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**gattmes** · 18-03-2005, 19:17

Sempre sul sito della Thunder Sky green power ecco i modelli di "pile" disponibili: <a href="http://www.thunder-sky.com/products_en.asp" target="_blank">cliccare qua per il link diretto</a> ..nelle prismatiche si va dalla 50Ah alla.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6246c9c47ae6b28a9b902adc07e121ff.gif" alt="

:"> 1000Ah <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6246c9c47ae6b28a9b902adc07e121ff.gif" alt="

:"> Ci sono anche le "batterie di pile" 24-36-48V Ci sono anche le cilindriche 10Ah .... Edited by gattmes - 24/8/2007, 11:09

**ag_smith** · 18-03-2005, 19:36

mica c'e qualche liqudo dentro?? o sono a secco?? perche' io ed alcuni altri vorremmo costruire dei robot per partecipare a robot wars solo che le batterie non devono contenere liquidi... e queste serebbero le migliori se non avessero liquidi sono leggere e durature cosi' potrei sbizzarrirmi nel corazzamento del robot...

**ag_smith** · 18-03-2005, 19:37

altra cosa quanto costerebbero due di queste? Model: TS-IC36V10AH Nominal Voltage: 36V Nominal Capacity: 10Ah Dimensions: 350�97�132(mm) Weight: 4.5kg

**gattmes** · 18-03-2005, 20:00

1) no non ci sono liquidi. Sul sito non � indicato ma io ho chiesto alcune delucidazioni prima di acquistare ...tipo: mounting position. La risposta � che si possono montare in tutte le posizioni. Unica controindicazione e che se opti per il montaggio capovolto (con morsetti in basso) ti ritrovi anche la valvola centrale di sfogo in basso. Questo pu� creare problemi in caso di intervento della stessa (rarissimo) ..nel senso che per gravità poi esce roba...(parlo dei singoli elementi) 2) ho esperienza di acquisto solo per le 50Ah. per altri formati hai due vie A) affrettarti entro il 24 marzo (attenzione deve pervenire anche il pagamento) e "affiliarti" al gruppo collettivo inglese d'acquisto (arriveranno a fine giugno). Il prezzo � 1,6 Euro ad Ah (quindi il calcolo � presto fatto) mi sembra comprensivo di iva (TVA) dogana. Solo che arrivano in GB e poi devi farle spedire da te. <a href='http://cgi.ddoerffel.force9.co.uk/batteryorderform.php' target='_blank'>Clicca qui per il link diretto</a> B) ordinarle a HongKong (arrivano con le poste e/o corrieri in concessione). Tranne le 50Ah, direttamente disponibili, le altre richiedono su due settimane. Ti confermo che sono molto efficienti anche nelle risposte ai mails (se poi tieni conto delle 7/8 ore di differenza...). Puoi pagare con banca (sconsiglio) o Paypal. Ricorda di aggiungere un 23-25% (IVA e cambio PT) e 3-4% di dazio doganale al loro "proforma invoice" <a href='http://www.everspring.net/product-battery-pricing.htm' target='_blank'>Clicca qua per il link diretto</a> ....[ "C" futuro...tramite il sottoscritto (vediamo....)] Edited by gattmes - 18/3/2005, 19:04

**gattmes** · 21-03-2005, 17:11

.allora andiamo un po avanti... ..qua qualcuno ha fatto delle prove sulle 90Ah: <a href='http://ev.whitecape.org/lion/LiIonSummary6-19-03.pdf' target='_blank'>cliccare x il link diretto al pdf</a> ....tratto da qua: <a href='http://ev.whitecape.org/lion/' target='_blank'>http://ev.whitecape.org/lion/</a> ...relativo al sito <a href='http://ev.whitecape.org/' target='_blank'>http://ev.whitecape.org/</a>

**goffredodsd** · 05-04-2005, 12:10

Ciao gattmes, con la tecnologia attuale si possono accumulare 7-8 Kwh di energia elettrica da FV spendendo meno di 3000 euro? Quanto durerebbero tali accumulatori con una scarica media del 30% al giorno. Grazie

