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Visualizza la versione completa : GEOTERMICO ACQUA DI FALDA O.........?



matata
26-02-2008, 20:12
ciao<br>ho provato a perforare il terreno adiacente la mia abitazione a 15-20 m. diametro 200 mm. trovando l&#39; acqua o meglio sabbia satura d&#39;acqua sprca di flish; ora come posso misurare la temperatura e la portata?<br>Considerato che l&#39;abitazione e ben isolata ed ha una cubatura di ca. 780 mc. da riscaldare.<br>Se la portata no è sufficiente posso sfruttare il pozzo con sonde a U ovviamente realizzando una serie di fori ( n°7-8) poco profondi (ml.30)<br>a disposizione per chiarimenti.<br>ciao mandi ciao

presariog
26-02-2008, 21:52
scusa cosa hai usato per fare un buco da 2 mt profondo 15-20 mt? credo da quello che so che il foro sia meglio se + profondo ( enon così grande) perchè i primi 15-20 metri rendono poco sembra che una sonda recuperi 50W/mt dal terreno che hai tu regolati di conseguenza...<br>in base a quello che consumi ora ricava il corrispondente valore in Kw che ti serve per dimensionare la pompa di calore per la temperatura o uso un termometro con filo a sufficienza o se hai un foro così grande devia andarci dentro credo oppure con i termometri di massima e minima che dopo l&#39;azzeramento ti segnalano appunto il valore di massima e minima.<br><br><br>scusa ho visto male 200mm non 2000mm come mai ti sei fermato?

agt.delle77
27-02-2008, 09:43
ciao ...nn sono molto esperto di impianti geotermici, ma di perforazioni si.. pertanto ti posso dire che per misurare l&#39;efficienza del pozzo (la sua prodittivit&agrave;) hai bisogno di effettuare una prova di portata..<br>In particolare va inserita una pompa elettrosommersa nel foro ed emungere l&#39;acqua a diverese portate, ad esempio: 10 l/min, poi 20 l/min, poi 30 l/min e così via..va misurata l&#39;acqua di falda prima e dopo le singole prove valutando il tempo di ricarica dell&#39;acquifero...una sorta di slug test...solitamente servono almeno tre punti per effettuare una buona prova a gradini e valutare bene le caratteristiche della falda, ma gi&agrave; come ti ho spiegato ti puoi rendere conto di come si comporta l&#39;acqua presente nel sottosuolo anche con uno solo.<br>una cosa che ti può aiutare è la litologia incontrata in fase di perforazione...insomma se hai materiale incoerente tipo ghiaie e sabbie non dovresti avere problemi, se hai invece argille e limi.. la trasmissivit&agrave; e quindi i tempi di ricarica saranno molto lenti...in questo caso penso nn ti servir&agrave; a molto il pozzo..<br>Per quanto riguarda la teperatuta, basta un termometro, ma è meglio che misuri la temp dell&#39;acqua a riposo, cioè senza averla estratta con una pompa, che altererebbe le condizioni naturali della stessa... spero di essserti stato utile

matata
27-02-2008, 20:26
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (presariog @ 26/2/2008, 21:52)</div><div id="quote" align="left">scusa cosa hai usato per fare un buco da 2 mt profondo 15-20 mt? credo da quello che so che il foro sia meglio se + profondo ( enon così grande) perchè i primi 15-20 metri rendono poco sembra che una sonda recuperi 50W/mt dal terreno che hai tu regolati di conseguenza...<br>in base a quello che consumi ora ricava il corrispondente valore in Kw che ti serve per dimensionare la pompa di calore per la temperatura o uso un termometro con filo a sufficienza o se hai un foro così grande devia andarci dentro credo oppure con i termometri di massima e minima che dopo l&#39;azzeramento ti segnalano appunto il valore di massima e minima.<br><br><br>scusa ho visto male 200mm non 2000mm come mai ti sei fermato?</div></div><br>Ho ancora la macchina posizionata sul foro, ma visto che perforo a fondoforo, il foro sputava acqua sporca da tutte le parti. Ovviamente da come puoi capire ho la macchina a disposizione e di fori ne posso fare quanti ne voglio ma fino a -30 ml. poi dovrei ridurre il diametro da 200 mm. a 110 mm. .....ma perchè devo scendere se le condizioni le potrei gi&agrave; avere a questa profondit&agrave;, potrei farne 10 da -20 ml. ma prima vorrei fare dei test su questo e senza dati di massima non vado avanti magari a distruggere il sottosuolo.<br>ciao mandi ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (agt&#46;delle77 @ 27/2/2008, 09:43)</div><div id="quote" align="left">ciao ...nn sono molto esperto di impianti geotermici, ma di perforazioni si.. pertanto ti posso dire che per misurare l&#39;efficienza del pozzo (la sua prodittivit&agrave;) hai bisogno di effettuare una prova di portata..<br>In particolare va inserita una pompa elettrosommersa nel foro ed emungere l&#39;acqua a diverese portate, ad esempio: 10 l/min, poi 20 l/min, poi 30 l/min e così via..va misurata l&#39;acqua di falda prima e dopo le singole prove valutando il tempo di ricarica dell&#39;acquifero...una sorta di slug test...solitamente servono almeno tre punti per effettuare una buona prova a gradini e valutare bene le caratteristiche della falda, ma gi&agrave; come ti ho spiegato ti puoi rendere conto di come si comporta l&#39;acqua presente nel sottosuolo anche con uno solo.<br>una cosa che ti può aiutare è la litologia incontrata in fase di perforazione...insomma se hai materiale incoerente tipo ghiaie e sabbie non dovresti avere problemi, se hai invece argille e limi.. la trasmissivit&agrave; e quindi i tempi di ricarica saranno molto lenti...in questo caso penso nn ti servir&agrave; a molto il pozzo..<br>Per quanto riguarda la teperatuta, basta un termometro, ma è meglio che misuri la temp dell&#39;acqua a riposo, cioè senza averla estratta con una pompa, che altererebbe le condizioni naturali della stessa... spero di essserti stato utile</div></div><br>ciao e grazie<br>l&#39;idea era quella: se non ho acqua a sufficenza inserisco le sonde e scambio con la falda ma se scambio con la falda ottengo gli stessi risultati? ho bisogno di numeri perche io non capisco niente so solo la cubatura da riscaldare (780 mc)<br>

