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[olio] Renault Clio: versioni 1.9 DTI e 1.5 DCI

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  • [olio] Renault Clio: versioni 1.9 DTI e 1.5 DCI

    discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

    Dopo aver cominciato l'altro giorno ad immettere olio di colza nella mia clio 1.5 dci mi sono posto alcuni quesiti, che la mia ignoranza in fatto di tecnica e di motoristica non può far altro che ingigantire. 1)Mi chiedevo se il diverso peso specifico tra olio di colza e gasolio (ho usato il tipo normale, non il bluediesel o altro) facesse sì che i due "carburanti" nel serbatoio non si miscelassero, ma che la pompa "iniettasse" addirittura per prima il più leggero e poi il più pesante.
    2) Ho letto che da anni in Francia si aggiunge alla fonte, al diesel, una percentuale di olio di colza (non sto parlando di biodiesel, ma di un provvedimento ecologico). Ora, sul libretto delle nostre renault dci è fatto divieto di utilizzare la colza. Io mi chiedo se questa indicazione è presente solo sui libretti italiani, per scoraggiare l'uso di olio, o anche sui libretti delle macchine vendute per il mercato francese, dato che non mi risulta che ci siano delle differenze di motorizzazioni o allestimenti tra le nostre e quelle francesi (controllare a proposito il sito francese renault).
    3)Una domanda soprattutto per WalkiePol, che mi sembra rifornisca con olio la sua Megane: può essere una scelta coscienziosa quella di cambiare alcuni componenti della macchina (pompa, tubicini ecc.) oppure è roba da paranoici? utilizzando una miscela 10% olio ci olza ed il resto diesel (poi qualcuno mi dovrebbe dire se è meglio usare il gasolio comune o il bluediesel) quanto dura la pompa? Ad essere sfigati quanto costerebbe un eventuale danno? E' possibile fare una stima del kilometraggio complessivo (+ o - sicuro) utilizzando tale miscela?

    Grazie a tutti, non sto cercando l'Eldorado, ma vorrei solo aumentare le mi conoscenze e l'argomento mi sta appassionando non poco!
    Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:38.

  • #2
    discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

    Ciao 82cv (60kw )
    Secondo le mie fonti in Francia TUTTO il gasolio venduto è di legge al 5% di biodiesel
    Attenzione: biodiesel...non greendiesel
    Miscelare i piccole percentuali (< =10%) in genere ha effetti trascurabili sulla vita della componentistica...perfino miscelando acetone (molto corrosivo x le gomme) con benzina!
    Circa la separabilità dei composti se ti vuoi togliere il dubbio prova in un contenitore a vedere cosa succede (lasciando a riposo diverso tempo dopo una mescolata iniziale). Ricordati di verificare:
    1) a diverse temperature
    2) con diverse pompe/marche carburante
    3) in diverse stagioni
    Ciao
    Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:38.
    Fare si può! Volerlo dipende da te.

    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
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    • #3
      discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

      Allora andiamo per gradi.

      L'olio si miscela quasi istantaneamente con il gasolio, per cui l'olio lo si può anche aggiungere dopo. La miscela rimane stabile (non decanta) anche dopo soste di giorni. Con l'olio di semi vari la miscela è più sensibile alle temperature rigide, comunque il mio Kangoo 4x4 (non è una Megane) è partito anche dopo una notte all'aperto a -15° in montagna. In inverno sarebe meglio olio di colza e magari un additivo anticongelante. E' indubbio che tale miscela, anche se solo al 10% altera la densità e viscosità originale del gasolio, per questo sarebbe meglio usare un gasolio con una densità minore, più fluido. Su una rivista del settore automobilistico, qualche tempo fa, era stata publicata una prova comparativa tra i vari gasoli (normali, prestazionali, senza zolfo e biodiesel). Il carburante di riferimento era l'Agip normale essendo quello a più larga diffusione. Il meno viscoso e denso era risultato il Tamoil, per cui nell'unità di tempo ne passava una quantità maggiore. Tra le altre cose il Tamoil è distillato da greggio proveniente da giacimenti libici, naturalmente poveri di zolfo, per cui senza particolari accorgimenti risultava già in regola con le nuove normative che prevedono per il gasolio da autotrazione una presenza di zolfo inferiore alle 50 parti per milione, il dato rilevato fu di 30 parti per milione. Dalle mie parti è anche quello che costa meno. Secondo me, è quello che si presta meglio all'additivazione con olio. Dalle analisi e dalle prove fatte il numero di cetano risultava tra i più alti, e a fronte di un consumo specifico leggermente maggiore (per via della fluidità) era quello che forniva la potenza specifica migliore, anche meglio del V-Power.