**gattmes** · 05-04-2005, 14:13

Ci siamo molto vicini.... Facciamo due calcoli. Prendiamo il modello LCP90AHA (LP90A) che fino a pochi giorni fa (mahhh speriamo che sia dovuto all'ingresso della moneta cinese negli scambi...mahhh) era quotato 150$ Ora tra spese spedizione, tasse, dazi doganali didiamo che si arriva a 180Euro (se $ a1.3 circa...) Volendo essere prudenti la capacita usabile � 70Ah...diciamo a 3,6V per comodita, quindi 250W in un' ora (250W/h) Volendo 7KW/h servono 28 pile, pari indicativamente a poco oltre 5000 Euro. Scaricando 80% ogni giorno si dovrebbe avere sui 500 cicli (quasi 2 anni). Scaricando 30% si dovrebbe superare di gran lunga i 1000-1500 cicli (3-5anni) L'importante � trattare bene i singoli elementi: -non sovrascaricare -non sovracaricare Ci vuole BMS (battery management system). Al minimo ci vuole un damper parallelo di fine carica e un sensore di scarica. Io suggerisco (ho progettato e provato un circuito su batterie AGM) quello che poi ho scoperto essere uno switching reactor, che prende l'energia in eccesso sulla pila/e piu buona/e e la sparpaglia su quella/e meno buona/e QUESTE PILE/BATTERIE SONO PER USO DOVE IL PESO (es. veicoli) E' IMPORTANTE E/O SONO RICHIESTE FORTI CORRENTI SENZA RIDUZIONE DI Ah. Dove non � necessario contenere il peso ne la capacità sono da preferie le derivate del piombo. Un sito interessante delle "pilone" al litio con uno schema di damper � il seguente: <a href='http://www.metricmind.com/ac_honda/main2.htm' target='_blank'>http://www.metricmind.com/ac_honda/main2.htm</a> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'> Edited by gattmes - 5/4/2005, 15:15

**Furio57** · 05-04-2005, 17:26

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (gattmes @ 5/4/2005, 15:13)</div><div id='QUOTE' align='left'>...Scaricando 80% ogni giorno si dovrebbe avere sui 500 cicli (quasi 2 anni). Scaricando 30% si dovrebbe superare di gran lunga i 1000-1500 cicli (3-5anni) </div></center> Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> Ciao Gattmes mi sembra che per un uso automotive durino troppo poco! Ma per le competizioni di auto e moto elettriche, vanno benissimo. Salutoni Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> Edited by Furio57 - 5/4/2005, 18:28

**gattmes** · 06-04-2005, 11:24

Behh sai...vediamo il mio caso: io con le AGM ci ho fatto solo 1250Km, poi una ha cominciato a defungere. Ovviamente quella che si scaricava prima. Andava a zero o in negativo prima che il chopper se ne accorgeva e spegneva tutto (niente equilibratore, verifica sulla somma di 4 batterie a 12V...come fai ad accorgeti se una, o peggio, un solo elemento � scarico???) Risultato 1 ko, 1 quasi, 1 cosi cosi, 1 buona ...perlomeno dovrei cambiarne 2...ma � sempre preferibile la sostituzione in blocco. Conclusione: tipo Pb AGM dati costruttore: 42Ah a C/20 (std EU), 39Ah a C/10 (std USA), 33Ah a C/5, 26Ah a 1C -1250Km -sicuramente meno di 300 cicli -6 mesi di durata -autonomia iniziale sui 27km -autonomia finale (6mesi) meno di 10km -63kg di peso -non meno di 75Euro l'una / 300Euro blocco -costo km 24 Cent + 0,64Cent ricarica (meno di 8E x 1250Km..) -22-25Ah effettivi dato l'uso -ricarica 80% in circa 4 ore (5Km di autonomia = biberonaggio 60minuti/1ora) -non asportabili a meno di smontaggio laborioso (oltre il peso...) Cosa spero di avere con le litio tipo Cr-F-Li dati costruttore: 50Ah a C/3, poco meno a 1C -almeno 4000Km -sicuramente 500cicli -almeno 2anni di durata -autonomia iniziale almeno 60Km -autonomia finale almeno 20Km -20Kg di peso (43kg in meno 20% del totale) -purtroppo 1500 Euro -costo km 38 Cent + 0,64Cent ricarica (considero il dato di prima..) -40Ah effettivi dato l'uso -ricarica 80% in 2 ore (5Km di autonomia = biberonaggio 10minuti) -asportabili tipo valigetta (ricarica lontano dal mezzo, es. a casa/ufficio...) -#aggiungo meta ingombro.... ....ovvero possibilita di ottenere: tipo Cr-F-Li dati costruttore: 50Ah a C/3, poco meno a 1C -oltre 10000Km * -800cicli * -5anni di durata -autonomia iniziale oltre 100Km -autonomia finale 30Km -40Kg di peso (23kg in meno 10% del totale) -purtroppo 3000 Euro -costo km 30 Cent + 0,64Cent ricarica (considero il dato di prima..) -oltre 80Ah effettivi dato l'uso - ririca 80% in 2 ore (5Km di autonomia = biberonaggio 5minuti) -asportabili tipo valigetta (ricarica lontano dal mezzo, es. a casa/ufficio...) -#possibilita di uso alterno: scarico un banco mentre l'altro � in ricarica, ovvero la ricarica dura il tempo di sostituzione delle "valigette". In questo caso le caratteristiche sono quelle della tabella precedente. Da tener presente che 30km a fine vita sono un termine ancora accettabile in ambito cittadino (ergo non � "fine vita", ma si puo ancora spremere), 20 � opinabile mentre 10 � assolutamente insufficiente (specialmente se a fine percorso c'e una salita...), quindi il costo al km (apparentemente maggiore) � da riconsiderare sotto questo aspetto. * Faccio notare che nell'ultima tabella ho considerato una scarica meno profonda e il maggior peso ai fini dell'autonomia (suppongo l'uso in parallelo, ma � possibile l'uso seriale/alterno: prima un blocco, poi il secondo) Edited by gattmes - 6/4/2005, 12:47