presariog
27-02-2008, 22:41
se ho capito bene hai il pozzo d&#39;acqua e devi valutare le 2 caratteristiche che ti servono: portata e temperatura. esempio come ti ha consigliato agt.delle77.<br>Poi dipende:<br>vuoi riscaldare la casa e acqua calda sanitaria ?<br>hai gi&agrave; un impianto di riscaldamento?<br>se hai un impianto di riscaldamento di che tipo? che consumi hai ora con quale combustibile?<br>in base alla richiesta di calore della casa e alla temperatura del pozzo, ammesso che la portata sia ok. si determina la potenza della pompa di calore (che funziona ad energia elettrica).<br>Hai poi 2 possibilit&agrave; usare l&#39;acqua del pozzo direttamente (devi avere l&#39;autorizzazione) e la stessa la puoi o scaricare &quot;in fogna&quot; o rimetterla in fada (allora ti serve un&#39;altro pozzo che sia a valle di questo un 8 10 mt) oppure immergi una sonda che scambia solo temperatura con il pozzo d&#39;acqua, in questo caso valgono i circa 50 Wmt di resa ed allora si che possono servire più di un pozzo(ma questo lo sai quando hai determinato quanto consuma la tua casa)<br>una volta scelta la pompa di calore si adegua il contatore alla nuova richiesta di energia.<br>con opportuni artifizi se il tuo impianto di riscaldamento lo permette potrai raffrescare gratis ....usando l&#39;acqua del pozzo che dovr&agrave; vere una tenperatura non troppo fredda per non condensare.<br>Come vedi non è semplice.<br>toglimi una curiosit&agrave; la macchina che fora è fatta in casa? col fai da te? o altro... è stato complicato forare a 30 mt?<br>mio zio ha piantato 30 mt di tubo da 2&quot; con la mazza (in un paio di giorni) però da noi c&#39;e ghiaia fine e sabbia... padania..... e ora pesca acqua..... pulita<br>ciao<br><br>a leggendo qua e la mi pare che anche il foro da 110 sia gi&agrave; sufficiente.... spulcia in questo forum con pazienza trovi dei link utili anche che vende sonde gi&agrave; fatte (svizzere) pronte da inseririre in tubi....<br><br><a href="http://www.google.it/search?hl=it&amp;q=sonde+geotermiche&amp;btnG=Cerca+con+Go ogle&amp;meta=" target="_blank">http://www.google.it/search?hl=it&q=sonde+...on+Google&meta=</a><br><br><a href="http://www.geotermitalia.it/soluzioni.htm" target="_blank">http://www.geotermitalia.it/soluzioni.htm</a><br><br><br><a href="http://www.geothermal-energy.ch/it/2_erdw_dir/2_erdw_tech.htm" target="_blank">http://www.geothermal-energy.ch/it/2_erdw_...2_erdw_tech.htm</a><br><br><a href="http://www.geoklima.com/rete-di-vendita.html" target="_blank">http://www.geoklima.com/rete-di-vendita.html</a>

matata
27-02-2008, 23:21
ciao<br>la casa e una villa di 180 mq. di pianta + altrettanti di scantinato che però sono interrati per il 50% io vorrei tralaltro interrare tutto lo scantinato, ma questo e un altro discorso (geotermia orizzontale)stavo dicendo che i lavori che intendo fare anche se a mio avviso non servirebbero perche ritego gi&agrave; be isolata sono capotto esterno e sottotetto. Mentre tutto l&#39;impianto termoidraulico (ora ci sono termosifoni + bruciatore a gasolio) va rifatto e i pavimenti interni visto che le piastrelle e il legno non mi garbano<br>ci sbatto una serie di serpentine ben costruite e pompa di calore. poi fuori ho 20.000 mq. di bosco, prati, risorgive, e un ruscello che mi transita a confine (non riesco a sfruttarlo per l&#39;idroelettrico) e a 100 m. E insediata la mia attivita e li che ho la disponibilita di tre tipi di perforatrice e quindi per la perforazione no ho problemi e probabilmente anche le caratteristiche del terreno potrebbero essere favorevoli. Approposito di perforazine inpossibile battere un tubo da noi pero ho capito perfettamente di cosa parli (fortunati voi per l&#39;acqua un pò meno con i panelli solari d&#39;inverno) comuque l&#39;attrezzatura che usavo per i fori da 200 mm. e attrezzatura pesante su cingoli con compressore 21.000 l/minuto 12 bar ....150.000€ di atrezzo&#33;<br>dimentivavo per forare 30 m. ho impiegato 3h.<br>grazie dei link ma penso di averli gi&agrave; consultati, (ne ho consultati una marea e poi non so l&#39;inglese e quindi sono fottuto.<br>cia mandi ciao

agt.delle77
28-02-2008, 11:42
Visto che hai una macchina del genere, secondo me, diminuendo il diametro di perforazione (da 200 mm a 127 mm.) puoi tranquillamente arrivare almeno agli 80 m...ti conviene..inserirai poi un piezometro da 3&quot; fessurato in corrispondenza dell&#39;acquifero..in commercio esistono pompe elettrosommerse in grado di entrare all&#39;interno di un tubo piezometrico da 3&quot; (2.56 cm x 3)...costano un pò di +, ma hanno cmq buoni rendimenti, parla anche con ditte specializzate nella vendita delle pompe...(un consiglio CALPEDA)..<br><br>Io non lo so però, considerando i mezzi a tua disposizione potresti sia fare un foro da 80 m più profondo e sia un foro da 30 m..e magari quello da 80 utilizzarlo per lo scambio geotemico terreno-tubazione e l&#39;altro da 30 per emungere l&#39;acqua e utilizzare quest&#39;ultima come fonte geotermica; entrambi collegati insieme per fare un&#39;unico impianto geotermico, credo sia possibile&#33;&#33;....non saprei però dirti i rendimenti, x questo bisogna aspettare che qualcuno più esperto risponda... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc2513a392b94f4caf36f9eaca823033.gif" alt=":P">

matata
28-02-2008, 15:02
ciao e grazie<br>....ma perchè devo scendere cosi tanto( il guadagno termico dopo i 30 m. e minimo e le difficolt&agrave; di perforazione aumentano)l&#39;acquifero o il terreno saturo lo trovo gi&agrave; a -15m. (ovviamente non sò ancora se e quanto posso emungere)e continua fino a -30m. andando oltre magari lo perdo o non ne vale la pena a rendimento termico.<br>Perchè si scende a -100m. nel sottosuolo?<br>Capisco a -2500m. ma -100m. mi fa ridere s è vero che a -15m. posso trovare 12°-15°C.<br>ciao mandi ciao<br>

agt.delle77
28-02-2008, 15:34
cosa vuol dire che a -30 lo perdi?? se hai l&#39;acqua a -15 li rimane anche se vai a 100 m., potrai incontrare magari più acquiferi sovrapposti ma il livello piezometrico è quello..tranq nn perdi nulla..<br><br>Io volevo soltanto dire che quello da 80 m. o 100 m. se lo farai, ti può servire nn per l&#39;acqua ma per lo scambio termico terreno-tubazione, da quanto so queste prof sono quelle ottimali per questo tipo di soluzione...rapport costi/resa...io volevo soltanto dire che nn credo, anche se nn sono molto pratico di impianti geotermici che un solo pozzo da 30 m. possa scaldarti casa..va sicuramente integrato....<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb31df5115193f3b536fc4734e987d34.gif" alt=":B):"> cmq se ti riesce a combinare qualk con una perforazione, o anke 2 da 30 m e l&#39;acqua a -15 m fammi sapere...io ne dubito molto...magari in parte ti può aiutare a scaldare, ma non sò in ke percentuale&#33;&#33;&#33;&#33;

ilLOLLOmollo
28-02-2008, 17:38
ciao a tutti&#33;&#33;<br>devo ristrutturare una villetta isolata di circa 150 mq su due livelli e sto valutando l&#39;istallazione di impianto fotovoltaico abbinato a pompa di calore (riscaldamento a pavimento)<br>Nella scelta tra pompa di calore aria aria e aria acqua mi è venuta un&#39;idea che il mio termotecnico ha giudicato folle....avrei piacere di sentire i vostri pareri...<br><br>Io so che le pompe con sonda nel terreno rendono di piu di quelle che aria aria ma hanno un costo maggiore.<br>E&#39; possibile allora istallare una pompa di calore che sfrutti come scambiatore una vecchia CISTERNA DEL GASOLIO dismessa e che contiene ora 10000 litri di acqua???<br>Avrebbe senso? Sapete di impianti di questo tipo in funzione??<br>Non ridete troppo<br>ciao&#33;&#33;&#33;&#33;<br>

