Nucleare in Italia?

[mariomaggi]

Che idea, non ci aveva mai pensato nessuno!
Facciamo delle centrali nucleari! Ieri ho sentito questa grande nuova e originale idea risolutiva di tutti i problemi (si....ma solo di quelli che prenderanno gli appalti!)
Noi siamo tutti scemi e ci facciamo prendere per il fondello pagando l'energia il 30% in piu'. Ma facciamo troppo poco o niente per risparmiarla, o per consumarla prevalentemente quando costa meno.

Per esempio, se bisogna costruire una nuova centrale di pompaggio acqua nel napoletano che consumera' mediamente 1 MW, si scegliera' la soluzione tecnologica che fa risparmiare energia costantemente nel tempo o quella che in fase di gara permette di ottenere l'appalto al minor prezzo?
Credo che il governo abbia bisogno di consulenti, ma di quelli buoni!

Ciao
Mario

[pchiara]

Ciao MarioMaggi,
sul fatto che sullo spreco ci si giochino migliaia di megawatt non ci piove ma temo che prima o poi si debba affrontare il problema di come alleggerire il conto in idrocarburi....
Un paio d'anni fa se non erro Nelson Mendela aveva annunciato la possibilita' di realizzare centrali nucleari "pulite", progettate dall'estrazione dell' uranio allo smantellamento della centrale a fine vita.
Non so se la cosa ha avuto seguito ma mi risulta che oggi il "nucleare" che avevamo bocciato 30-40 anni fa sia nettamente piu' praticabile.
Questa transizione verso il "dopo" idrocarburi la vedo dura..........
Ciao

[mariomaggi]

pchiara,

CITAZIONE

ma temo che prima o poi si debba affrontare il problema di come alleggerire il conto in idrocarburi....

Poniamocelo subito il problema, le soluzioni sono tante e non c'e' una strada obbligata, per fortuna.
Ciao
Mario

[eroyka]

Si, il problema è attualissimo (visto che non lo hanno già risolto 15 anni fa) ma non bisogna cadere dalla padella nella brace!
Il ritorno al nucleare classico è la solita storia, il solito sistema di mantenere l'energia segregata in mano ai potenti, a chi può creare monopolio e che se ne fotte della salute pubblica e dell'ambiente pur di fare soldi e ottenere il potere del controllo.
BASTA! Non ci caschiamo sempre come stupidi ignoranti! Il nucleare è il passato! E noi dobbiamo guardare avanti! E se oggi esistono ancora centrali nucleari (ancorchè non se ne costruiscano più da 15 anni a questa parte) è solo perchè il costo dello smaltimento delle scorie non è incluso, se non in minima parte, nel costo finale del chilowatt.

Una centrale atomica costa moltissimo sia in termini di costo reale che di apprensione che si crea nell'aria.
Allora perchè i nostri politici in così tanti e tanti anni oramai che l'inquinamento ci uccide pian piano, non sono riusciti a creare un solo sistema valido per abbatterlo? Si continua a ricorrere ad azioni repressive ed inutili quali le targhe alterne e il blocco del traffico per pochi minuti al giorno ma non si pensa minimamente ad utilizzare carburanti meno inquinanti (e perfettamete utilizzabili oggi) o a potenziare seriamente i mezzi pubblici o tante e tante altre risoluzioni che non dovevano avere effetto immediato ma anche a 10 anni di distanza.
MA NON HANNO FATTO NULLA!!!
E oggi continuano a non fare nulla!! Ancora con questa stronz.-. delle targhe alterne!!!
E vengono a parlare di nucleare... non sentite che ve lo vogliono mettere di dietro un'altra volta? Io lo sento!
Gli americani stessi ci invidiano la decisione di aver rinunciato al nucleare (almeno alcuni scienziati) e noi... vorremmo tornare indietro?

Le valide alternative ecologiche, rinnovabili (vi ricordo che l'uranio utilizzato per la fissione è limitato... molto limitato!!) esistono ed oggi sono veramente applicabili. Ma destabilizzerebbero il sistema monopolistico vigente. E vengono derise o, peggio ancora, assolutamente IGNORATE!!

Riflettete, INFORMATEVI, e pensate a tutto ciò che una scelta porta con se, chi ci guadagna veramente e cosa vi toglierà per sempre.
Roy

A prescindere poi da tutte le considerazioni di costi, di salute, di limitatezza delle scorte, di pubblica sicurezza (altro argomento poco noto), va rimarcato in modo assolutamente chiaro che NON ABBIAMO IL TEMPO MATERIALE per qualsivoglia applicazione nucleare.
Progettare, costruire e mettere a regime una infrastuttura nucleare significativa richiederebbe, se non ci fossero problemi di sorta, almeno 15 ANNI da ora.