**gattmes** · 22-06-2005, 11:11

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (ag_smith @ 18/3/2005, 19:37)</div><div id='QUOTE' align='left'>altra cosa quanto costerebbero due di queste? Model: TS-IC36V10AH Nominal Voltage: 36V Nominal Capacity: 10Ah Dimensions: 350�97�132(mm) Weight: 4.5kg</div></center> Ho la risposta (meglio tardi che mai): circa 180 Dollari cadauna (+ 20% IVA + 3% ca dir. dogana + trasporto). Ciao

23-06-2005, 16:25

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (gattmes @ 17/3/2005, 19:34)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ecco per iniziare alcune caratteristiche a <a href='http://www.thunder-sky.com/en/technique2.htm' target='_blank'>questo indirizzo</a> di queste batterie. La pi� piccola nella forma quadra (ci sono ancor pi� piccole ma tonde) � catalogata come 50Ah (diciamo che � 40Ah utili), ovviamente a 3.6V. Piccola: misura 195x115x46 Leggera: pesa solo 1.8Kg. Per capirci con 4 di queste batterie avete la capacità di una piombo calcio utilizzata su una autovettura "da città", in meno di 8Kg invece di circa 16-20! Il neo? Il costo. Indicativamente comprata in pochi esemplari costa attualmente intorno ai 120Euro (beh nemmeno molto, considerati i cicli di vita e i costi della concorrente NiMh o NiZn)</div></center> Fatemi capire un Attimo: per un robotwars con tre motori Bosh da 750W quindi 90A su 24V x3 per la durata max di 10 minuti cosa si dovrebnbe prendere?