scu
28-02-2008, 18:45
spannometricamente l&#39;idea non fa un grinza, con buoni risultati anche se vuoi utilizzare il raffrescamento, bisogna vedere cosa dicono i calcoli.<br><br>avresti anche l&#39;opzione di poter incrementare il calore dell&#39;acqua nella cisterna con il solare termico e quindi sfruttare la cisterna come accumulo.<br><br>ma la cisterna con acqua all&#39;interno l&#39;hai trattata? Tolto il gasolio solitmente tendono a &quot;marcire&quot; piuttosto alla svelta e con l&#39;acqua le cose non credo che migliorino

matata
28-02-2008, 18:52
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (agt&#46;delle77 @ 28/2/2008, 15:34)</div><div id="quote" align="left">cosa vuol dire che a -30 lo perdi?? se hai l&#39;acqua a -15 li rimane anche se vai a 100 m., potrai incontrare magari più acquiferi sovrapposti ma il livello piezometrico è quello..tranq nn perdi nulla..<br><br>Io volevo soltanto dire che quello da 80 m. o 100 m. se lo farai, ti può servire nn per l&#39;acqua ma per lo scambio termico terreno-tubazione, da quanto so queste prof sono quelle ottimali per questo tipo di soluzione...rapport costi/resa...io volevo soltanto dire che nn credo, anche se nn sono molto pratico di impianti geotermici che un solo pozzo da 30 m. possa scaldarti casa..va sicuramente integrato....<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/38b29f994c2f36c4661da81ff0f6f7b7.gif" alt=":B):"> cmq se ti riesce a combinare qualk con una perforazione, o anke 2 da 30 m e l&#39;acqua a -15 m fammi sapere...io ne dubito molto...magari in parte ti può aiutare a scaldare, ma non sò in ke percentuale&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>ciao<br>Se ho acqua a sufficenza la pesco la uso e la restituisco, diversamente scambio con la sonda.<br>E poi parliamo di temperatura o di profondit&agrave;.....mi spiego; se trovo 15°C a -15m. perché devo andare a -100m. per averne 17°-18°C nelle migliori delle ipotesi?<br>Allora io dico anzi ipotizzo: se non posso emungerla realizzo delle sonde da -15m. a -30m. utile 15m., se ne realizzo 5 avrò 15X5 = 75m. se il sottosuolo risulta come da indagine &quot;ghiaia sabbia satura rendimento W/m. 55/65 .......75X55 = W 4125<br>o son fuori&#33;&#33;&#33;<br>ciao mandi ciao<br>

franz001
28-02-2008, 19:07
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 27/2/2008, 23:21)</div><div id="quote" align="left">ciao<br>la casa e una villa di 180 mq. di pianta + altrettanti di scantinato che però sono interrati per il 50% io vorrei tralaltro interrare tutto lo scantinato, ma questo e un altro discorso (geotermia orizzontale)stavo dicendo che i lavori che intendo fare anche se a mio avviso non servirebbero perche ritego gi&agrave; be isolata sono capotto esterno e sottotetto. Mentre tutto l&#39;impianto termoidraulico (ora ci sono termosifoni + bruciatore a gasolio) va rifatto e i pavimenti interni visto che le piastrelle e il legno non mi garbano<br>ci sbatto una serie di serpentine ben costruite e pompa di calore. poi fuori ho 20.000 mq. di bosco, prati, risorgive, e un ruscello che mi transita a confine (non riesco a sfruttarlo per l&#39;idroelettrico) e a 100 m. E insediata la mia attivita e li che ho la disponibilita di tre tipi di perforatrice e quindi per la perforazione no ho problemi e probabilmente anche le caratteristiche del terreno potrebbero essere favorevoli. Approposito di perforazine inpossibile battere un tubo da noi pero ho capito perfettamente di cosa parli (fortunati voi per l&#39;acqua un pò meno con i panelli solari d&#39;inverno) comuque l&#39;attrezzatura che usavo per i fori da 200 mm. e attrezzatura pesante su cingoli con compressore 21.000 l/minuto 12 bar ....150.000€ di atrezzo&#33;<br>dimentivavo per forare 30 m. ho impiegato 3h.<br>grazie dei link ma penso di averli gi&agrave; consultati, (ne ho consultati una marea e poi non so l&#39;inglese e quindi sono fottuto.<br>cia mandi ciao</div></div><br>Riguardo tutto sto discorso tieni presente alcune cose:<br><br>- i metri più superficiali risentono dell&#39;influsso esterno climatico, per i primi 5 metri<br><br>- l&#39;acqua che puoi emungere dipende dal tipo di falda che hai e dal terreno (come ti hanno gi&agrave; detto)<br><br>- una pompa di calore come serve a te avr&agrave; almeno 7-8KW e user&agrave; spannometricamente 20metri cubi di acqua al giorno. NON puoi pensare di emungere e non ributtarla in falda&#33;&#33;&#33; DEVI rialimentare la falda, a meno che tu non abbia sotto casa l&#39;oceano atlantico... Il problema è quindi avere un terreno adatto a &quot;riassorbire&quot; per dispersione l&#39;acqua o almeno una buona parte di essa.<br>Devi rivolgerti ad un geologo...<br><br>- vanno bene anche vari buchi da 30m, basta dimensionare BENE il tutto. Direi così su due piedi che l&#39;impianto puoi farlo.<br><br>- chi ti ha detto la magnifica fesseria che andando in profondit&agrave; la temperatura rimane costante?&#33;?&#33;?&#33;<br><br><br><br><u>PER ilLOLLOmollo</u><br><br>Secondo me non ce la fai al 100% ad alimentarti da quell&#39;acqua ma, con alcuni accorgimenti, puoi avere sicuramente almeno il 50-70% della potenza frigorifera complessiva per la tua pompa di calore, risparmiando un sacco di soldi di perforazione o sbancamento&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/caa49f0414142fef52d0fb126f704fd2.gif" alt=":B):"><br><br>Io sto programmando vari impianti simili come principio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/63bf2b7a78518bc9e77555d9cd5556a4.gif" alt=":rolleyes:"><br><br><br><br><br>

matata
28-02-2008, 21:21
ciao<br>rispondo a franz001<br>probabilmente non ai letto sopra, comunque io voglio rimetterla in falda, l&#39;acqua leggi bene.<br>Io poi non ho mai detto che scendendo la temperatura rimane invariata, ho detto che il guadagno e minimo dopo una certa profondit&agrave; rispetto allo sforzo.<br>io che ametto la mia ignoranza so ce c&#39;è un guadagno di poco superiore a 1°C ogni 100m.<br>se ai numeri mandameli.<br>ciao mandi ciao

