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12-01-2005, 13:02
Salve a tutti,<br>stavo pensando di farmi un budget sui pannelli fotovoltaici,<br>ma prima di comprarli vorrei fare due calcoli..<br>riguardano l&#39;ampiezza dei pannelli da installare e, quindi, sull&#39;energia prodotta.<br><br>Ma vorrei dei dati precisi sull&#39;irraggiamento di un pannello nella zona a sud di Milano..<br>ad ex quanti giorni ho il sole? Quanti la pioggia/nebbia/neve?? per quante ore/mese?<br><br>ecco insomma non so da dove partire.. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wacko.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>qualcuno me li potrebbe dare??<br><br>Così mi faccio un budget, e se parte il conto energia provo a fare un investimento..<br><br>grazie <br><br><span class="edit">Edited by Campagnolo - 12/1/2005, 13:02</span>

fede29
12-01-2005, 16:07
Le basi di partenza per il calcolo sono : <br>- norma UNI 10439<br>- atlante europero dell&#39;isolazione (non mi ricordo bene il nome.<br>Le norme di indicano dei valori per orientamento e inclinazione standard (SUD 30°) poi in base a inclinazione e orientamento del tetto (sai che il tuo impianto deve essere complanare alla falda) fai il calcolo.<br>Se mi posti i dati di orientamento e inclinazione ti posso dire l&#39;insolazione media annua di progetto.

12-01-2005, 19:29
<img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle'> domattina controllo ciò che mi chiedi e poi ti faccio sapere<br>Grazie<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' border='0' valign='absmiddle'>

Furio57
12-01-2005, 23:02
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (Campagnolo @ 12/1/2005, 13:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Salve a tutti,<br>stavo pensando di farmi un budget sui pannelli fotovoltaici,<br>ma prima di comprarli vorrei fare due calcoli..<br>riguardano l&#39;ampiezza dei pannelli da installare e, quindi, sull&#39;energia prodotta.<br><br>Ma vorrei dei dati precisi sull&#39;irraggiamento di un pannello nella zona a sud di Milano..<br>ad ex quanti giorni ho il sole? Quanti la pioggia/nebbia/neve?? per quante ore/mese?<br><br>ecco insomma non so da dove partire.. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wacko.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>qualcuno me li potrebbe dare??<br><br>Così mi faccio un budget, e se parte il conto energia provo a fare un investimento..<br><br>grazie</td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Campagnolo di che zona sei? Perchè anch&#39; io abito a Milano sud.<br>Comunque aspettando i dati di fede29, posto quelli che conosco io:<br>Considerando una costante solare di 1,351 kW/mq <u>su una superficie orizzontale</u>, ad una latitudine di 45° Sud (Milano) e con una trasparenza media dell&#39; atmosfera, avremo una media giornaliera di:<br><br>Nel solstizio d&#39; inverno:0,580 kW/mq<br>Nei due equinozi:........3,132 kW/mq<br>Nel solstizio d&#39; estate...6,090 kW/mq<br> <br>Media annuale............3,240 kW/mq <br><br>Su una <u>superficie costantemente normale </u>alla direzione dei raggi solari (cioè a 90°)sempre a una latitudine di 45°, avremo:<br><br>Nel solstizio d&#39; inverno:1,856 kW/mq<br>Nei due equinozi:.........4,988 kW/mq<br>Nel solstizio d&#39; estate....9,048 kW/mq<br> <br>Media annuale.............5,297 kW/mq <br><br>Da notare che tra il valore medio ricevuto sul piano orizzontale e quello costantemente perpendicolare ai raggi del sole è di oltre il 60%. <br>Da ciò si capisce che tenere i pannelli costantemente direzionati verso il sole porta notevoli vantaggi però con la complicazione del meccanismo d&#39; inseguimento. Un buon compromesso è un&#39; installazione fissa a 45°.<br>Considerando l&#39; inquinamento dell&#39; aria e l&#39; altitudine di Milano si puo considerare un&#39; insolazione media annuale non di 1351 W/mq, ma di 950 W/mq pertanto i valori precedenti vanno ridotti di una percentuale del 30%.<br><br>Spero di essere stato sufficientemente chiaro.<br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 17/1/2005, 00:33</span>