Semplicemente l'idea non si puo' nemmeno prendere in considerazione , tenendo conto del fatto che i nostri problemi energetici diventeranno critici a partire dal 2007.
Urgono soluzioni, la cui caratteristica piu' spiccata sia la RAPIDITA' di implementazione.

Saluti

[gattmes]

Sicuramente qualcosa bisogna fare per il rifornimento energetico (domanda sempre in crescita) e ridurre le dipendenze Europee (Francia, ecc.) o estere (Svizzera...), ma...per sottolineare quanto scrive Eroyka....il Paese del Sole si fa abbondantemente sorpassare dalla Germania in quanto a impianti solari installati....
...non vado oltre...

PS e Voi che fate?? Scrivete solo o "trafficate"/investite sul vostro balcone tetto, ecc.?? (non prendetela come polemica, ma come uno stimolo. Si parte sempre da noi....)


Edited by gattmes - 21/1/2005, 10:58

......Quali?
Ridurre i consumi? Stiamo tentando......
Cambiare la testa agli Italiani? ...... Impossibile.
Le targhe alterne e la chiusura dei centri cittadini?.....
Ma dai!

Il problema è il solito. L'ignoranza, l'inciviltà, la complicità mafiosa.... ecc... Il discorso è antico.

Per un verso io credo che l'energia nucleare è utile che sia sfruttata. Perchè?
Perchè, almeno io preferisco forse morire di leucemia da radiazioni, forse e ripeto forse in caso di disastro nucleare che morire quasi di sicuro di tumore ai polmoni grazie all'inquinamento da combustibili.

Trovo invece, il problema, nella gestione facocerica o facocerosa delle centrali. Cioè la loro criticità a causa degli umani con comportamento italiesco che ci girano d'intorno. Vedi valvole cardiache brasiliane ecc... La mafia imprenditoriale, la collusione politica, la mentalità da pidocchio risparmiatore ecc... Questo mi fa paura. Un conto è il Vajont un conto è Chernobyl.

Il resto lo reputo demagogia ambientalista di bassa lega.

I trasporti urbani non ci sono? Logico. Finchè non vengono puniti gli amministratori locali.
Finchè gli ambientalisti (ambientalisti si fà per dire) prendono voti perchè la città fa schifo....
Se le città fossero dotate di metropolitane chi avrebbe interesse ad andare in macchina? Ma poi chi voterebbe più per i verdi se le città fossero già pulite? Addio verdi politici nel dimenticatoio. Dove erano i verdi quando nel 60 le città non erano ancora inquinate?
Poi, i mezzi pubblici, magari elettrici sono un costo per i comuni, i parcheggi e le multe sono un introito per le casse comunali che possono così spendere questi soldi per finanziare aziende che a sua volta ringraziano i partiti con laute donazioni.

Occorre trovare un'alternativa alle fonti di energia o al cervello stanco e incrostato della gente?
Ho sollevato il polverone?
Ciao!

[gattmes]

-> COGITO, ERGO SUM
punto.

... CALCIO DI RIGORE ... ( x chi a mai sentito parlare del gioco del calcio e una grossa possibilità di realizzare...)

.. vi interessa sapere dove sono ubicate le centrali nucleari?

se si: http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/

se si ed in europa: http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/europe.php

CITAZIONE

MA NON HANNO FATTO NULLA!!!

.. garda che i politici fanno solo il loro interesse e l'interesse dei potenti che li hanno messi lì... (al 99%)

risparmiare l'energia..., provate ad andare all'osservatorio sul campo dei fiori e di sera e farvi mostrare la pianura Padana, apparirà come un bagliore diffuso...

.. quando bazzicavo politicamente parlando con un'amministratore comunale, alla mia richiesta del perchè si continuava la costruzione di aree verdi mi ha risposto che servivano soldi al comune, x non aumentare l' i.c.i.,
bla, bla, questa persona con idee per mè incredibili è stata candidata come sindaco.. bob è stato eletto.. penserete "per fortuna", invece quelli che sono saliti hanno fatto di peggio! oltre a case, capannoni e se tutto va "bene" un bel centro commerciale " ..così creeremo nuova occupazione.."..

.. a dimenticavo il nome del paese, è quello che pochi giorni orsono, dove un notevole gruppo di persone ha bloccato la linea ferroviaria Milano- Torino per problemi del trasporto ferroviario...

..se avete tempo andate a vedere i posteggi riservati a chi prede il treno, andate a vedere dove e cosa hanno costruito nelle zone limitrofe, in Germania prima si progettano le infrastrutture pubbliche, poi si costruisce...
da noi prima si costruisce... poi si candiderà qualcuno in grado di risolvere i problemi...

e come cantava Ligabue (Luciano)

"... A che ora è la fine del Mondo?
A che ora è la fine del Mondo, che rete è?
Destra, sinistra, su, giù, centro, fine del Mondo con palle in giramento
Che chi è fuori è fuori e chi è dentro è dentro, e fuori TV non sei niente..."