      Per completezza d'informazione bisogna però sottolineare che i gasoli "normali" sono gestiti in promiscuo, cioè in una determinata zona arrivano tutti dalla stessa raffineria e dallo stesso serbatoio di stoccaggio. In pratica le varie marche sono tutte lo stesso gasolio che si differenzia solo per il paccheto di additivi che ogni brand aggiunge all'atto della spedizione. Per fare un esempio in provincia di Novara arriva tutto da Trecate, raffineria Esso e in provincia di Pavia da Sannazaro, raffineria Agip, quindi non è per niente detto che quello che comprate per Tamoil lo sia in realtà. Non solo il greggio incanalato negli oleodotti arriva da vari giacimenti e quindi ha caratteristiche chimico fisiche diverse. Per fare un altro esempio, il greggio libico è appena stato instradato in un determinato oleodotto, ma prima di arrivare a destinazione nella "pipeline" davanti a lui ci sono altri milioni di barili (un pò come tanti vagoni ferroviari), per cui si procede ad analisi da cui si ricava una formula di compensazione economica e si procede alla lavorazione del greggio immediatamente disponibile senza aspettare che arrivi quello di competenza. Da tutto sto' casino, più dificile a scriversi che a comprendersi, se ne può trarre la conclusione che conviene fare gasolio dove, per esperienza, vi trovate meglio.
      Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:38.

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      • #4
        discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

        Anche in Italia il gasolio è additivato al 4% con biodiesel nei serbatoi di stocaggio prima della spedizione al distributore, ci sono sgravi fiscali per le compagnie.
        Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:38.

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        • #5
          discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

          Allora , se metto olio di semi puro d' estate, corro kualke risckio secondo voi?
          Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:38.

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          • #6
            discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

            CITAZIONE (isd88 @ 10/2/2005, 16:09)
            Allora , se metto olio di semi puro d' estate, corro kualke risckio secondo voi?

            In primis è evasione delle accise sui carburanti. Detto questo, meccanicamente dipende dal sistema di iniezione. Con i precamera e gli I.D. a bassa pressione si può anche fare, con gli I.D. alta pressione (Bosch VP44), i Common Rail e I Pompa Iniettore altamente sconsigliato.
            Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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            • #7
              discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

              Grazie a tutti per le info. WalkiePol, il tuo kangoo è un 1.9 turbo diesel dCi da 85 cv (quello che è in commercio ora, per intenderci?)? Non hai fatto alcuna modifica alla macchina? la pompa montata dalla kangoo che tu sappia è la stessa (marca) della Clio? Quanti km hai fatto finora con la tua miscela?
              Grazie mille
              Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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              • #8
                discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                107.000 Km. al 10% e centralina rimappata.
                Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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                • #9
                  discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                  ecco, è di proprio questo che avevo bisogno. Che intendi con centralina rimappata? Lo hai fatto subito, cioè da quando hai cominciato a miscelare oppure è stata una scelta obbligata dopo un po' che lo facevi? Dovrei farlo pure io?
                  Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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                  • #10
                    discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                    A parte che a olio ho già fatto un sacco di strada (è vent'anni che lo faccio). Io l'ho fatto per avere un rendimento termodinamico maggiore, è risaputo che i motori con una potenza specifica più alta hanno consumi specifici migliori. Uscito dal concessionario, ho fatto il pieno, ho aggiunto l'olio e sono andato a rifare la mappatura. E' una mia fissa, non è necessario.
                    Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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                    • #11
                      discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                      Wlakie ma la rimappatura l'hai fatta tu o ti sei rivolto ad un'officina particolare?

                      Io finalmente ho cominciato con 10% a colza... il motore lo sento più brillante, forse è una mia impressione o è troppo presto per sentirne le differenze, ho fatto solo 20 km.
                      tra un po' vorrei arrivare a 15%.

                      ciao
                      Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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                      • #12
                        discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                        NO !! l'ho fatto fare, è un amico ma l'ho fatto fare, per certe cose non ci si improvvisa. Il 15% in inverno in un common rail mi sembra tanto, troppo. Il 12/15% ci sta, ma in estate quando fa proprio caldo.
                        Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:39.

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                        • #13
                          discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                          Scusate ma mi vengono continuamente domande da porre.
                          Caro Walkie tu qualche giorno fa hai inserito un interessante intervento in cui hai parlato della viscosità dei vari tipi di gasolio. Se io usassi il bluDiesel (quindi senza zolfo) utilizzerei un gasolio molto più fluido giusto? In queste condizioni potrei alzare la percentuale di olio? Mi riferisco sempre ad un'auto commonrail.

                          Buona domenica a tutti Mio

                          Edited by Mio - 12/2/2005, 17:42
                          Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:40.

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                          • #14
                            discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                            Susa WalkiePol, sono nuovo ma è un po' che seguo la discussione ed ho provato la miscela fino ad 85% di olio su di un trattore Goldoni (motore Lamborghini) del '78 e va da dio.
                            Vorrei provarlo sulla macchina.
                            Mi potresti spiegare cosa significa "rimappare la centralina" ?
                            Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:40.