12-01-2005, 23:29
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>si puo considerare un&#39; insolazione media annuale non di 1351 W/mq, ma di 950 W/mq </td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao Furio&#33;<br>Anche con Lowrence ho discusso di cosa sia la costante solare. Anche Lowrence riporta i tuoi valori. Io conosco invece questa definizione:<br>Energia media irraggiata dal sole, nell’unit&agrave; di tempo, su una superficie di area unitaria posta all’esterno dell’atmosfera terrestre ed orientata perpendicolarmente si raggi solari; è pari a 1366 W/mq secondo recenti misurazioni effettuate tramite satelliti artificiali e spedizioni spaziali.<br>Il valore di 950 W/mq e&#39; quindi quello che realmente arriva sulla superficie terrestre dopo tutte le attenuazioni atmosferiche e non e&#39; il valore medio, ma il valore massimo e ce lo ritroveremo quindi solo d&#39; estate e per poche ore al giorno. E&#39; come ho scritto oppure ho interpretato male qualcosa io? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wacko.gif' border='0' valign='absmiddle'>

fede29
13-01-2005, 00:04
Ci sono due cose che non mi tornano :<br>1) L&#39;unit&agrave; di misura che utilizzi è 950 W/m² ma in realt&agrave; per effettuare una valutazione di produzione non è i W l&#39;indispensabile ma i Wh perchè se no poi come fai a stabilire le ore di insolazione ? Per questo ci sono le norme UNI gi&agrave; citate che tengono gi&agrave; conto delle condizioni atmosferiche per ogni zona.<br>2) Non ho visto sui tuoi dati riferimenti all&#39;orientamento.<br><br>Comunque in attesa di dati più precisi del tetto di Campagnolo faccio alcuni esempi :<br>- Falda orientata in pieno SUD e inclinata a 17 ° insolazione annua di progetto 1070 KWh/m²<br>e cioè per 10 mq di pannelli con rendimento 12 % circa 1,3 kWp = 1284 KWh anno<br>- Falda orientata in pieno SUD e inclinata a 35° insolazione annua di progetto 1088 KWh/m²<br>e cioè per 10 mq di pannelli con rendimento 12 % circa 1,3 kWp = 1305 KWh anno<br><br>Precauzioni : <br>- stai attendo a qualsiasi ombreggiamento , camini, edifici più alti, ect. essendo messi i pannelli in serie anche l&#39;ombreggiamento di uno solo ti ferma tutta la stringa.<br>- il dato sopra è gi&agrave; sottodimensionato per richiesta delle specifiche tecniche ENEA del 25 %. L&#39;ho verificato su alcuni impianti ed è verosimile forse ancora un po&#39; alto (circa un 5%).<br>- il dato sopra è riferito a dei dati medi in riferimento a Milano Citt&agrave; e qiundi sono da confrontatre con eventuali luogo limitrifo per quanto riguarda soprattutto le condizioni atm ed evenutali montagne (sai qui inprov. di BS è un conto parlare di BRescia Citt&agrave; e un conto parlare delle Valli dove il sole sorge tardi e tramonta presto anche se poi le insolazioni all&#39;alba e al tramonto sono comunque basse).<br><br>Per ora vi saluto poi appena ci sono i dati ci risentiamo.<br>Saluti.<br><br>P.S. PEr Furio, appena trovo il messenger ti posto. Ciao.