**gattmes** · 23-06-2005, 16:55

Non sono sicuro di aver ben capito la domanda. Cmque.. 1) tensione - Se ti serve comunque una tensione di 24V (o 3x24=72V???) hai bisogno sui 7 elementi: (la tensione a piena carica si aggirera sui 29.4V quella di fine scarica dovrai limitarla sopra i 19.6V) 2) corrente - se si tratta di picchi di 90A (o intendevi 3x90=270A????) puoi usare acnhe gli elementi cilindrici da 10Ah (arriva a tenere un singolo picco di 100A per 2 minuti, poi va lasciata raffreddare/riposare) se si tratta di carico costante da 90A allora ripiega sui prismatici 50Ah (e puoi arrivare fino a 3C =150A.... e anche 600 di picco massimo) 3) durata - se usi le 10Ah � tiri una corrente sui 30A media hai un quarto d'ora di autonomia: capacita effettiva utile10Ah x 0.8 (coefficiente di Gattmes...)=8Ah, a fronte di un consumo di 30A x 0,25 (1/4 d'ora) =7,5Ah Nel caso delle 50Ah ....50x0.8=40Ah.... raggiungi quasi 1/2 ora a 90A medi/costanti 4)ricarica: Generalmente sulle 3 ore con scarica 80% e con C/3 (3A pe le cilindriche 15 pe le altre), ma � possibile anche la carica rapida (sconsiglio se si vuole lunga durata) a C per un tempo di circa 1,5h. Costo Se usi le cilindriche poco oltre i 100Euro (la versione + economica), se usi le 50Ah sei sugli 850Euro... NB nel caso di 24V 50Ah esiste la "valigetta" gia assemblata che, per lo stesso prezzo, � fornita di relativo caricabatterie... Spero di aver compreso bene la tua domanda e di aver risposto di conseguenza, eventualmente riposta con + dettagli Ciao Edited by gattmes - 23/6/2005, 17:57

23-06-2005, 22:33

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (gattmes @ 23/6/2005, 17:55)</div><div id='QUOTE' align='left'>Non sono sicuro di aver ben capito la domanda. Cmque.. 1) tensione - Se ti serve comunque una tensione di 24V (o 3x24=72V???) hai bisogno sui 7 elementi: (la tensione a piena carica si aggirera sui 29.4V quella di fine scarica dovrai limitarla sopra i 19.6V) 2) corrente - se si tratta di picchi di 90A (o intendevi 3x90=270A????) puoi usare acnhe gli elementi cilindrici da 10Ah (arriva a tenere un singolo picco di 100A per 2 minuti, poi va lasciata raffreddare/riposare) se si tratta di carico costante da 90A allora ripiega sui prismatici 50Ah (e puoi arrivare fino a 3C =150A.... e anche 600 di picco massimo) 3) durata - se usi le 10Ah � tiri una corrente sui 30A media hai un quarto d'ora di autonomia: capacita effettiva utile10Ah x 0.8 (coefficiente di Gattmes...)=8Ah, a fronte di un consumo di 30A x 0,25 (1/4 d'ora) =7,5Ah Nel caso delle 50Ah ....50x0.8=40Ah.... raggiungi quasi 1/2 ora a 90A medi/costanti 4)ricarica: Generalmente sulle 3 ore con scarica 80% e con C/3 (3A pe le cilindriche 15 pe le altre), ma � possibile anche la carica rapida (sconsiglio se si vuole lunga durata) a C per un tempo di circa 1,5h. Costo Se usi le cilindriche poco oltre i 100Euro (la versione + economica), se usi le 50Ah sei sugli 850Euro... NB nel caso di 24V 50Ah esiste la "valigetta" gia assemblata che, per lo stesso prezzo, � fornita di relativo caricabatterie... Spero di aver compreso bene la tua domanda e di aver risposto di conseguenza, eventualmente riposta con + dettagli Ciao</div></center> Ricapitolo i motori sono da 24V quindi avevo pensato dato il fatto che gli elementi sono da 3,6V una serie da 7 elmenti quindi 3,6x7 =25,2V I motori nel robot sono tre e assorbono circa 90A a testa quindi tutti e tre arivano di picco a circa 270 300A E mi chiedevo che tipo di pacco utilizzando gli elementi descitti bisgonerebbe adottare per avere un autonomia di circa 10 minuti. Il tutto � di picco perche i motori sono da 24V 750W quindi circa 30A a motore ovvero 90A totali ma in caso limite ogni motore arriva anchera 90A a testa.

**ag_smith** · 24-06-2005, 10:32

eheheh anche tu vorresti andare arobot wars? anche io ma mi mancano tempo e denaro...