Saluti

!!~

[eroyka]

CITAZIONE

Per un verso io credo che l'energia nucleare è utile che sia sfruttata. Perchè? Perchè, almeno io preferisco forse morire di leucemia da radiazioni, forse e ripeto forse in caso di disastro nucleare che morire quasi di sicuro di tumore ai polmoni grazie all'inquinamento da combustibili.

Lowrence potrei essere daccordo con la tua affermazione solo ad una condizione: che non esistano alternative valide.
Ma questo non è vero!
Se tu avessi una malattia che ti stesse portando alla morte preferiresti morire rapidamente con un colpo in testa o preferiresti una morte lenta e dolorosa? Queste domande te le faresti ad una condizione e solo dopo aver risposto ad un'altra domanda: ESISTE UNA CURA? Se la risposta è affermativa non penseresti minimamente a come ucciderti ma a guarire!!

Allora non pensare al nucleare, fa in modo di far conoscere la cura!! Altrimenti stai agendo come quei politici che tanto disprezzi!

Ricolleghiamoci con i valori della vita e agiamo con conoscenza e cuore!
Roy

Lowrence e poi ti preoccupi di fare un motore stiling che funzioni????

Le 30.000 generazioni future ringraziano.

PS Ma voi non votate??
No perchè se non lo fate di cosa caxxo vi lamentate? visto che avete demandato ad altri il problema..

Se l'avete fatto, cosa state facendo per far scottare la sedia di chi avete eletto???

Ciao
A

CITAZIONE

PS Ma voi non votate?? No perchè se non lo fate di cosa caxxo vi lamentate? visto che avete demandato ad altri il problema.. Se l'avete fatto, cosa state facendo per far scottare la sedia di chi avete eletto???

.. secondo te è stato giusto chiedere con un referendum si o no al nucleare?
in base a cosa la signora Pina che vede la De Filippi, legge novella 2000, guarda beautiful (lo fanno ancora?), gioca il 53 sulla ruota di Venezia, (pensando di cambiare la sua condizione sociale).
Ha un marito che compra la Gazzetta e tuttosport, alla domenica andava allo stadio, adesso le partite le guarda in tv e gli rompe i ******** perchè a quell'ora c'è la De Filippi ( ma poi chi caxxo è sta De filippi? la moglie di Costanzo, chi quello che x ventanni consecutivi ha condotto una trasmissione in TV) e per ovviare all'inconveniente hanno comprato un nuovo televisore al plasma in " 30 comode rate a'€.101,45".
IL loro caro figliolo a 14 anni fuma, ha il telefonino e manda i messaggini e siccome non voleva più studiare l'ha mandato ad un corso di quelli regionali ENAIP, che fanno due giorni di scuola e 3 giorni apprendistato presso o un elettricista o un idraulico, ed il ragazzo si presenta dallo stesso con orecchini, cresta, lenti degli occhi colorate..
Ha lo stesso diritto di voto di Rubbia (tanto x fare un nome +0- noto a tutti ..I hope so'..) o Zichichi (sua moglie e per caso parente con Andreotti?)

...DEMOCRAZIA...

.. chiediamogli anche, alla sciura Pina delle cellule staminali, oppure della chemioterapia, dell'omeopatia, della cristalloterapia.. ( tanto finiscono tutte per ia)

... NAPOLEON:Tu sei matto! Non avrai mai il mio consenso, è un progetto irrealizzabile come tutti quelli che proponi...

PECORE: Quattro gambe buono, due gambe cattivo, Quattro gambe buono, due gambe cattivo..

tratto da: Fattoria degli animali" di George Orwell

p.s.
soluzione...? repubblica democratica dittatoriale con monarchia assoluta ad elezione a suffragio universale con scorporo della maggioranza tutelando la minoranza...

saluti

.. mi perdonate se oggi .. non produco (reditto).. e contribuisco ad affossare questo paese..

vediamo se vi interessa...

http://www.galileo2001.it/materiali/pubbli..._atomo_pace.php

"PAOLO FORNACIARI
L'atomo per la pace

Nel secolo che si è appena concluso ci sono stati oltre 50 anni di conflitti nell'area mediorientale. Il nuovo millennio si è aperto con l'ennesima guerra determinata anche dalla necessità di controllare le risorse petrolifere dell'area.
Solo una politica di forte sviluppo dell'economia mondiale che comprenda un piano Marshall per il Medio Oriente potrà aiutarci a superare quei conflitti. Nel 1953, il presidente americano Dwight D. Eisenhower presentò all'Assemblea Generale
delle Nazioni Unite il programma "Atomi per la pace" che, se fosse stato realizzato, avrebbe probabilmente generato il più lungo periodo di pace della storia.
L'utilizzo pacifico della fonte nucleare ci aiuterà a ridurre la dipendenza dal petrolio e ad avere le immense quantità di energia che sono necessarie per la crescita dell'economia mondiale e soprattutto dei paesi in via di sviluppo.
L'atomo che nell'immaginario collettivo odierno evoca paura e morte, può diventare un vero strumento di pace."

