Turbina Kaplan e Cavitazione - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Turbina Kaplan e Cavitazione

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Turbina Kaplan e Cavitazione

    Ciao a tutti

    recentemente ho avuto modo di vedere i dati caratteristici di alcuni impianti per cui è stata richiesta la concessione.
    Una cosa mi è balzata all'occhio, ho notato come negli ultimi anni negli impianti di media potenza, caratterizzati da salti medi e portate elevate (es portate tra i 10-20 m3/s ed h anche tra i 30-60 m), anche in corsi a carattere torrentizio, abbia presomano l'installazione di una sola turbina Kaplan in sostituzione di più gruppi Francis.
    Le possibili motivazioni possono essere:

    - possibilità di installre un solo gruppo in sostitituzione di più gruppi francis, grazie alla possibilità di regolare in modo molto più efficace il rendimento della Kaplan rispetto alla Francis;

    - possibilità di utilizzate turbine cat (Turbine compatte a modesto ingombro) per salti inferiore ai 30 m;

    - convenienza economica (quella c'è sempre).

    Per curiosità mi son messo a fare due conti veloci sulle caratteristiche delle macchine da installare, e purtroppo mi sono reso conto che ne so veramente poco di macchine idrauliche.

    Mi spiego meglio con esempio pratico alla mano, in modo
    da cercare di rendere più comprensibile i miei dubbi:

    C'è un'impianto in fase rimodernizzazione che presenta le seguenti caratteristiche:
    Qmax 12.5 m3/s
    Qmin 2 m3/s
    H netta 44 m (x Qmax)

    Il vecchio impianto, di cui è previsto il rifacimeto della centrale, presentava due Francis ad asse verticale(??) (da 8 (500 g/m) e 4 m3/s (750g/m)), la nuova centrale (allo studio) un Kaplan tradizionale (no Cat), di cui però non conosco le caratteristiche.

    Ho cercato di fare due conti per cercare di capire il perchè di tale scelta, ma sinceramente non sono venuto a capo di nulla.
    Mi spiego meglio.
    I libri di testo indicano che il numero caratteristico nc (nc=3.13*n*Q^(0.5)*H(-0.75)) per una Kaplan solitamente risulta superiore ai 350.
    Di conseguenza per rispettare tale limite il numero di poli dell'alternatore da accopiare alla turbina potrà essere di 8, massimo 10, altrimenti si sfora poi sulle caratteristiche di un Francis veloce.

    A questo punto è emerso un dubbio importate:

    la cavitazione.

    Dalla teoria emerge come la quota di installazione della girante della Kaplan sia legato al coefficiente di Thoma
    mediante la relazione
    Ha=9.8-fi*H (dove H salto netto,Ha altezza aspirazione e fi coeficiente di Thoma)
    fi è funzione del numero caratteristico di macchina, alcuni autori scrivono ln(fi)=1.67*ln(nc)-10.74
    Nel caso in esame (44 m) ha risulta essere di circa - 10 m (assurdo).
    L'unico modo per avere un ha prossimo allo zero è che nc sia basso,
    ma questo contrasta con quanto riportano i libri di testo.

    Qualcuno è in grado di darmi una risposta.

    Una possibile risposta possibile è che la mia teoria sia stata superata dall'attuale tecnologia.

    Ciao


  • #2
    Allora,

    per una caduta di 44m e 12.5mc/s si ha che la macchina è una buona kaplan a partire da 750 giri.
    Questo implica che la quota Z2 dove si può posizionare lo scarico (secondo THOMA) è all'incirca -12.5m. Cioè tu per non cavitare dovresti metterti sotto di 12.5m alla quota del bacino di scarico, questa è una cosa molto grave.
    Sinceramente per la caduta e la portata che mi dai ti direi di installare una Francis o meglio due come avevano già fatto.
    Con due Francis non dovresti aver problemi di modulazione della portata per avere rendimenti ottimali in un campo abbastanza ampio della portata.

    Attualmente sto appunto implementando un criterio per la valutazione di problemi come questo. Una procedura tecnico-economica che dia indicazioni del tipo di macchina da installare (Pelton - Francis - Kaplan - Elica - Banki) e della quantità (meglio 2 Francis o 1 Francis 1 Kaplan o 1 Kaplan solo ecc ecc) di macchine da installare data la curva di durata e la caduta. Il criterio tiene conto sia della fattibilità tecnica della macchina che del ritorno economico (VAN IRR). Assicuro che è un bel casino e i risultati sono un po' diversi da quello che solitamente si sceglie, ma devo ancora lavorarci...
    Per quello chiedevo diagrammi di durata qualche post fa...

    bye
    m.

    P.S.
    Ho trovato i diagrammi di rendimento (per l'altro tuo Post) ma non faccio a tempo a metterli spero di riuscirci al più presto.
    bye
    m.
    Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
    Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
    www.hpp-design.com
    To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

    Commenta


    • #3
      Grazie per la delucidazione, anche a mio avviso la scelta della Kaplan non è giustificabile.

      Per quanto riguarda la e curve di durata che stai cercando vedo se riesco a procurati qualcosa,
      ma non ti posso promettere nulla.
      Se trovo qualcosa di utile te lo rigiro più che volentieri.

      Ciao e ancora grazie-

      Alla prossima.

      Commenta


      • #4
        Concordo con Max e in base alla esperienza personale sopra i 10 m una Kaplan è sempre un azzardo.
        Ad essere sincero occupandomi anche di pompaggi il parallelismo è il famoso NPHS delle pompe.
        La cavitazione poi è una brutta bestia perchè ci mette poco a devastarti la voluta della girante.
        Forse ( niente contro il bravo progettista Max) una volta i progettisti lavoravano meglio e con più precisione e l'idraulica non cambia, anche Max ha un testo sacro degli anni 50/60 il Medici.
        Un anno fa ho mandato a casa un progettista che mi ha proposta una Kaplan per un salto di 24 m e portata di 7 mc/sec...
        Ciao
        Rem
        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
        Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

        Commenta


        • #5
          CITAZIONE (remtechnology @ 27/11/2007, 11:38)
          Forse ( niente contro il bravo progettista Max) una volta i progettisti lavoravano meglio e con più precisione e l'idraulica non cambia, anche Max ha un testo sacro degli anni 50/60 il Medici.
          Un anno fa ho mandato a casa un progettista che mi ha proposta una Kaplan per un salto di 24 m e portata di 7 mc/sec...
          Ciao
          Rem

          Niente di più corretto, l'idraulica di base non cambia, però si aggiorna, con i materiali con gli strumenti di analisi e di diagnosi e anche con nuove teorie.

          Mi stupisce che facciano proposte di macchine al di fuori del loro tipico campo di funzionamento, è un azzardo tremendo... I casi sono 2, o non sanno cosa dicono o devono "cazzare" su la macchina che vogliono loro. In entrambi i casi mi vengono i brividi.

          Tornando all'NPSH.
          In dipartimento ho una turbina Francis DEVASTATA dalla cavitazione, non sottovalutate mai questo fenomeno sia per le pompe che per le turbine. Ho visto studi di fattibilità optare per soluzioni molto + costose per colpa della cavitazione.

          Bye
          m.
          Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
          Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
          www.hpp-design.com
          To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

          Commenta

          Attendi un attimo...
          X