moliere
29-02-2008, 10:58
Franz, ma ti rendi conto di ciò che scrivi o butti dei numeri a caso? 20mc acqua al giorno? Allora una PDC acqua/acqua da 7/8kw chiede un emungimento da pozzo a pieno regime di 0,3 L/S ovvero 18 L/minuto che moltiplicato per un funzionamento medio nel periodo invernale di 10/12 h giorno , siamo ad un prelievo totale di 10/12 mc giornalieri, la met&agrave; di ciò che tu dici, sicuro al 100% anzi è un dato che mettiamo sempre in difetto.Poi la reimissione viene eseguita con pozzo perdente , da realizzare a valle di quello pescante , cosi facendo non compromette la T di entrata sul pozzo d&#39;imissione.<br>Lollo non hai detto una castroneria, la tua cisterna puo funzionare come vasca d&#39;accumulo per la PDC, tieni presente che però dovrai alimentarla, perche non puoi credere di farla lavorare come volano, cioe per semplificare, alimetare la cisterna, cosi eviti il tacca/stacca della sommersa, dalla cisterna vai ad alimentare la PDC , e poi potresti scaricare anche in acque chiare, dato che l&#39;acqua per uso geotermico non subisce nessuna alterazione chimica ma solo un&#39;abbassamento di T.<br><br>saluti<br><br>Moliere

matata
29-02-2008, 11:04
ciao moliere,<br>volevo chiederti cosa ne pensi della mia idea?

moliere
29-02-2008, 11:21
Penso che prima bisogna partire da un dato certo.<br>1) Calcolo del fabbisogno energetico<br>2) sistema distribuzione calore<br>3) esigenze specifiche(riscaldamento+acs+raffrescamento passivo o raffrescamento attivo se hai una piscina,se è coperta o scoperta?)<br>4)cosa ultilizzeresti come fonte fossile qual&#39;ore non realizzi impianto geotermico? questo serve per fare un raffronto economico per sapere in quanto tempo rientri del tuo investimento.<br>saluti<br><br>Moliere<br><br><br>

matata
29-02-2008, 13:06
ciao<br>-il calcolo del fabisogno non lo sò ci sono ca. 480mc. da scaldare.<br>-il sistema (ancora da realizzare) sar&agrave; a pavimento<br>-io non ho parlato di piscina, ma mi ai letto nel pensiero(ti ricordo che ho a disposizione almeno due risorgive)<br>-se non dovessi combinare con il geo-verticale, pensavo all&#39;orrizontale, per entrambi pensavo un affiancamento con solare termico sottovuoto.<br>-da mè non arriva il metano(paesino di montagna)quindi non rimane altro che gasolio+solare termico.<br>Domani comincio le misurazioni (temperatura) e prossima settimana se combino (portata)<br>ciao mandi ciao<br><br><span class="edit">Edited by matata - 1/3/2008, 12:46</span>

matata
05-03-2008, 19:56
ciao a tutti<br>...........ho iniziato i primi test nel perforo <a href="http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1204740800.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1204740800.jpg</a> quel pontino bianco in fondo è acqua, allora:<br>- diametro foro mm. 200<br>- profondita foro -15 m.<br>- presenza acqua -7,4 m.<br>- totale acqua disponibile per lo scambio 4.396 l.<br>- Temperatura esterna C 4° temperatura dell&#39;acqua C 10° (rilevamento di 5 minuti)<br><a href="http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1204740692.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1204740692.jpg</a> (i numeri verdi indicano il -)<br>Non sono molto contento della differenza di T per lo scambio sonde in acqua, ma se il test di portata della falda mi dara ragione (pensavo 3500-4000 l./h) dovrei essere a cavallo, per una PDC acqua/acqua.<br>cosa ne pensate?<br>ciao mandi ciao

tekneri
06-03-2008, 08:35
sono in una condizione molto simile alla tua,<br>però con la pdc acqua-acqua &amp; accessori in cantiere e cominciamo ad assemblarla oggi.<br>Mi manca solo la pompa sommersa, per la quale mi hanno garantito la consegna oggi...<br><br>Poi vi aggiorno<br><br>ciao<br><br>massimo<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d7833a6ce402916f58f9fde7bc6c2574.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

matata
06-03-2008, 10:58
ciao<br>cosa intendi per situazione simile alla mia?<br>che pompa intendi usare per emungere dall&#39;acquifero?<br>la PDC è di serie o modificata?<br>la differenza di temperatura aria acqua?<br>Ti auguro un COP 6 e aspetto con ansia i tuoi risultati.<br>ciao mandi ciao

Lolio
06-03-2008, 11:26
Tekneri, hai due pozzi, uno di emungimento e uno di scarico? Prevedi anche l&#39;impiego per raffrescamento?

tekneri
09-03-2008, 21:10
sì Lolio,<br>ho due pozzi.<br>Non prevedo l&#39;impiego del raffrescamento in quanto l&#39;abitazione è esistente, rurale, 50 ani circa di vita e termosifoni in alluminio.<br>Non mi è ancora arrivata a nuova pompa sommersa, a breve vi aggiorno.<br>Gli monterò anche un conta kw elettrici.<br><br>ciao<br>massimo

matata
09-03-2008, 21:57
ciao<br>io continuo a rilevare la temperatura dell&#39;acqua e il livello di falda, ho notato un guadagno in temperatura di 0,50C° da quando ho isolato il perforo (tappato con lana di vetro) quindi 10,5°C da -7,50m.a-15,00m. costanti indipendentemente dalla temp. esterna. (escursione da -3° a +16°C)<br>Ho però dei fortissimi dubbi sulle reali potenzialit&agrave; di emungimento, ritengo pertanto di dover ricorrere allo scambio con sonda o meglio con sonda a spirale in rame autocostruita. (Ho un idea niente male per sfruttare i 7,00m. utili)<a href="http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1205112535.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1205112535.jpg</a><br>vi aggiorno,<br>ciao mandi ciao<br><br><span class="edit">Edited by matata - 10/3/2008, 02:30</span>

matata
09-03-2008, 22:31
dimenticavo,<br>X tekneri, io brobabilmente straparlo ma tu........&quot;acqua in bocca&quot;&#33;

tekneri
11-03-2008, 19:00
per ora ancora a bocca asciutta,<br>ma a breve...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6c331bbc385029c094aa2ef3def4e60.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

matata
12-03-2008, 12:49
ciao tekneri,<br>ho riconosciuto solo ora la PDC, poi mi dici quanti euri ti costa&#33;?<br>Da quello ce posso capire tu ai la certezza di emungere 3.500/4.000 l/h. io non sono ancora riuscito a testare la portata (le pompe che ho pompano 400 l/minuto) dovrei combinarla a noleggio da 60 l/minuto.<br>ciao mandi ciao<br>

moliere
14-03-2008, 14:34
tekneri, montagli almeno i carter alla PDC, cosi non rendi giustizia al designer ....... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f2f75301b7fad7b9e59d70c93e18a358.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f2f75301b7fad7b9e59d70c93e18a358.gif" alt=":D"><br><br>saluti<br><br>Moliere

matata
14-03-2008, 14:45
ciao moliere<br>cosa ne pensi dell&#39;idea di scambiare con l&#39;acquifero anzichè emungerlo, con tubo rame spiralato e della temperatura acqua?<br>ciao mandi ciao

moliere
14-03-2008, 14:51
<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76d04fdff97a0e6f3c5ae3dbd17d0d9c.gif" alt=":wacko:"> spiegati meglio per favore.<br><br><br><br>saluti<br><br>Moliere