http://www.galileo2001.it/materiali/pubbli...elettrosmog.php

"FRANCO BATTAGLIA
ELETTROSMOG: un'emergenza creata ad arte

Presentazione di UMBERTO VERONESI

È per me un piacere presentare questo libro di Franco Battaglia, di cui
ammiro lo sforzo col quale egli ha cercato di diffondere la verità sulle
posizioni della scienza in tema di effetti sanitari dei campi
elettromagnetici, in contrasto con una conoscenza irrazionale, inventata e,
forse, anche costruita. Reputo l'impegno di Battaglia "umanitario". E non
uso la parola a caso, visto che qualcuno potrebbe contestargli proprio di
non esserlo. Come venne contestato a me.

Gli scienziati responsabili cercano un'etica matura, capace di resistere
alle emozioni d'attacco e di guardare alla dolorosa malattia che si chiama
tumore con gli strumenti della ragione, della scienza e dell'intelligenza d'
amore.

L'Agenzia Internazionale per le Ricerche del Cancro (IARC) ha censito - dopo
anni e anni di lavoro - 78 cause a effetto cancerogeno: inclusi il fumo da
tabacco, certa muffa dei vegetali (aflatossine), l'amianto, il benzene, il
radon, le radiazioni solari, gli estrogeni, vari virus, le polveri di legno,
il cloruro di vinile. Basta una prova - anche minima - perché un agente sia
definito cancerogeno per gli esseri umani. La IARC cataloga anche 63 altri
fattori a probabile, ma non assodata, cancerogenicità. Fra di essi non sono
incluse le onde elettromagnetiche, come prova lo studio fatto da Richard
Doll per conto dell'Authority britannica sulla protezione radiologica. Tutto
qui.

Mi si addebitò di non essere "umanitario". Perché? Perché non ritenevo
morale investire decine di miliardi di euro (tanti ne occorrerebbero) per
prevenire un ipotetico caso di leucemia, quando con la stessa cifra possiamo
combattere i danni causati - con assoluta certezza - dai fattori prima
indicati, salvando la vita a migliaia di bambini e adulti, che davvero
contrarranno tumori e leucemie? È "umanitarismo", o non piuttosto paura
irrazionale, quella che spingerebbe ad abbattere una selva di tralicci
innocui, mentre sui gradini di tante chiese io vedo accovacciati i
rappresentanti di quel mezzo milione di schizofrenici che non abbiamo i
soldi per curare? E le anoressie? Le malattie mentali?

Nel mio lavoro, aver testimoniato della sofferenza di tanti non mi ha
assuefatto. Semmai, mi ha reso più sensibile: i miei malati mi hanno
insegnato che la verità è umanitaria.

Umberto Veronesi"

OK.. vado a produrre...

!!~

Secondo me la cosa sta cadendo troppo sul politico.
È chiaro che in un forum di free energy si trovino tanti ambientalisti convinti del gruppo A.
Io sono del gruppo B, probabilmente anche Chavallo è del mio stesso gruppo.

Un giorno un passerotto tutto felice di vivere si trovò dentro una tormenta di neve.
Cadde al suolo e rimase impigliato nella neve.
Ormai non ce la faceva più a rialzarsi, di li a poco sarebbe morto assiderato.
Passò una mucca e neppure lo vidde. Però, il caso volle che il grosso animale si fermasse proprio sopra al passero ormai sotterato dalla neve, e lasciasse un grosso mucchio di feci proprio sopra il passerotto.
Il passerotto si riprese dal freddo e pian piano riuscì ad uscire dalla piramide puzzolente di sterco che lo aveva salvato.
Subito dopo, passò, una volpe. La quale sentì il passerotto che cinguettava, lo raggiunse, lo ripulì dalla materia maleodorante e poi se lo mangiò in un boccone.
Morale:
Non sempre chi ti getta addosso della me**a lo fa per farti del male. Come pure non sempre chi te la toglie di dosso lo fa per farti del bene.

In sintesi, io credo che ci sia in giro un sistema politico che vuole attizzare delle persone contro delle altre e sta utilizzando tutti i mezzi possibili per farlo, bufale comprese.

Ferma resta la mia idea sui politici. Ma occorre studiare bene la storia con mente aperta e criticare per primi quelli che ti dicono che hai ragione perchè forse lo fanno per comprometterti e quando sei compromesso sei diventato uno di loro.

