 )</div></center>

**deltaHF** · 29-12-2004, 18:00

Probabilmente non va in ebollizione. Anche se va in ebollizione non succede nulla:la stufa a legna che riscalda la pressa a volte la carichiamo esagerata e porta l'acqua a 120 C° semplicemente bolle. Per evitare problemi di pressione fai correre i tubi che entrano nei 2 boilr della canna fumaria in verticale in modo che le bolle corrono lungo il tubo. Se mantieni lo stesso rapporto tra lunghezza tubo e quantità d'acqua contenuta del boiler più piccolo non andrà in ebollizione! (puoi anche dimezzare la quantità d'acqua per metro: non credo nel tratto successivo l'aria dei fumi sia ancora così calda) Se accendi la pompa con un interruttore sei sicuro che anche se si rompe il termostrato della caldaia la pompa rimane accesa evitando di rovinare la caldaia: è utile un termostrato che superati i 90 gradi chiude l'aria e blocca l'afflusso di combustibile.

**ag_smith** · 29-12-2004, 21:18

cmq non penso che vada in ebollizione perche come appunto dice delta hf il fumo nei successivi 2metri e' piu freddo dal momento che ha ceduto gran parte del calore all'acqua della serpentina cmq io ti consiglio di mettere la serpentina solo nel primo metro e mezzo perche dopo i fumi sono molto piu freddi e quindi finirebbe che la serpentina cede calore al fumo e non viceversa cmq anche se i fumi arrivassero caldi dopo il metro e mezzo non sarebbe necessario mettere altra serpentina perche come ho gia detto questa ha un rapporto di scambio molto ma molto piu elevato del sistema che hai costruito tu e quindi l'acqua arrivera' alla caldaia almeno 20 gradi piu calda di come ci arriva ora passando per il tuo sistema

**junior73** · 29-12-2004, 23:31

Grazie ancora ragazzi....cerco di spiegare i miei dubbi e intenzioni. La proposta di mettere una serpentina interna al tubo di scarico dei fumi aumentando parallelamente e proporzionalmente il diametro di quest'utimo per non creare problemi ai fumi di scarico era un idea che avevo avuto anch'io all'inizio. Le problematiche di questa soluzione: 1--Piegabilità del tubo per generare le spire.Devo mantenere una portata di 3/4 quindi devo utilizzare un tubo di rame di queste dimensioni per non creare strozzature.Non avendo macchinari non riesco assolutamente a farlo senza schiacciarlo. 2--All'interno si formano dei residui dovuti alla combustione che credo si vadano ad insinuare tra le spire rendendo difficoltosa la pulizia(almeno una volta al mese se si brucia sansa). 3--Durante il perodio estivo (Aprile>>>Ottobre) la stufa è spenta.Pensavo di usare il boiler per generare acqua calda sanitaria esponendolo al sole magari protetto in qualche maniera sullo stile dei pannelli solari.Questo naturalmente previa pulizia interna dovuta al fatto che vi è stata acqua dei termosifoni durante l'inverno. Non mi aspetto molto ma probabilmente durante i mesi più caldi riuscirò con quei 18 litri a farmi una veloce doccia senza accendere la caldaia a Gpl (comunque il pannelo solare autocostruito è in lavorazione e in caso andrebbe ad unirsi a quest'utimo).Penso che sfruttare una cosa per più di un uso sia una buona idea. IMPORTANTE :la seconda parte del tubo dopo il primo Boiler (quello piccolo) non si riesce a toccare con la mano.Non ho misurato la temperatura ma penso sia ancora molto elevata. Pare contattando un amico che ha una officina abbia trovato un apersona disposta a saldarmi il tutto sse fatto in alluminio. Speriamo bene................... Posto ragazzi uno skizzo del mio progetto e presumo delle vostre intenzioni.Se volete completarlo con qualche suggerimento ..... LEGGERMENTE OT Qualcuno ha già costruito un qualcosa di simile per l'auto.Nel senso che è già stata provata la possibilità di far passare il liquido caldo del'impianto di raffreddamento dell'auto attraverso un normale Boiler con il quale generare acqua calda sanitaria?Pensavo infatti che avendo il tutto nel garage (stufa ,Boiler pe rl'acqua sanitaria)tornando dal lavoro e colegando i tubi di entrata\uscita dellacqua calda con attacchi rapidi possa farmi la doccia.Intendo prioprio avere un boiler da una 30ina di litri nel portabagli o meglio disposto.Peccatoio abbia già òla bobola del metano su entrambe le auto altrimenti avrei provato!!! A presto <center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=17813955">Downloa d attachment</a> Mio_progetto_Boiler.rar ( Number of downloads: 14 )</div></center>

**junior73** · 29-12-2004, 23:32

........................ <center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=17813979">Downloa d attachment</a> Progetto_boiler_su_consigli.rar ( Number of downloads: 7 )</div></center>

**ag_smith** · 30-12-2004, 00:48

allora lo strumento per piagare i tubi costa una sciocchezza perche a me anno detto che al massimo costa 10 euro se proprio non vuoi spendere neanche una lira devi riempire il tubo si sabbia e sigillarlo alle de estremita' in modo che non resti aria nel tubo e poi provare a piegarla mano piano piano (ma e' una cosa noiosissima e che ti sconsiglio perche avvolte si rompe il tubo) quindi meglio se compri il piegatubbo che ti sbrighi in un attimo cmq per la pulizia se hai la possibilita' di smontare il pezzo di tubo con la serpentina non e' un problema e poi ti sconsiglio di usare un boiler da mettere al sole (renderebbe pochissimo perche lòa superfice e' bassissima rispeto alla quantita' d'acqua) cmq pèer il pannello solare io quando avevo 10 anni ne ho costruito uno a 0 lire che addirittura d'estate faceva bollire l'acqua e faceva vapore come serpentina ho usato quella di un piccolo frigorifero rotto (ma 'acqua che usciva era spoca di una sostanza oleosa e quando arrivava ad alte temperature l'acqua divendava rossa tipo ruggine) e come struttura ho usato cartone e polistirolo Edited by ag_smith - 30/12/2004, 22:06

**ag_smith** · 30-12-2004, 01:21

mmmmmmm il disegno che hai fatto tu e la serpentina tipo delta hf ma messa all'interno la serpentina che suggerivo io (piu facile da dostruire e piu resistente) e questa: <center>Attached Image</center> <table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/25f46f0e85624e2056cac3f955c7bbd8.gif" alt="Attached Image"></table>

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