**gattmes** · 24-06-2005, 13:56

in questo caso eviterei le 10Ah cilindriche...a meno di non fare 3 pacchi separati, 1 x ogni motore (e cmque secondo me 90A sono sempre tanti, ma si spenderebbe 300E...meno di meta rispetto un singolo pacco da 50Ah prismatico) Edited by gattmes - 24/6/2005, 14:57

**gattmes** · 28-07-2005, 09:07

Come dicevo esistono delle "valigitte" con le pile (gli elementi 3.6V) preassemblati/arrangiati per fornire tensioni prestabilite. I vantaggie delle valigette: sono la compatezza, l'ermeticità, la facilità di trasporto e scambio (dotate in genere di maniglia) e la fornitura spesso allegata del caricabatterie. Non ultimo un piccolo risparmio, specialmente se si tengono in considerazione i costi e il tempo per il materiale di assemblaggio necessario se si acquistano i seingoli elementi. A titolo indicativo, trasporti IVA e tasse di sdoganamento, la 24V 50Ah costa sui 900Euro (1250ca per la 90Ah) caricabatteria compreso, mentre 7 elementi 3,6 50Ah costano intorno a 860Euro (1270ca per le 90Ah) a cui aggiungere (oltre al caricabatterie) connessioni, fissaggi e quant'altro... Altro esempio: 280Euro per la 36V 10Ah contro circa 220Euro di 10 elementi cilindrici 3,6V 10Ah (i pi� economici) (NB per i prezzi indicativi degli altri modelli ...basta chiedere al sottoscritto in dettaglio) Gli svantaggi: Le dimensioni sono vincolanti. Con i singoli elementi � possibile studiare posizionamenti che meglio si adattano all'applicazione. Non � possibile utilizzare elettronica di supervisione/controllo/protezione (e match) dedicata (cio� controllo di carica/scarica/temperatura/ecc per singolo elemento) Non � possibile raggiungere la corrente massima di targa dei singoli elementi, vuoi per caratteristiche costruttive della batteria (non delle "pile" da cui sono composte, che sono le versioni standard), vuoi perch� talvolta la tensione necessaria non � ottenuta collegando in serie l'opportuno numero di pile, ma utilizzando 1-2 elementi e un elevatore elettronico. A titolo di esempio si possono confrontare i dati della 24V 50Ah ( <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC24V50AH.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC24V50AH.pdf</a> ) con quelli del singolo elemento 3,6V 50Ah ( <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LCP90AHA.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LCP90AHA.pdf</a> ) o addirittura quelli del 36V 10Ah (il meno performante -> <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LMR10AHB.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LMR10AHB.pdf</a> ) che fornisce 100A di picco, contro i 10A della 36V 10Ah (http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC36V10AH.pdf ) Edited by gattmes - 28/7/2005, 10:14

28-07-2005, 12:55

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (gattmes @ 28/7/2005, 10:07)</div><div id='QUOTE' align='left'>Come dicevo esistono delle "valigitte" con le pile (gli elementi 3.6V) preassemblati/arrangiati per fornire tensioni prestabilite. I vantaggie delle valigette: sono la compatezza, l'ermeticità, la facilità di trasporto e scambio (dotate in genere di maniglia) e la fornitura spesso allegata del caricabatterie. Non ultimo un piccolo risparmio, specialmente se si tengono in considerazione i costi e il tempo per il materiale di assemblaggio necessario se si acquistano i seingoli elementi. A titolo indicativo, trasporti IVA e tasse di sdoganamento, la 24V 50Ah costa sui 900Euro (1250ca per la 90Ah) caricabatteria compreso, mentre 7 elementi 3,6 50Ah costano intorno a 860Euro (1270ca per le 90Ah) a cui aggiungere (oltre al caricabatterie) connessioni, fissaggi e quant'altro... Altro esempio: 280Euro per la 36V 10Ah contro circa 220Euro di 10 elementi cilindrici 3,6V 10Ah (i pi� economici) (NB per i prezzi indicativi degli altri modelli ...basta chiedere al sottoscritto in dettaglio) Gli svantaggi: Le dimensioni sono vincolanti. Con i singoli elementi � possibile studiare posizionamenti che meglio si adattano all'applicazione. Non � possibile utilizzare elettronica di supervisione/controllo/protezione (e match) dedicata (cio� controllo di carica/scarica/temperatura/ecc per singolo elemento) Non � possibile raggiungere la corrente massima di targa dei singoli elementi, vuoi per caratteristiche costruttive della batteria (non delle "pile" da cui sono composte, che sono le versioni standard), vuoi perch� talvolta la tensione necessaria non � ottenuta collegando in serie l'opportuno numero di pile, ma utilizzando 1-2 elementi e un elevatore elettronico. A titolo di esempio si possono confrontare i dati della 24V 50Ah ( <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC24V50AH.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC24V50AH.pdf</a> ) con quelli del singolo elemento 3,6V 50Ah ( <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LCP90AHA.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LCP90AHA.pdf</a> ) o addirittura quelli del 36V 10Ah (il meno performante -> <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LMR10AHB.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LMR10AHB.pdf</a> ) che fornisce 100A di picco, contro i 10A della 36V 10Ah (http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC36V10AH.pdf )</div></div> se ho ben capito... con due batterie 24v da 50 ah (900 euro x 2= 1800) puoi fare funzionare un motore da circa 2000w? Credo che il rapporto tra costi e risultato non sia abbastanza positivo. Secondo me si deve puntare su un altro prodotto. Il costo non dovrebbe superare gli 800 euro totale per ogni mezzo... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/dry.gif' border='0' valign='absmiddle'>