L'ambiente è un interesse generale di tutti, rossi, celesti, verdi e a strisce e non dovrebbe essere tema di politica. Tutti gli amministratori si dovrebbero impegnare a farci vivere meglio. Ricordate l'aneddoto.

E lasciamo perdere la politica che già il nome mi puzza di ..... vacca?
Ciao!

CITAZIONE

Morale: Non sempre chi ti getta addosso della me**a lo fa per farti del male. Come pure non sempre chi te la toglie di dosso lo fa per farti del bene.

..azz.
tra tutte le cose che sai fare anche.. il filosofo..

.. posso impadrodinirmi di cotanta saggezza espressa in siffatto semplice linguaggio..??

!!~

Filosofia popolare di bassa lega, ma sempre efficace.
Ultimamente mi sento sempre di più frainteso!
Quindi l'impiego di linguaggio da abrutiti mi fa sentire meglio.
Naturalmente con tutto il rispetto dovuto per i bovini e... gli equini!
Sarò mica stato frainteso ancora una volta?
Speriamo di no!

CITAZIONE

Filosofia popolare di bassa lega, ma sempre efficace. Ultimamente mi sento sempre di più frainteso! Quindi l'impiego di linguaggio da abrutiti mi fa sentire meglio. Naturalmente con tutto il rispetto dovuto per i bovini e... gli equini! Sarò mica stato frainteso ancora una volta? Speriamo di no!

.. no, no, nessun fraintendimento.. alle bestie bisogna parlare con il loro linguaggio..

p.s. l'avatar rispecchia la bestia che è in mè, libero di pascolare nei verdi pascoli..

.. e poi l'uomo non è (o meglio dovrebbe essere) un animale razionale ?

Buon uickend

[AlessandroTesla]

Nucleare: dove lo si fa quando nessuno lo vuole a casa sua e su metà dei cartelli stradali c'è scritto "comune denuclearizzato"? Se il mio vicino colleziona uova marce finchè la puzza non la sento io sono tutti affari suoi come sono affari suoi dove va a smaltire (probabilemnte costruendoci qualke ordigno).
La prima risorsa energetica è l'anti spreco ed il primo spreco è il riscaldamento troppo alto.
Perchè cresce il bisogno di energia in Italia quando lapopolazione è costante e gli apparecchi consumano sempre meno?
Adottiamo delle politiche valide che premiano il risparmio energetico tipo la detraibilità della bolletta dal modello unico per chi sta sotto un certo numero di kw/anno di consumo, se le persone sono veramente incentivate vedrete come risparmiano.
Penso che un periodo di recessione farebbe bene a molti cuori...

[pchiara]

Da Tesla: Penso che un periodo di recessione farebbe bene a molti cuori...

Peccato che la recessione tocchi solo i cuori di gente che non puo' cambiare una cippa di niente.
.....era una battuta......
Ma per tornare in argomento: da piu' parti si considera che disporremo di idrocarburi per una cinquantina d'anni anche ipotizzando consumi stabili
Al momento non vedo come lo si possa sostituire se non con il nucleare piu' sicuro che si possa progettare e che possa competere economicamente con i combustibili fossili
Forse cosi' si potrebbe superare anche il passaggio verso l'idrogeno come vettore energetico visto che le auto potrebbero andare a batterie (che recentemente hanno avuto un notevole impulso di sviluppo) con immediati vantaggi per le emissioni di CO2 e ancora di piu' se si giunge al riscaldamento elettrico (ad esempio termoacustico o comunque non su banali resistenze di dissipazione)
Poi ovviamente ben venga il risparmio energetico in tutti i settori possibili e l'integrazione con energie rinnovabili...
Ma tutto cio' a plafond energetico garantito.... solo cosi' si riesce a mantenere il sistema in funzione ed in grado di migliorarsi ancora ... se no si finisce in una recessione che sarebbe subito sostituita da guerre per l'accaparramento di cio' che resta.... chi vince? GEORGE
Ciao

[AlessandroTesla]

Ciao George,
ricordati che i miliardi di persone che non possono cambiare una cippa di niente rappresentano il mercato per quelle che possono cambiare, cioè la prima fonte di reddito.
Se guardi le tecnologie oggi allo studio e l' evoluzione degli ultimi 50 anni, capirai che non si smetterà di utilizzare il petrolio perchè è finito ma perchè esisteranno tecnologie più convenienti.
Oggi la tecnologia più a basso costo per produrre energia stoccata è l'olio vegetale e lentamente sostituirà il petrolio e rappresenterà il vettore che porterà all'auto elettrica.
Già sono successe nei periodi di conflitti mondiali scarsità di petrolio e si è proprio risolto il problema con l'olio vegetale ed il gas di carbone.
Già Umberto Nobile utilizzava l'idrogeno per far andare il suo dirigibile all' inizio del '900 ma è sempre stato troppo pericoloso e sempre lo sarà: Zeppelin docet.
Il nucleare sarà utilissimo quando la tecnologia sarà sufficientemente evoluta, oggi è ncora acerba ed i suoi costi sono lievemente maggiori dei combustibili fossili... e ricordiamoci che i nostri amici spagnoli hanno fior di centrali che funzionano con i noccioli delle olive dopo la spremitura.
L' energia resta sempre un problema politico ed il primo modo di risolverlo è la decentralizzazione delle centrali elettriche.