Furio57
13-01-2005, 01:14
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (Marco78mo @ 12/1/2005, 23:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>si puo considerare un&#39; insolazione media annuale non di 1351 W/mq, ma di 950 W/mq </td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao Furio&#33;<br>Anche con Lowrence ho discusso di cosa sia la costante solare. Anche Lowrence riporta i tuoi valori. Io conosco invece questa definizione:<br>Energia media irraggiata dal sole, nell’unit&agrave; di tempo, su una superficie di area unitaria posta all’esterno dell’atmosfera terrestre ed orientata perpendicolarmente si raggi solari; è pari a 1366 W/mq secondo recenti misurazioni effettuate tramite satelliti artificiali e spedizioni spaziali.<br>Il valore di 950 W/mq e&#39; quindi quello che realmente arriva sulla superficie terrestre dopo tutte le attenuazioni atmosferiche e non e&#39; il valore medio, ma il valore massimo e ce lo ritroveremo quindi solo d&#39; estate e per poche ore al giorno. E&#39; come ho scritto oppure ho interpretato male qualcosa io? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wacko.gif' border='0' valign='absmiddle'></td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Marco70mo il valore di 950 Watt/mq è da riferirsi al livello del mare per altre altezze la potenza aumenta (meno atmosfera). <br><br>A 1580 m....1,1kW/mq<br><br>A 3400 m..1,13kW/mq<br><br>A 4350 m..1,24kW/mq<br><br>A 19 Km....1,30kW/mq<br><br>oltre atm...1,39kW/mq <br><br>Per Fede29 la direzione postata è sud con pannelli a 45°, d&#39; inverno si possono montare anche verticali, d&#39; estate 30°.<br>Con w/mq si può calcolare qualsiasi impianto solare non solamente fotovoltaico.<br>Sapendo il rendimento del pannello si risale subito a quanti pannelli servono per una determinata potenza di progetto. <br><br>Proviamo a fare due conti faccendo la media dei valori di solarizzazione con una inclinazione dei pannelli: di 45° ad una latitudine di 45°, nel solsizio d&#39; inverno (il peggiore) avremo circa 1,86 kW/mq giorno, con pannelli da 10 mq al 12% di rendimento, avremo 2,23 kW al giorno,considerando una solarizzazione di 2 ore in inverno, avremo bisogno di 1,115 kW di pannelli circa 1,2 kWp. Dimmi se sbaglio.<br><br>Comunque rimango in attesa dei tuoi dati..<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 17/1/2005, 01:40</span>

fede29
13-01-2005, 09:05
<br>Mi sono un po&#39; perso nel tuo calcolo, hai tenuto la superficie costante a 10 mq giusto ? Ma poi come fai a calcolare l&#39;energia prodotta ?<br><br>Il risultato è giusto, la differenza penso si adovuto al fatto che in realt&agrave; la mia superficie per il calcolo era data da 10 pannelli con rendimento circa 12% (12,31%) che facevano circa 10 mq (9,74 mq).<br><br>Io solitamente non faccio il calcolo come nell&#39;esempio che ho riportato, cioè in base alla superficie disponibile, ma lo faccio in base all&#39;investimento che si vuole effettuare o alla produzione che si vuole ottenere in kWh.<br><br>Infatti la potenza di picco e quindi al superficie è scelta per ottenere o l&#39;investimento o la produzione di energia richiesta.<br><br>Esempio :<br><br>volgio produrre 2500 kWh/anno<br><br>Falda orientata in pieno SUD e inclinata a 17 ° insolazione annua di progetto 1070 KWh/m²<br><br>2500/1070 = 2.34 kWp<br><br>o meglio : <br><br>2500/ 1070*0.1231 = 18,98 m² / 0,97482 (sup. pannello) * 120 Wp (potenza pannello) = 2,336 kWp<br><br>Poi cerco una taglia di impianto adeguata per tensioni e correnti prossima a tale valore con i pannelli scelti.<br><br>Saluti a tutti.

fabiomas
13-01-2005, 14:12
Ciao,<br>se a qualcuno interessa a questo link <a href='http://clisun.casaccia.enea.it/ArchivioDBT/Pagine/TabelleRadiazione.htm' target='_blank'>http://clisun.casaccia.enea.it/ArchivioDBT...eRadiazione.htm</a> c&#39;è un archivio Enea con i valori stimati della radiazione solare globale al suolo sul piano orizzontale per 1614 comuni italiani,mese per mese,degli anni 1994-1999<br><br>ciao