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                            • #15
                              discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                              QUOTE (WalkiePol @ 10/2/2005, 17:28)
                              107.000 Km. al 10% e centralina rimappata.

                              la rimappa la fai per adeguare l'auto al carburante diverso
                              (ad esempio riduzione dell'anticipo ecc...)
                              o è per pompare di più il motore come fanno i tuners?
                              in effetti mi chiedevo se un motore rimappato (ad esempio un TDI 75CV@90CV)
                              gradisca meglio o peggio l'aggiunta di olio in percentuale al gasolio
                              o l'alimentazione a biodiesel
                              col motore originale ho sperimantato solo miglioramenti generali sia al 10-30% di olio
                              che al 50-66-100% di biodiesel
                              (tra l'altro mi ha stupito che un TDI reggesse così bene il 30% di olio a gennaio)
                              Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:40.

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                              • #16
                                discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                                mi spiegate una cosa, ma in un tdi, oltre ad intasare il filtro, ke problemi provocherebbe il 100 % d'olio di colza visto ke nn hanno la pompa rotativa?
                                Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:40.

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                                • #17
                                  discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti


                                  CITAZIONE (isd88 @ 13/2/2005, 20:46)
                                  mi spiegate una cosa, ma in un tdi, oltre ad intasare il filtro, ke problemi provocherebbe il 100 % d'olio di colza visto ke nn hanno la pompa rotativa?

                                  C'è sempre qualcosa che pompa...a parte che i TDI 90-101-105-110Cv sono a pompa rotativa,in un Common Rail c'è una pompa da 1000 e + bar, in un iniettore pompa è l'iniettore pompa...c'è sempre qualcosa che "fatica"...

                                  Comunque il filtro Bosch per i TDI non si intasa con il 100%...te lo dico io che è lo stesso della punto!!!
                                  Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:41.

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                                  • #18
                                    discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                                    Io ho messo circa 15% di olio in un Mercedes 270 CDI common-rail e va benissimo, stesse prestazioni, forse di poco migliori e pochissimo fumo di scarico.
                                    Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:41.

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                                    • #19
                                      discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                                      Vorrei fare un'osservazione. Domenica ho fatto MIlano-Torino in autorstrada con la mia Yaris al 10% olio di colza. Vi confesso che è stato un po' deludente, in quinta muoriva il motore, non riuscivo a fare più 130 km/h. Il motore mi sembrava accelerato alle marce basse. Potrebbe pure essere già un problema della mia auto anche senza olio di colza. Da quando ho comiciato con la miscela ho fato 500 km tra 1000 km farò il tagliando. Quanlcunomi sa dire se il tagliando è sufficiente per capire se il motore sta bene in salute...

                                      ciao a tutti
                                      Mio

                                      Edited by Mio - 15/2/2005, 07:59
                                      Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:41.

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                                      • #20
                                        discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                                        ma ke problemi si verifivherebbero in un tdi iniettore pompa con il 100 % d olio di colza? al max io credo il consumo maggiore di guarnizioni e un allungo meno corposo, no?
                                        Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:41.

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                                        • #21
                                          discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                                          CITAZIONE (isd88 @ 14/2/2005, 19:58)
                                          ma ke problemi si verifivherebbero in un tdi iniettore pompa con il 100 % d olio di colza? al max io credo il consumo maggiore di guarnizioni e un allungo meno corposo, no?

                                          Sforzi al limite l'iniettore pompa, se ti va male rischi di spaccare la camma che lo comanda...

                                          -----------------------

                                          ulteriore messaggio del 16-02-2005, 22:04


                                          Io posso dire la mia...la punto TD che ho è pesantemente elaborata (intercooler, scarico diretto con kat metallico,turbo a 1.2bar, (tra poco lo cambio con quello della lancia K2.4TD),iniettori e pompa ri-tarati, aspirazione diretta eccetera) con l'olio va molto meglio(fino al 30-50% olio) poi cala fino ad avere poco + prestazioni che con il gasolio al 100% olio.Fuma meno, ha+coppia ed è + pronta all'acceleratore,in + ha un allungo assurdo(non ho il contagiri, ma facendo un paio di conti con gli ingranaggi e il diametro delle ruote sto sui 5200)e consuma solo un pò d+.

                                          Non capisco perchè sui motori nuovi cali l'allungo...secondo me è questione di mappe della centralina che riducono la pressione rispetto alla viscosità...
                                          Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:43.