Alessandro Tesla per il futuro

[nitc]

tanto per dirne una anche io.

ci sono troppe possibiltà in Italia per sfruttare energie alternative oppure come fanno tanti in questo forum cercare di crearne di nuove (vedi fusione fredda), sono tropper per pensare al nucleare che è soltanto un'altra arma di ricato in mano a chi ci governa
Penso che il nucleare debba essere l'ultimissima risorsa.
ma perchè tante tecnologie come le macchine a propulsione elettrica o ad aria compressa non vengono incentivate? e comunque perchè produrre auto e moto che vanno a30 km/h, ma dove ca..o dobbiamo andare a 300 km/h, se abbiamo un apputtamento con qualcuno quello puo pure aspettare un po magari nel frattempo si legge un libro e impara a stare al mondo.

CITAZIONE

La soluzione delle scorie nucleari è a portata di mano Secondo il Nobel italiano per la fisica Carlo Rubbia è essenziale la realizzazione del progetto 'Trade' promosso dall'Enea e cofinanziato da Francia, Germania e Stati Uniti.   La soluzione per risolvere il problema delle scorie nucleari (300 tonnellate solo in Italia) c'è già: si chiama Trade (Triga accelerator driven experiment, nella foto). Il progetto è promosso dall'Enea, ma la burocrazia italiana rischia di far saltare tutto. A lanciare l'allarme è il Nobel per la fisica e commissario straordinario dell'Enea, Carlo Rubbia. 'Con il progetto Trade per lo smaltimento dei rifiuti radioattivi - ha detto Rubbia - la burocrazia italiana ha una formidabile occasione per farci fare una figuraccia. Se per concedere le necessarie autorizzazioni creeremo pseudoproblemi da azzeccagarbugli, è evidente che rischiamo di perdere la faccia sia come scienziati, sia come partners'. Il progetto è infatti cofinanziato da Francia, Germania e Stati Uniti. L'esperimento, secondo Rubbia, 'è finalizzato ad annullare il lunghissimo tempo necessario a rendere stabile ed innocuo il materiale radioattivo, che può essere di milioni di anni. In Italia ci sono circa 300 tonnellate di combustibile da smaltire, nel 2020 si prevede che sul nostro Pianeta, con il numero attuale di centrali nucleari, ci saranno 100.000 tonnellate di rifiuti. Il progetto Trade rappresenta, da parte di noi scienziati, un atto di responsabilità per risolvere il problema dello smaltimento'. Ampie assicurazioni di attenzione al problema sono state fornite da Renato Angelo Ricci, commissario straordinario dell'Anpa (Agenzia nazionale protezione ambiente). 'Anpa - ha spiegato - ha già aperto un canale preferenziale e si impegna a fornire il parere richiesto nei tempi più rapidi possibili'.   09 agosto 2002 http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/News/2..._nucleari.shtml http://www.trade.enea.it/ (tutto in inglese) un sito in estensione .it   .. basta cercare sui motori di ricerca... .. adesso c'è internet la possibilità di avere infinite informazioni, ma buona parte internet lo usa x scaricare .mp3  .avi .mpeg sapere di essere ignoranti è una consapevolezza, asserire di non esserlo và dimostrato .. io faccio parte della prima categoria.. ( a scanso di equivoci ) X Tesla dalle parti del mantovano mio Padre 82 anni (un giovanotto) possiede un terreno in parte agricolo in parte artigianale, ed abitando ormai da 40 anni nel Milanese, questo campo è stato sempre dato in mano a cugini agricoltori che anno dopo anno a malapena hanno pagato le spese ( l'affitto corrispondeva a forfait in salami, vino, e qualche coniglio..). Gli abitanti del paese, stanchi del traffico aumentato a dismisura, stanno spingendo affinchè venga costruita una tangenziale, guardacaso dovrà passare proprio sopra il terreno di .. indovina? a poi già che c'erano hanno pensato di costruirci anche una rotonda, per rendere l'impatto della strada più gradevole la faranno in trincea, ( ovvero scavata ), guardacaso quel terreno e ricco di ghiaia ( da quelle parti la ghiaia vale oro..) La parte artigianale (dove 20anni fà si sarebbe potuto costruire è stata dimezzata) per il passaggio della strada che dovrà passare. a chi la ragione? agli abitanti del paese oberati dal trafico, o alla visione contadina di mio Padre del terreno ereditato dal suo (mio nonno), sul quale mio padre è cresciuto, governando la "birocina" ( specie di calesse) ed ha imparato a cavalcare senza sella.. e tanti altri ricordi.. se hai un'idea di piantarci qualcosa no problem, io stò pensando a piante millenarie...   !!~