29-07-2005, 08:37

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (gattmes @ 28/7/2005, 10:07)</div><div id='QUOTE' align='left'>Come dicevo esistono delle "valigitte" con le pile (gli elementi 3.6V) preassemblati/arrangiati per fornire tensioni prestabilite. I vantaggie delle valigette: sono la compatezza, l'ermeticità, la facilità di trasporto e scambio (dotate in genere di maniglia) e la fornitura spesso allegata del caricabatterie. Non ultimo un piccolo risparmio, specialmente se si tengono in considerazione i costi e il tempo per il materiale di assemblaggio necessario se si acquistano i seingoli elementi. A titolo indicativo, trasporti IVA e tasse di sdoganamento, la 24V 50Ah costa sui 900Euro (1250ca per la 90Ah) caricabatteria compreso, mentre 7 elementi 3,6 50Ah costano intorno a 860Euro (1270ca per le 90Ah) a cui aggiungere (oltre al caricabatterie) connessioni, fissaggi e quant'altro... Altro esempio: 280Euro per la 36V 10Ah contro circa 220Euro di 10 elementi cilindrici 3,6V 10Ah (i pi� economici) (NB per i prezzi indicativi degli altri modelli ...basta chiedere al sottoscritto in dettaglio) Gli svantaggi: Le dimensioni sono vincolanti. Con i singoli elementi � possibile studiare posizionamenti che meglio si adattano all'applicazione. Non � possibile utilizzare elettronica di supervisione/controllo/protezione (e match) dedicata (cio� controllo di carica/scarica/temperatura/ecc per singolo elemento) Non � possibile raggiungere la corrente massima di targa dei singoli elementi, vuoi per caratteristiche costruttive della batteria (non delle "pile" da cui sono composte, che sono le versioni standard), vuoi perch� talvolta la tensione necessaria non � ottenuta collegando in serie l'opportuno numero di pile, ma utilizzando 1-2 elementi e un elevatore elettronico. A titolo di esempio si possono confrontare i dati della 24V 50Ah ( <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC24V50AH.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC24V50AH.pdf</a> ) con quelli del singolo elemento 3,6V 50Ah ( <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LCP90AHA.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LCP90AHA.pdf</a> ) o addirittura quelli del 36V 10Ah (il meno performante -> <a href='http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LMR10AHB.pdf' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/detail/TS-LMR10AHB.pdf</a> ) che fornisce 100A di picco, contro i 10A della 36V 10Ah (http://www.thunder-sky.com/detail/TS-IC36V10AH.pdf )</div></div> ho letto un altro tuo commento che trovo interessante... a riguardo di queste batterie

QFC-24/24-125 Zinc air fuel cell. con due di queste, con un peso di circa 40 kg si potrebbe alimentare uno scooter per circa 250 km??? se fosse cosi', non sarebbe male. Il costo potrebbe anche andare bene. Quello che mi chiedo �: dopo i 300 cicli, si possono rigenerare? Ma come si ricaricano? Scusa la mia ignoranza!!!