matata
14-03-2008, 18:03
ciao,<br>allora vediamo se mi spiego<br>vorrei costruire una spirale D= mm.140 con tubo di rame D= mm. 22,5 da inserire nel pozzo D= mm.160 e profondo ca. ml. 18,00 di cui ml. 10,00 di acqua con T = 10,5° C.<br>La spirale quindi verrebbe immersa in acqua e nella parte libera( perforo) salirebbero i tubi isolati fino a -1m. piano campagna dove intendo chiudere il pozzo con materiale isolante e creare il pozzetto di disribuzione.<br>Premetto che il perforo è gia rivestito in tubo in polietilene con ml. 3,00 di filtro (microfessurazione del tubo) Sottointeso che la spirale non è altro che una sonda-geo<br>modificata per permettere di ottenere il massimo a poca proffondit&agrave;, se poi il masimo non basta..........pazienza ci spigeremo più in profondit&agrave;.<br>spero di esser stato sufficentemente chiaro.<br>cia mandi ciao

matata
15-03-2008, 01:42
ciao,<br>forse così mi spiego meglio; <a href="http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1205541653.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/2/1/3/6/5/0/0/1205541653.jpg</a><br>ciao mandi ciao

moliere
15-03-2008, 08:18
si potrebbe, l&#39;unica cosa è il tempo di ricircolo del fluido vettore, mi pare corto il circuito per avere il tempo di recuperare i 4/5° di delta/T che cede alla pompa.<br>ma scusa perchè non piazzi giù la tua bella pompa sommersa e usi l&#39;acqua come scambiatore?<br><br>saluti<br><br>Moliere

matata
15-03-2008, 10:58
ciao,<br>sono 35,168 ml. di tubo rame da 22 mm. ca. 243 l. acqua non glicolata (tubatura distribuzione a - 1m. isolata) questo per quanto riguarda un pozzo, ma se i calcoli ne richiedono 4 io ne realizzo 4 ma a bassa profondit&agrave;.<br><br>Per quanto riguarda un possibile emungimento, non sono molto ottimista, comunque appena saro in grado di trovare una sommergibile da 4&#39;&#39;<br>a noleggio ti aggiorno.<br><br>Ma questa acqua a 10,5° C è &quot;petrolio&quot; o no? (la temp. è interessate per una PDC o no)<br>

moliere
15-03-2008, 11:09
certo che è petrolio, petrolio bianco per l&#39;esattezza.<br>E con questa temperatura con una PDC buona otteresti dei COP elevati.<br><br>Saluti<br><br>Moliere

matata
15-03-2008, 11:36
ciao,<br>e che c...o finalmente un motivo valido per continuare.<br>Ti ringrazio e al più presto ti aggiorno sui risultati di emungimento.<br>Dimenticavo, ma come mai tutti calcolano il fabisogno in kw partendo dalla superfice quadrata dei locali da riscaldare e non dalla cubatura effetifa(le altezze variano 2,50-2,70-3,00 m.)?<br>ciao mandi ciao

franz001
17-03-2008, 19:31
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 28/2/2008, 21:21)</div><div id="quote" align="left">ciao<br>rispondo a franz001<br>probabilmente non ai letto sopra, comunque io voglio rimetterla in falda, l&#39;acqua leggi bene.<br>Io poi non ho mai detto che scendendo la temperatura rimane invariata, ho detto che il guadagno e minimo dopo una certa profondit&agrave; rispetto allo sforzo.<br>io che ametto la mia ignoranza so ce c&#39;è un guadagno di poco superiore a 1°C ogni 100m.<br>se ai numeri mandameli.<br>ciao mandi ciao</div></div><br>E&#39; proprio quello il punto, rimetterla in falda. Fai bene, ma tieni presente che non è facile, fossero anche &quot;solo&quot; 10-12 mc/giorno come dice moliere (PS: hai visto moliere quando ho detto &quot;spannometriche&quot;?)<br><br>Il gradiente geotermico verticale medio globale terrestre è 3o°C/km, dalle mie parti (ma non so di dove sei tu) si raggiungono i 70°C/km.<br>

Starflex
18-03-2008, 21:47
Uhmm..l&#39;idea dello scambiatore inserito è buona. Io pero&#39; prevederei comunque un piccolo emungimento di acqua dalla falda, per avere un più efficace ricambio di acqua in falda ed evitare la saturazione del pozzo. Puoi considerare una portata pari al 10% di quella veicolata dalla pompa di circolazione dello scambiatore a spirale, che dovrai emungere e ributtare..magari in un altro pozzo un po&#39; distante, per evitare sprechi.<br>Valuta bene anche le potenze assorbite da pompa di circolazione o pompa sommersa, e fai un bilancio energetico. Magari l&#39;assorbimento maggiore della pompa sommersa è compensato dai maggiori rendimenti ottenibili, magari no...

matata
21-03-2008, 17:01
ciao,<br>non son riuscito ancora a testare la portata della falda (la pompa sè persa per strada).<br>Nel pozzo mentre la temperatura dell&#39;acqua rimane invariata 10,5°C, la temperatura dell&#39;aria ieri mattina era - 4°C.<br>Quando ho recuperato il termometro l&#39;acqua che gocciolava sulla mano era &quot;calda&quot; almeno la sezazione. (piccola sodisfazione)<br>ciao mandi ciao<br><br>Dimenticavo,<br>per Starflex (non gufare apprpoposito di evventuali portate) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f09189a587e0cf58497554b3fe08706e.gif" alt=":D"><br>ancora saluti

Starflex
21-03-2008, 17:17
Nessun gufaggio, Matata&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2c72464c3845e7ba663f1525ec6297ce.gif" alt=":P"><br>Son ben felice se riesci a ottenere tutto con la minima spesa, è quello che bisogna fare&#33;<br><br>Il suggerimento che ti ho dato (teorico e non pratico, tengo a precisarlo) deriva dalla lettura di articoli scientifici fatta tempo addietro in cui si consigliava, nel caso di emungimento e scarico nello stesso pozzo, di prevedere uno &quot;spurgo&quot; di una certa portata d&#39;acqua (10%) per evitare la saturazione termica del pozzo, favorendo la circolazione di acqua di rinnovo nel pozzo stesso<br>Il tuo caso è un po&#39; diverso, ma non troppo: se riesci a creare un po&#39; di circolazione d&#39;acqua, è tanto di guadagnato, e ti metti al riparo da questa possibilit&agrave;.<br>Ovviamente, se qualcuno ha gi&agrave; realizzato in sistema come il tuo, con scambiatore annegato nel pozzo, che batta un colpo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3867e26b03700082d9d9197929fc4211.gif" alt=":)">

matata
21-03-2008, 17:22
ciao,<br>per franz001, parli di numeri che non capisco; cosa sono sti km.<br>Forse ai preso alla lettera ciò che ho scritto tempo fa? e cioe il riferimento di un grado di guadagno termico ogni 100 m. ma stavo rispondendo a altri.<br>In realt&agrave; il guadagno sarebbe di 1°C ogni 33 m.<br>e comunque anche questo dato non è certo perchè bisogna considerare la conducibilit&agrave; del terreno(un dato fondamentale)<br>Voglio vedere se realizzi un pozzo fino a -150ml. e per 50ml. trovi ghiaie asciutte&#33;?&#33;<br>ciao mandi ciao<br>