[AlessandroTesla]

Ciao Cavallo,
la storia di tuo nonno mi ricorda la parabola del Vangelo di quello che aveva seppellito il denaro pensando di conservarlo nel tempo. Le risorse vanno gestite.
Io avevo pensato ad un impianto di arboricoltura da legno a sovvenzione statale anke se le sovvenzioni erano ridicole, poi ho scoperto che avrei dovuto aprire partita IVA per far crescere 4 piante!!! Mantova non è vicina a Milano e se non sei in grado di utilizzare il suddetto campo forse la cosa migliore è cederlo a chi può farlo, ricavandoci qualcosa di utile per te e la tua famiglia.
Riguardo allo scorie nucleari anche se abbassano il livello di pericolo da 500 anni a 100 tu le vorresti lo stesso vicino a casa tua sia prima che dopo lo scadere dei 100 anni?
Cerchiamo di essere obiettivi e di risolvere il problema prima di crearlo, non a danno fatto magari pagando fior di miliardi ad un governo di morti di fame per stoccare le scorie nel suo paese del terzomondo. Bella soluzione politica! Ricordatevi che la Natura si vendica su chi agisce contro di lei...

[pchiara]

Ciao Tesla
precisazione: GEORGE non sono io ma BUSH, quello che vince.........
Le persone di cui parli sono facilmente manipolabili dalle varie lobbies in particolare quando queste controllano i mass media in maniera cosi marcata come oggi in Italia..........il fumo si vende benissimo.
Per la colza........ hai provato ad immaginare un mondo in cui TUTTO il contributo energetico da idrocarburi sia sostituito da colza?
Qui non si tratta di economia di guerra ma di economia e basta.
Gli spagnoli andranno pure a noccioline ma hanno 7 o 8 centrali termonucleari attive

x nitc
se abbiamo appuntamento con qualcuno invece di farlo aspettare partiamo un po' prima......impariamo a stare al mondo....
Ciao

CITAZIONE

Ciao Cavallo, la storia di tuo nonno mi ricorda la parabola del Vangelo di quello che aveva seppellito il denaro pensando di conservarlo nel tempo. Le risorse vanno gestite.

azz. sono ateo, scusa tu mi parli di gestire le risorse, nel momento che io decido di lasciare in un campo crescere erba, do la possibilità ad animali come uccellini, lepri, etc. di vivere nel loro habitat..
.. se poi decido di piantumare tanto meglio ( xle bestie che arriverano sul mio terreno)
.. non è forse un vantaggio x tutti?

.. Axxo hai ragione dovevo vendere far fruttare il denaro, comprarmi una macchina + potente, ( magari 2), una casa + grande, e farmi le ferie 2 volte l'anno..

...si vede che sono proprio ignorante...

CITAZIONE

Riguardo allo scorie nucleari anche se abbassano il livello di pericolo da 500 anni a 100 tu le vorresti lo stesso vicino a casa tua sia prima che dopo lo scadere dei 100 anni?

.. io la vedo così... sono in grado di rispondere a questa domanda? ho la competenza, la conoscenza ? NO!
dovendo demandare a qualcuno tipo Rubbia o Pecoraro Scanio (si scrive così?) o la Francescato, o Prodi o IL CAV. Pirluska ?

se fossi una persona ragionevole (che ragiona) Rubbia
se fossi una persona omosessuale il Pecoraro
se fossi una persona che ama la natura (verde) la francescato
se fossi "comunista" Prodi ( quello che ha regalato l'alfa romeo alla fiat)
se fossi ( ma non sono ) IL CAV. Pirluska

..ci si sente lunedì..

!!~

[nitc]

CITAZIONE (pchiara @ 22/1/2005, 11:06)

Ciao Tesla precisazione: GEORGE non sono io ma BUSH, quello che vince......... Le persone di cui parli sono facilmente manipolabili dalle varie lobbies in particolare quando queste controllano i mass media in maniera cosi marcata come oggi in Italia..........il fumo si vende benissimo. Per la colza........ hai provato ad immaginare un mondo in cui TUTTO il contributo energetico da idrocarburi sia sostituito da colza? Qui non si tratta di economia di guerra ma di economia e basta. Gli spagnoli andranno pure a noccioline ma hanno 7 o 8 centrali termonucleari attive x nitc se abbiamo appuntamento con qualcuno invece di farlo aspettare partiamo un po' prima......impariamo a stare al mondo.... Ciao

x pchiara

O.T

e perchè partire prima, quando abbiamo mille scuse per giustificare il nostro ritardo (es. ruota bucata).

intando quando arriviamo all'appuntamento la nostra discussione si restringe all'essenziale causa scarsità di tempo.

non so a te, ma a me fanno perdere un sacco di tempo in chiacchiere.