**gattmes** · 29-07-2005, 09:23

Ciao Sono in realtà pile a combustibile (fuel cells) dove quest'ultimo � solido invece che gassoso (es. idrogeno) o liquido (es. soluzioni acqua-metanolo o etanolo, vanadio, ecc.). Il materiale migliore � l'alluminio (vedi mio 3D su "costruire fuel cell all'AL"), seguido dallo zinco. Generalmente una volta "esaurito" il carburante vanno ricaricate meccanicamente (si cambiano le piastre), operazione di cinque minuti. Sistemi pi� complicati (es con materiale polverizzato) funzionano come una pila a gas o liquido, cio� se si apporta sempre carburante fresco (come si fa con l'auto...) non si esauriscono mai. Purtroppo attualmente forniscono solo a ditte che producono /progettano veicoli, previo firma di alcuni documenti di vincolo, e non a privati (non hanno dato seguito alla mia richiesta circa l'acquisto di un campione). Edited by gattmes - 29/7/2005, 10:25

29-07-2005, 09:54

dipende sempre se non � pericoloso il travaso e la reperibilità del liquido o gas...hai qualche indirizzo? magari provo a farlo come società...

**gattmes** · 29-07-2005, 10:01

29-07-2005, 10:18

no, non ci siamo ancora... a parte il fattore costo, mi sembra che le prestazioni siano appena sufficienti... troppo poco. prova a vedere se capisci... anzi, sicuramente lo capirai... il concetto di questa vettura elettrica. <a href='http://www.arianmotors.com/' target='_blank'>http://www.arianmotors.com/</a> Ritornando al discorso precedente, pile fuell cell, hai dettagli da darmi per richiedere info sui loro prodotti?

**gattmes** · 29-07-2005, 10:21

Il sito delle pile a combustibile allo zinco � questo: <a href='http://www.powerzinc.com/en/index-2-c1-1.html' target='_blank'>http://www.powerzinc.com/en/index-2-c1-1.html</a> Secondo me la soluzione tecnica migliore attualmente disponibile sul pianeta � quella sviluppata da una Uni Astrauliana (anche se poi c'� il solito made in _Italy sotto sotto...): la Vanadio-redox...la ricarichi sia elettricamente che meccanicamente...o meglio se hai due stacks...una la usi x fornire energia, l'altra per rigenerare il combustibile! (in postazione stazionaria e alimentata da fonte esterna)

**gattmes** · 29-07-2005, 10:40

Sono daccordo con te....ma io ragiono in termini pratici e non teorici. Quelle che riporto nel paragone sono batterie/pile ACQUISTABILI (ne ho gia in mano dei pezzi fisici&#33

e di PRODUZIONE. Il resto sono solo prototipi o addirittura idee con costi stimati (con cui per ora puoi solo fantasticare..e la sola cosa che ti permettono di fare). In altri casi qualcosa di reale c'� (vedi Smart fuel cell..) ma 4000E per 50W...per favore..cosa ci possiamo fare? Circa niente Ritengo che la soluzione al Pb e da lasciar perdere (se non si vule fare pubblicita negativa in giro ai nostri scooters) mentre la nichel zinco � l'ottimale. Io ho scelto la litio per problemi di ricarica lontano dal mezzo e di km di percorrenza (devo passare da 12 a 40.....). Se non bastano posso effettuare ricariche intermedie (trasportabilita/peso contenuto del pacco batteria) o acquistare/preparare un secondo stacks da usare in tandem... Per le NiZn se vuoi due prezzi delle altre versioni (le MB50-12-8 costano sui 200E + Iva e trasporto) chiama invece: Oxygen Europe OXYGEN S.p.A. Via Ponticello, 44 35129 Padova Italy Tel. +39 049 8282311 Fax. +39 049 8079871 oxygenRL@aol.com (dal sito: <a href='http://www.oxygenworld.it/contact.html' target='_blank'>http://www.oxygenworld.it/contact.html</a> ) PS Per le vanadio (teoria...qualcosa forse si muove) prova qua: <a href='http://www.vfuel.com.au/ordering.htm' target='_blank'>http://www.vfuel.com.au/ordering.htm</a> (in bocca al lupo&#33

<img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> Edited by gattmes - 29/7/2005, 11:41

29-07-2005, 12:49

<a href='http://www.ceic.unsw.edu.au/centers/vrb/' target='_blank'>http://www.ceic.unsw.edu.au/centers/vrb/</a> ho trovato interessante questo sito(collegato a quello indicato da te) delle batterie al vanadio, prova a dargli un occhiata che sei piu' tecnico di me.... soprattutto per la prova che hanno fatto con l'aggiunta del gel che le rendono ricaricabili in 20 min. con una vita di 16.000 cicli.