mauriver
22-03-2008, 08:44
Ciao Matata,<br>anch&#39;io ho una situazione simile alla tua, ma con un pozzo da 80 mt.<br><br>In questo pozzo si è bucata la camicia a quota -45 e un getto d&#39;acqua scende fino a quota -65 dove trova il livello igrometrico della falda inferiore.<br>Nella pratica, ho un pozzo con falda da -65 a -80 ed un getto d&#39;acqua (circa 20-30 lt minuto) che da -45 si tuffa.<br><br>L&#39;idea iniziale era stata di inserire delle sonde geotermiche e sigillare il tutto, come si trattasse di una normale perforazione geotermica, poi ho pensato che non sarebbe stato male sfruttare maggiormente questa situazione.<br><br>L&#39;inserimento di tubi in rame non sarebbe male come idea, economica e veloce, però mi fanno paura le correnti vaganti, non vorrei che il tubo in rame si bucasse dopo poco tempo.<br><br>Un&#39;altra soluzione, potrebbe essere quella di costruire dei profili in alluminio, con lunghezza 6 metri, con una sezione a 2 fori(mandata e ritorno) circondati da una raggiera, in pratica è come fossero due tubi affiancati con delle lamelle a raggiera tutto attorno.<br>Il costo della matrice per ricavare questi tubi, non è altissimo (2-3000 euro), poi i pezzi verrebbero a costare decisamente poco.<br>Questa soluzione metterebbe al riparo dalle correnti vaganti ed avrebbe uno scambio termico notevole.<br><br>I vari spezzoni da 6 metri, andrebbero uniti con dei raccordi idraulici durante la posa (inserimento nel pozzo).<br><br>Ciao<br><br>

matata
22-03-2008, 10:27
ciao mauriver,<br>vedo che usi una terminologia tecnica (camicia), bene allora vediamo; immagino che la &quot;camicia&quot; sia metallica, si dovrebbe conoscere il diametro per capire se val la pena rivestirlo a sua volta con tubo filtrato plastico (poi ti spiego)<br><br>Non sognarti di rovinare una fonte energetica del genere chiudendo il foro magari con all&#39;interno due sonde tradizionali in in polietilene.<br>Per quanto riguarda le correnti vaganti, ho avuto anche io lo stesso dubbio, ti ricordo però che con questo sistema, si puo verificare l&#39;impianto semplicemente ripescando le sonde (con una manovra non certo facile ma fattibile) si può sostituire la spirale in rame.<br><br>Potresti testare l&#39;emungimento che sarebbe l&#39;ideale per una PDC acqua-acqua per ca. 8-10 kw<br>3500 l/min., ma questo ti comporta la realizzazione di un nuvo perforo atto alla restituzione dell&#39;acqua.<br><br>L&#39;idea dell&#39;aluminio non mi sembra male, si per le correnti ma anche per il peso(adesso vedo un pò di tabelle)<br>ciao mandi ciao<br><br>

Starflex
22-03-2008, 11:51
Uhmm..a me viene una portata un po&#39; diversa, ipotizzando 10 kW termici da restituire all&#39;ambiente, un COP pari a 5 e un delta T di 5 gradi..<br>A me vengono circa 1400 litri/ora..... (credo che anche tu intendessi portata oraria...)

matata
22-03-2008, 11:57
ciao,<br>ai ragione Starflex.... mi son spbagliato nel confondermi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2278abfdcfe9ad7653a36cc325ffb69.gif" alt=":wacko:"><br>intendevo l/h<br>ciao mandi ciao

mauriver
22-03-2008, 12:20
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 22/3/2008, 10:27)</div><div id="quote" align="left">ciao mauriver,<br>vedo che usi una terminologia tecnica (camicia), bene allora vediamo; immagino che la &quot;camicia&quot; sia metallica, si dovrebbe conoscere il diametro per capire se val la pena rivestirlo a sua volta con tubo filtrato plastico (poi ti spiego)<br><br>Non sognarti di rovinare una fonte energetica del genere chiudendo il foro magari con all&#39;interno due sonde tradizionali in in polietilene.<br>Per quanto riguarda le correnti vaganti, ho avuto anche io lo stesso dubbio, ti ricordo però che con questo sistema, si puo verificare l&#39;impianto semplicemente ripescando le sonde (con una manovra non certo facile ma fattibile) si può sostituire la spirale in rame.<br><br>Potresti testare l&#39;emungimento che sarebbe l&#39;ideale per una PDC acqua-acqua per ca. 8-10 kw<br>3500 l/min., ma questo ti comporta la realizzazione di un nuvo perforo atto alla restituzione dell&#39;acqua.<br><br>L&#39;idea dell&#39;aluminio non mi sembra male, si per le correnti ma anche per il peso(adesso vedo un pò di tabelle)<br>ciao mandi ciao</div></div><br>Camicia metallica con diametro esterno 114mm (l&#39;interno sar&agrave; di circa 106-108mm).<br>Purtroppo non si può incamiciare, infatti ho dovuto fare un&#39;altro pozzo per l&#39;acqua (questa volta con diametro maggiore&#33;&#33;).<br>Per il fabbisogno della casa, dovrei usare una pdc da circa 17kW (termici), a questo punto sono molto indeciso se andare su una acqua/acqua sfruttando anche parzialmente il pozzo in disuso, oppure abbandonare tutto e passare ad una aria/acqua.<br><br>Ciao<br><br>

matata
22-03-2008, 12:35
ciao,<br>testa le portate, perche come tu mi insegni i risultati migliori li ottieni appunto con un acqua-acqua.<br>ricorda che sul mercato ci sono pompe da 3&quot; ca. mm. 90<br>Effetivamente il foro è un pò piccolo, comunque verifica la temperatura vedrai che qualcosa troviamo.<br>Aria-acqua? semmai terra-acqua&#33;<br>ciao mandi ciao

Starflex
22-03-2008, 12:36
Allora, facendo due calcoli, sempre con COP=5 (puoi anche andare oltre) e DeltaT allo scambiatore di 5°C, si hanno 2,34 metri cubi/ora.<br>Se riesci a tirarli via dal pozzo senza problemi, e senza differenza di quota tra pelo libero dell&#39;acqua nel pozzo di emungimento e pozzo di scarico eccessiva, secondo me fai un affare.<br>Pompa di calore aria/acqua: che temperature hai nella tua zona?

matata
22-03-2008, 12:59
ciao,<br>per Starflex, perchè il delta lo dai a 5°C?<br>ciao mandi ciao