13-01-2005, 18:26
.... adesso vi faccio ridere..<br><br> oggi mi hanno comunicato che per un progetto mi farò 6 mesi in Libia e Algeria...<br><br>.. per alcune consociate estere di uno dei gruppi petroliferi italiani...<br><br>.. e quindi salta il fotovoltaico a sud di Milano ( che poi è LODI...<br><br>.. e il mio capo mi fa " Ah, ma eri tu contro a queste cose...???" <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>comunque in attesa delle coordinate di Tripoli dove c&#39;è + sole..<br><br>Provincia sigla φ φ1 λ λ1<br>Lodi LO 45° 19&#39; N 45.3167 09° 30&#39; E 09.5000°<br>φ latitudine in gradi e primi d&#39;arco<br>φ1 latitudine in gradi decimalizzati<br>λ longitudine in gradi e primi d&#39;arco<br>λ1 longitudine in gradi decimalizzati <br><br><span class="edit">Edited by Campagnolo - 13/1/2005, 18:31</span>

ag_smith
13-01-2005, 19:09
qualcuno sa dirmi l&#39;insolazione media della sicilia?? magari considerando che l&#39;atmosfera dalle mie parti e&#39; trasparentissima e che abito a 1000 m sul livello del mare?

fede29
13-01-2005, 20:58
Per PALERMO <br>orientamento SUD - inclinazione 30 ° = 1481,85 kWh/anno

ag_smith
13-01-2005, 22:01
grazie della preziosa informazione&#33;&#33;&#33;

15-01-2005, 18:20
.. Grazie delle risposte comunque, anche se i valori risultanti sono più bassi di quelli che credevo.<br>Ciao<br>Andrea<br>

mariomaggi
16-01-2005, 22:02
Caro Furio57, <br>per sbaglio scrivi sempre kW/mq invece di W/m²<br>E&#39; mille volte di meno&#33;<br><br>Caro Fede29, <br></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>1) L&#39;unit&agrave; di misura che utilizzi è 950 W/m² ma in realt&agrave; per effettuare una valutazione di produzione non è i W l&#39;indispensabile ma i Wh</td></tr></table><span id='postcolor'><br>Vanno bene anche i W/m², se per esempio ti arrivano 700 W per 2 ore e 800 per un&#39;ora e poi 400 per 3 ore, avrai:<br>700x2 + 800x1 + 400x3= 3400 Wh/m² = 3,4 kWh/m² <br><br>Ciao <br>Mario

Furio57
17-01-2005, 01:43
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 16/1/2005, 22:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Caro Furio57, <br>per sbaglio scrivi sempre kW/mq invece di W/m² </td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Mario&#33; si ho sbagliato, ma non sempre, solamente nel primo post. Avevo fatto le equivalenze in kW poi in Watt e le unit&agrave; erano rimaste in kW, ho corretto il tutto.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'>

MarsArtis
16-07-2007, 16:20
Salve a tutti,<br>dopo molte ricerche in rete sono incappato in questo forum e spero che voi possiate aiutarmi a dirimere alcuni dubbi.<br><br>Come sappiamo il D.Lgs. 311/2006 richiede ai progettisti la verifica, <span style="color:blue"><i>&quot;in tutte le zone climatiche, per le localit&agrave; ove il valore medio mensile dell’irradianza sul piano orizzontale nel mese di massima insolazione estiva, I<sub>m,s</sub>, sia maggiore a 290 W/m<sup>2</sup>, che il valore della massa superficiale Ms delle pareti opache verticali, orizzontali e inclinate sia superiore a 230 kg/m2.&quot;</i></span>.<br><br>Ora, sto impazzendo per cercare di determinare sto benedetto Irraggiamente (ovvero la potenza istantane) espressa in W/m<sup>2</sup>.<br><br>Da <a href="http://clisun.casaccia.enea.it/Pagine/TabelleRadiazione.htm" target="_blank">questo sito dell&#39;ENEA</a> ( come anche indicato da fabiomas) ho potuto determinare che per Foggia il mese di giugno è quello da prendere in considerazione con 23,7 MJ/m², Ovvero 6,58 kWh/m².<br><br>ma come faccio a calcolare quale sia il valore di verifica I<sub>m,s</sub>? Non riesco a trovare delle indicazioni a riguardo.