[pchiara]

appunto..........

E' stato fatto un referendum popolare per il nucleare in Italia, ha vinto il "SI", per chi non ricorda, bisognava scrivere "SI" per dire "NO" al nucleare.

Nonostante questo stupido tentativo di trarre in inganno le persone aventi diritto al voto, il "NO" al nucleare ha vinto.

Oggi, il problema si pone nuovamente, chiacchere e tempo perso, abbiamo già deciso e questa decisione non può essere cambiata neppure dal nostro caro Silvio.

20 anni fa ero in piazza a manifestare con gli studenti, oggi sarò in piazza a manifestare con i cittadini se serve, non a piedi ma a bordo di automobili che non "INQUINANO", se è questo che vogliono, diamoglielo no?

Leggendo quanto risalto sta avendo questa proposta di ritorno al nucleare nella stampa e nella televisone io prego perchè diventi sempre più seria, avete presente il film "Il Santo"?

Dimostrazioni in piazza di Fusione Fredda, automobili ad acqua ecc, quale vetrina migliore possiamo pretendere?

La scienza è uno sgabello che poggia su tre gambe; chimica, fisica e matematica, una oramai è rotta e lo sgabello sta per cadere, questo ritorno di fiamma al nucleare in Italia può solo che accellerare l'inevitabile.

"Una nuova verità scientifica generalmente non è presentata in modo da convincere i suoi oppositori.
Tuttavia essi crepano e una nuova generazione si famigliarizza con la verità sin dall'inizio."

Max Plank??? (non ricordo)

Armando de Para

[ag_smith]

CITAZIONE (Armando de Para @ 23/1/2005, 13:14)

E' stato fatto un referendum popolare per il nucleare in Italia, ha vinto il "SI", per chi non ricorda, bisognava scrivere "SI" per dire "NO" al nucleare. Nonostante questo stupido tentativo di trarre in inganno le persone aventi diritto al voto, il "NO" al nucleare ha vinto. Oggi, il problema si pone nuovamente, chiacchere e tempo perso, abbiamo già deciso e questa decisione non può essere cambiata neppure dal nostro caro Silvio. 20 anni fa ero in piazza a manifestare con gli studenti, oggi sarò in piazza a manifestare con i cittadini se serve, non a piedi ma a bordo di automobili che non "INQUINANO", se è questo che vogliono, diamoglielo no? Leggendo quanto risalto sta avendo questa proposta di ritorno al nucleare nella stampa e nella televisone io prego perchè diventi sempre più seria, avete presente il film "Il Santo"? Dimostrazioni in piazza di Fusione Fredda, automobili ad acqua ecc, quale vetrina migliore possiamo pretendere? La scienza è uno sgabello che poggia su tre gambe; chimica, fisica e matematica, una oramai è rotta e lo sgabello sta per cadere, questo ritorno di fiamma al nucleare in Italia può solo che accellerare l'inevitabile. "Una nuova verità scientifica generalmente non è presentata in modo da convincere i suoi oppositori. Tuttavia essi crepano e una nuova generazione si famigliarizza con la verità sin dall'inizio." Max Plank??? (non ricordo) Armando de Para

mi piacerebbe fare una cosa del genere nel mio paese...
ma sarei l'unico a manifestare... e in oltre siccome dalle mie parti odiano la scenza perche campano solo di telenovelle rischierei il linciggio !!

cmq se qualcuno ha voglia di venire a manifestare con me e magari ha qualche arma da usare come legittima difesa e' ben accolto!!!


vi aspetto!!

[pchiara]

Ciao Armando,
in piazza c'ero anch'io e fin dal 76 lavoro per lo sviluppo di sistemi per l'impiego di energia rinnovabile e riduzione dell'inquinamento.
Il fatto e', osservando il panorama mondiale sullo stato tecnologico raggiunto, che i conti non mi tornano.... e lo dico a malincuore sia chiaro, ma vedo come una seria minaccia per l'equilibrio della pace(?) nel mondo un ulteriore (e praticamente certo) aumento del prezzo del petrolio.
Una fase di transizione anche solo di 30 anni (un ciclo di vita) con un nucleare moderno, realizzato contestualmente ad un serio finazinamento di soluzioni a basso impatto ambientale, consentirebbe di compensare l'handicap tecnologico che ci separa da un impiego estensivo di alternative (fusione fredda? speriamo).
Tra l'altro ci sarebbe da subito (10 anni) una drastica riduzione dei gas serra.
Ciao