Starflex
22-03-2008, 13:25
A portata di mano ho UN solo catalogo di un unico produttore, purtroppo. In quel catalogo si consiglia quel DeltaT allo scambiatore.<br>Da quel che mi è sembrato di capire, si lavora generalmente con quella differenza di temperatura.<br>Puoi anche avere un DT inferiore , si intende: in quel caso, avrai una temperatura media tra ingresso ed uscita un pochino più alta ed un COP, di conseguenza, un po&#39; più alto. Ma è il solito discorso: quanto ci guadagno, con il cop un pelo più alto, rispetto al maggior costo di pompaggio?<br>Se passo da un DeltaT di 5°C ad uno di 3°C, la portata oraria sale a 3,9 metri cubi...il pozzo riesce a darmeli con la stessa facilit&agrave;?<br><br>Discorso inverso se passo da una diff di temperatura di 5° ad una, ad esempio, di 8°. Il cop scende un po&#39;, ma la richiesta di acqua scende a circa 1,5 metri cubi all&#39;ora. Se non dispongo di un pozzo particolarmente generoso, puo&#39; essere la soluzione (le portate sono riferite al caso in esame).<br>C&#39;è anche il discorso della bont&agrave; dell&#39;acqua di falda. Se è ricca di sali minerali, devo predisporre uno scambiatore intermedio, con una penalizzazione in termini di temperatura di qualche grado.<br><br>Sia chiara una cosa: parlo da &quot;studente del sistema geotermico&quot; e non da installatore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/828f58003329d30eb95d530458fd968e.gif" alt=":)">

mauriver
22-03-2008, 13:53
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 22/3/2008, 12:35)</div><div id="quote" align="left">ciao,<br>testa le portate, perche come tu mi insegni i risultati migliori li ottieni appunto con un acqua-acqua.<br>ricorda che sul mercato ci sono pompe da 3&quot; ca. mm. 90<br>Effetivamente il foro è un pò piccolo, comunque verifica la temperatura vedrai che qualcosa troviamo.<br>Aria-acqua? semmai terra-acqua&#33;<br>ciao mandi ciao</div></div><br>Volevo evitare l&#39;utilizzo dell&#39;acqua di falda tramite pompa immersa, in questo caso avrei un consumo di circa 2,5kW/h.<br>Sommata al consumo della pdc, la convenienza verrebbe a meno.<br>Discorso diverso per un circuito chiuso immerso nel pozzo, in questo caso basterebbe una piccola pompa o, addirittura, quella integrata nella pdc.<br><br>L&#39;alternativa era aria/acqua, magari sfruttando le ore centrali della giornata per il riscaldamento e il volano termico che mi può dare il riscaldamento radiante a pavimento (io sono di verona)<br><br>Terra/acqua (orizzontale) è per me impensabile, i primi 10 metri di terreno sono tutti sassi, qualche giorno fa mi hanno installato un impianto fotovoltaico a terra (13kW ad inseguimento), gli scavi per i pali di fissaggio sono stati un&#39;odissea.<br>

dotting
22-03-2008, 15:15
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mauriver @ 22/3/2008, 13:53)</div><div id="quote" align="left">L&#39;alternativa era aria/acqua, magari sfruttando le ore centrali della giornata per il riscaldamento e il volano termico che mi può dare il riscaldamento radiante a pavimento (io sono di verona)</div></div><br>Oppure puoi fare così:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Recupero_caloreFumi.htm" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico..._caloreFumi.htm</a><br><br>Finalmente qualcuno che parla di volano termico degli impianti a pavimento.<br><br><span class="edit">Edited by dotting - 22/3/2008, 17:24</span>

matata
22-03-2008, 17:47
ciao,<br>-suggerivo terra-acqua verticale<br>- non mi risultano questi assorbimenti per una pompa nel caso tu optassi per una acqua-acqua.<br>I tecnici poi te lo spiegheranno meglio......... pensa, che l&#39;acqua in restiruzione quasi basterebbe per emungere nel pozzo di prelievo.<br>Mancano comunque ancora un sacco di dati a te come a me per valutare concretamente il da farsi ciao mandi ciao

mauriver
23-03-2008, 19:32
La pompa sommersa che utilizzavo nel pozzo, era da 2,5kW e ti assicuro che non era abbondante.<br>Intendiamoci, se non serve pressione e se basta una portata di 30-40 lt/min, basta una 2kW.<br><br>In ogni caso, devi sommare questo consumo con quello della pdc acqua/acqua, quindi bisogna fare bene i conti se il maggiore COP rispetto una pdc aria/acqua, non sia totalmente vanificato dal consumo della pompa sommersa.<br><br>Ciao<br><br>

Starflex
24-03-2008, 14:47
Aspetta.<br>Devi considerare la quota del pozzo di reimmissione.<br>Se hai il pelo libero del pozzo da cui prelevi a -100m (pozzo in uso), e il pelo libero del pozzo in cui versi a -70 (sempre con il pozzo in uso), il salto che la pompa deve effettuare è di 30 metri, e non di 100.<br>I 2,5 kW li hai perché, in caso di irrigazione, l&#39;acqua la &quot;riversi&quot; a 0m, partendo da -100 ( ad esempio).<br>Valuta la profondit&agrave; del pozzo in cui reimmetterai l&#39;acqua, e calcola la differenza di quota tra i due.<br>A questo punto, nota la differenza di quota, calcola le perdite di carico allo scambiatore della PDC (se la fai andare direttamente nello scambiatore della PDC), e le perdite di carico lungo la tubazione.<br>La portata te la sei calcolata in precedenza (nota la temperatura dell&#39;acqua e la potenza richiesta in fase di condensazione della PDC, se prevedi di usarla anche per il raffrescamento..altrimenti, valuta la portata richiesta in fase di evaporatore: potenza termica - (potenza termica/COP) ). Con in mano portata necessaria e prevalenza richiesta, sfoglia il catalogo Grundfos &quot;Webcaps&quot; e trova la pompa: avrai una indicazione della potenza richiesta dalla pompa. E con quello ti fai i calcoli del caso.

mauriver
24-03-2008, 15:50
Si, in effetti hai pienamente ragione, purtroppo non ho il secondo pozzo di reimmissione, e se devo farlo, mi conviene andare sul geotermico terra verticale, a parit&agrave; di spesa ha sicuramente un&#39;affidabilit&agrave; maggiore nel lungo periodo.<br><br>Benissimo, ora ho risolto tutti i miei problemi, se prima ero indeciso tra geotermico verticale e aria/acqua, ora ho aggiunto pure l&#39;acqua di falda. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4f551b21705e0815296c4fdac9c50520.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fa35bae3525ad6b0e09cb81a85d192ea.gif" alt=":D"><br><br>Ciao<br>

mauriver
25-03-2008, 09:17
Mi è venuta un&#39;idea che potrebbe risolvere il mio problema: calo un tubo lungo la mandata del nuovo pozzo, almeno una decina di metri sotto il livello idrometrico e reimmetto nel vecchio pozzo calando un secondo tubo alla stessa profondit&agrave;.<br>Il livello idrometrico dei due pozzi è praticamente identico, circa -60mt<br><br>In superfice potrei usare uno scambiatore di calore per cedere il calore dell&#39;acqua di falda alla pdc, quindi mi troverei con il circuito lato pozzi totalmente sigillato.<br>Domanda: potrebbe funzionare una normalissima pompa da impianti civili, posizionata vicino lo scambiatore, per veicolare l&#39;acqua tra i due pozzi?<br>Il mio dubbio viene dal fatto che tutti questi componenti sono costruiti per lavorare in pressione, in questo caso (credo), essendo il livello idrometrico a quota -60, a quota 0 siamo in depressione. Sto dicendo una ca***ta?<br><br>Perdonate la mia ignoranza in materia.<br>

matata
25-03-2008, 11:39
ciao<br>Come si dice.......&quot;buona l&#39;ultima&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4847fb729482aec558a0554239944195.gif" alt=":cry:"><br>ciao mandi ciao