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                                          • #22
                                            [olio] Renault Clio 1.9 dti

                                            ciao a tutti
                                            qualcuno mi saprebbe dire se la mia macchina tollera o no l'olio vegetale come quello di colza???
                                            grazie in anticipo

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (xixil @ 18/2/2005, 19:55)
                                              ciao a tutti
                                              qualcuno mi saprebbe dire se la mia macchina tollera o no l'olio vegetale come quello di colza???
                                              grazie in anticipo

                                              In teoria il 1.9DTi monta pompa bosch(mio padre ha la megane).

                                              Però si porta appresso tutti i problemi di incrostazioni dei motori ad iniezione diretta...

                                              A lungo andare potrebbero incrostarsi le sedi delle fasce elastiche.

                                              Comunque utilizzando un prodotto disincrostante prima del cambio dell'olio(si aggiunge prima del cambio olio, 10minuti o + al regime minimo e poi si cambia l'olio)e facendo una manutenzione accurata problemi non dovrebbero essercene...

                                              Come per tutti i motori è conveniente montare un pre-riscaldatore per 'olio, per abbassarne la viscosità...

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                                              • #24
                                                grazie della risposta!!!

                                                quindi se ho capito bene devo aggiungere il disincrostante nel serbatoio prima del cambio d'olio e lasciare in moto per 10 minuti???

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                                                • #25
                                                  CITAZIONE (xixil @ 20/2/2005, 00:42)
                                                  grazie della risposta!!!

                                                  quindi se ho capito bene devo aggiungere il disincrostante nel serbatoio prima del cambio d'olio e lasciare in moto per 10 minuti???

                                                  no...il "disincrostante" va nell'olio motore.

                                                  Volendo si può fare con un 30%di gasolio mischiato all'olio...ma sui motori nuovi non so...magari si rovina qualche sensore!

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                                                  • #26
                                                    ah ok sei stato chiarissimo...
                                                    grazie ancora dell'aiuto

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

                                                      ho letto che i motori diesel possono funzionare con diversi tipi di olii vegetali, ma mi sembra che qui si discuta solo di olio di colza, che tra l'altro non è nè il più economico nè quello più facilmente reperibile. sarei interessato a sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, quali tipi di olii sono migliori, e per che tipi di motori diesel vanno meglio, oppure se ce ne sono alcuni in particolare che sono sconsigliati, per tutti o solo alcuni tipi di motori. Ad esmpio io troverei facilmente sia l'olio di soia, che quello di semi varii; anche quello di girasole, ma mi costa già di più. aspetto risposte, grazie
                                                      Ultima modifica di gattmes; 28-08-2009, 10:43.

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                                                      • #28
                                                        Ciao Dado ma xkè il 1.9 Dti della clio nn si presta bene all alimentazione con olio vegetale ? non essendo dci e quindi di tecnologia piu' antiquata non è preciso per questo carburante ?

                                                        Tu tempo fa dicevi che i motori turbo diesel di qualche anno fa vanno benissimo con l'olio di semi...

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                                                        • #29
                                                          CITAZIONE (dado VRC @ 19/2/2005, 19:55)
                                                          CITAZIONE (xixil @ 18/2/2005, 19:55)
                                                          ciao a tutti
                                                          qualcuno mi saprebbe dire se la mia macchina tollera o no l'olio vegetale come quello di colza???
                                                          grazie in anticipo

                                                          In teoria il 1.9DTi monta pompa bosch(mio padre ha la megane).

                                                          Però si porta appresso tutti i problemi di incrostazioni dei motori ad iniezione diretta...

                                                          A lungo andare potrebbero incrostarsi le sedi delle fasce elastiche.

                                                          Comunque utilizzando un prodotto disincrostante prima del cambio dell'olio(si aggiunge prima del cambio olio, 10minuti o + al regime minimo e poi si cambia l'olio)e facendo una manutenzione accurata problemi non dovrebbero essercene...

                                                          Come per tutti i motori è conveniente montare un pre-riscaldatore per 'olio, per abbassarne la viscosità...

                                                          Dado così sto fatto delle fasce elastiche? Non è che si incollat tutto anche nella nostra?
                                                          E poi a voi vi succede che andando a olio (al 80%) il pedale dell'accelleratore diventi più duro?
                                                          ps
                                                          Controllate la pompa. Sulla macchina di mio padre che monta motore renault TD90 è una lucas!

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                                                          • #30
                                                            per DADO puoi indicare un tipico disincrostante per motori diesel ? io non ne ho mai usato uno e non saprei neanche di che marca prenderlo

                                                            se hai qualche nome od esempio

                                                            la mia e' una Common Rail, ma sta cosa del disincrostante non dovrebbe farle male in ogni caso, giusto ? dovrebbe tenere pulito il motore dalle incrostazioni

                                                            che normalmente dovrebbero formarsi anche senza l'uso di olio di colza, giusto ? magari con tempi piu' lunghi

                                                            fammi sapere

                                                            ciao e grazie
                                                            mav_top

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