04-08-2005, 10:19

va be... � estate e non c'� in giro nessuno... continuo a fare ricerche per trovare le soluzioni piu' adatte... cmq � troppo bello girare in scooter nel silenzio piu' assoluto... tanti si girano a guardare... poi mi sfrecciano di fianco altre moto... che rumore, fastidioso!!! pensate se tutti avessero un veicolo elettrico, quanto silenzio!!!! ciao a presto. P.S. fate un po' di ricerche su le fuel cell quando avete un po' di tempo. aiutatemi!

04-08-2005, 10:20

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (gattmes @ 29/7/2005, 11:40)</div><div id='QUOTE' align='left'>Sono daccordo con te....ma io ragiono in termini pratici e non teorici. Quelle che riporto nel paragone sono batterie/pile ACQUISTABILI (ne ho gia in mano dei pezzi fisici&#33

e di PRODUZIONE. Il resto sono solo prototipi o addirittura idee con costi stimati (con cui per ora puoi solo fantasticare..e la sola cosa che ti permettono di fare). In altri casi qualcosa di reale c'� (vedi Smart fuel cell..) ma 4000E per 50W...per favore..cosa ci possiamo fare? Circa niente Ritengo che la soluzione al Pb e da lasciar perdere (se non si vule fare pubblicita negativa in giro ai nostri scooters) mentre la nichel zinco � l'ottimale. Io ho scelto la litio per problemi di ricarica lontano dal mezzo e di km di percorrenza (devo passare da 12 a 40.....). Se non bastano posso effettuare ricariche intermedie (trasportabilita/peso contenuto del pacco batteria) o acquistare/preparare un secondo stacks da usare in tandem... Per le NiZn se vuoi due prezzi delle altre versioni (le MB50-12-8 costano sui 200E + Iva e trasporto) chiama invece: Oxygen Europe OXYGEN S.p.A. Via Ponticello, 44 35129 Padova Italy Tel. +39 049 8282311 Fax. +39 049 8079871 oxygenRL@aol.com (dal sito: <a href='http://www.oxygenworld.it/contact.html' target='_blank'>http://www.oxygenworld.it/contact.html</a> ) PS Per le vanadio (teoria...qualcosa forse si muove) prova qua: <a href='http://www.vfuel.com.au/ordering.htm' target='_blank'>http://www.vfuel.com.au/ordering.htm</a> (in bocca al lupo&#33

<img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'></div></div> ciao...

**gattmes** · 04-08-2005, 11:07

ohhhh vedo che non sono l'unico ad apprezzare in questi mezzi come prima cosa....il silenzio! (Peccato che lo scooter in questo periodo � smontato x modifica <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' border='0' valign='absmiddle'> vabe' mi accontento dell'auto....) PS oltre il rumore c'� anche quella puzza di benzina +- combusta (invece la mia moto almeno profumava di montenegro e rendeva tutti piu gioviali <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> ) Edited by gattmes - 4/8/2005, 12:10

**gattmes** · 04-08-2005, 11:21

Volevo dirti che se non hai 40Ah ma 18 (vado a memoria) ci sarebbe un'altra soluzione che avevo valutato....l'uso delle stilo AA!!!!!!!!!&#3 3;! (ora qualcuno capisce xch� in casa mia dovunque posi una mano ne trovi una...ne ho pi� di 200....) Senza prendere l'ultimo grido...diciamo rimanendo sui 2,2Ah te ne occorrono 5-6 (ricorda che per le batt al piombo 18Ah sono alla scarica di 20 ore...in una si riducono a circa meta) in parallelo. In serie ne devi mettere 40...quindi con 200 te la cavi. Se prendi le standar (quelle senza terminali) le trovi anche a 2Euro (anche meno) per contro devi costruire un contenitore con appositi contatti elastici inossidabili (no inox, fa resistenza ...e non puoi usare quelli commerciali...non tengono la corrente e sono poi in inox) Ti do una specifica: <a href='http://data.energizer.com/PDFs/nh15.pdf' target='_blank'>clicca qua</a> Ciao

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