tekneri
02-04-2008, 13:10
la pompa di calore acqua-acqua caricata a R134 supera i 65°,<br>ed applicata ad un impianto a termosifoni esistente funziona senza nessun problema.<br><br>Funziona sia con acqua di falda sia con campo sonde in orizzontale.<br>Ho provato per credere.<br><br>Scusate la temporanea assenza di foto,<br>per chi ha fretta gliele spedisco.<br><br>Chi fosse curioso di visitare l&#39;impianto<br>sar&agrave; mio gradito ospite, zona BO ovest<br><br>Cop spannometrici superiori al 4,<br>in futuro posterò dati meno grossolani.<br><br>ciao a tutti<br><br>massimo<br>

mauriver
09-04-2008, 18:36
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 25/3/2008, 12:39)</div><div id="quote" align="left">ciao<br>Come si dice.......&quot;buona l&#39;ultima&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f64074556226c013c42337c9af597898.gif" alt=":cry:"><br>ciao mandi ciao</div></div><br>Parliamo sempre di due pozzi a -80mt, entrambi con livello idrometrico a -60, facenti capo alla stessa falda.<br>Un tubo che parte dal primo pozzo a -70 risale a livello campagna e ridiscende nel secondo pozzo a -70, carico d&#39;acqua.<br>Il tubo resta carico d&#39;acqua se non ci sono giunzioni sopra il livello idrometrico che fanno entrare aria.<br>Una piccola pompa a livello campagna per veicolare l&#39;acqua tra i due pozzi.<br><br>Ho interpellato tre termotecnici, tutti tre dicono che essendo un circuito aperto, anche se i terminali dei tubi finiscono nella stessa falda, la pressione atmosferica non è a livello campagna ma a livello falda.<br>In questo caso, a livello campagna siamo in depressione, causata dalle due colonne d&#39;acqua di prelievo e reimmissione, quindi una normale pompa a livello campagna non può veicolare l&#39;acqua tra i due pozzi.<br><br>Io sono dell&#39;idea che se il circuito è carico d&#39;acqua ed è ben sigillato (non entra aria) la cosa possa funzionare, qualcuno appoggia la mia teoria?<br><br>In ogni caso, ho quasi terminato l&#39;impianto, se ho ragione io i termotecnici dovrebbero tornare a scuola, se ho torto, avrò una pompa seminuova da vendere e qualche metro di tubo&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9991057e71d65a12d82d7477798c92eb.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9991057e71d65a12d82d7477798c92eb.gif" alt=":D"><br><br>Ciao a tutti.<br><br><br>

matata
10-04-2008, 13:44
ciao,<br>senza valvola di non ritorno nel pescante, anno ragione loro....<br>Quanto costa quest&#39;ultima?<br>ciao mandi ciao

mauriver
10-04-2008, 14:02
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 10/4/2008, 14:44)</div><div id="quote" align="left">ciao,<br>senza valvola di non ritorno nel pescante, anno ragione loro....<br>Quanto costa quest&#39;ultima?<br>ciao mandi ciao</div></div><br>Acc.... avendo messo il tubo di pescaggio nel pozzo nuovo, dovè c&#39;è gia&#39; una pompa e una colonna per l&#39;acqua, all&#39;ultimo minuto ho deciso di non mettere la valvola di non ritorno, era troppo grossa, faceva fatica a starci tra la colonna e la camicia del pozzo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/43f5d781d15674ead31d397f6cd6e650.gif" alt=":wub:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/43f5d781d15674ead31d397f6cd6e650.gif" alt=":wub:"><br>E&#39; da escludere che tiri su nuovamente il pescaggio, ci abbiamo messo mezza giornata in tre&#33;&#33;<br>Devo trovare un&#39;altra soluzione.<br><br>---- e se mettessi una valvola di non ritorno al pescaggio, appena fuori dal pozzo di prelievo?<br><br>Grazie

matata
11-04-2008, 15:33
ciao,<br>guarda che la valvola non ha un diametro superiore al tubo, ne esistono di ogni dimensione.<br>Comunque senza valvola diventi matto(non sò se val la pena di perder tempo per 5€), metti la valvola e poi riempi il tubo di pescaggio fino al pino campagna, poi mi dici.<br>ciao mandi ciao

mauriver
11-04-2008, 16:01
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matata @ 11/4/2008, 16:33)</div><div id="quote" align="left">ciao,<br>guarda che la valvola non ha un diametro superiore al tubo, ne esistono di ogni dimensione.<br>Comunque senza valvola diventi matto(non sò se val la pena di perder tempo per 5€), metti la valvola e poi riempi il tubo di pescaggio fino al pino campagna, poi mi dici.<br>ciao mandi ciao</div></div><br>Non è un problema di costo valvole, anzi, le ho gi&agrave; in casa, sia a molla, sia tipo clapett.<br>Il problema è che i tubi in PE, sono calati e legati alla colonna in acciaio di mandata della pompa sommersa, quindi per mettere le valvole, devo estrarre gli 11 tubi da 2&quot; e poi calare nuovamente il tutto.<br>Prima di fare questo lavoraccio, faccio una prova senza valvola, se non ci riesco metterò le valvole.<br><br>Ciao<br>

matata
12-04-2008, 12:37
ciao,<br>senza valvole è tempo buttato.<br>Scusa ma no capisco perchè 11 tubi?<br>ciao mandi ciao

mauriver
13-04-2008, 07:46
Opps.... sono 12. La colonna è formata da 12 tubi in acciao zincato da 2&quot;, lunghi 6mt l&#39;uno, per un totale di 72 metri.<br>Per estrarli devo chiamare nuovamente il pozzista che, con una gru, mi estrae i tubi.<br>

matata
13-04-2008, 13:46
ciao,<br>Penso di capire solo ora che la colonna di pescaggio è costituita da 11 o 12 tubi collegati e non da 11 o 12 colonne di pescaggio.<br>Strano che l&#39;operatore non ti abbia &quot;imposto&quot; le valvole??<br>E ancora, perchè tubi in acciaio e non in plastica?<br>2&quot; d&#39;acqua comunque sono buoni, non ricordo la temperatura, o forse non l&#39;ai menzionata.<br>ciao mandi ciao<br>

mauriver
15-04-2008, 18:29
Per le valvole, è stata una mia scelta..... <img src="http://bwrulez.dreamhosters.com/forum/images/297cec9a84038dd6880f2c17aa4dcc98.gif" alt=":wacko:"><br><br>La colonna in acciaio l&#39;ha voluta il pozzista, dice che non si fidava a mandar giù tutti quei metri di tubo in plastica da 2&quot; con attaccata la pompa.<br><br>In ogni caso, dovrò trovare una soluzione alternativa, non posso usare la pompa sommersa (da 3,5kWh) per alimentare la Pdc, va a finire che la somma del consumo di entrambe mi rende un COP inferiore a 2&#33;&#33;<br>

tekneri
02-05-2008, 18:17
pdc waterkotte acqua-acqua con accumulatore integrato per acs da 250 litri ed accumulatore inerziale da 300 litri, con separata pompa impianto gestita dal termostato ambiente

matteo
19-05-2008, 23:02
io ho un pozzo con portata 8.3 L/s (nasce naturalmente)con una temperatura di 18.4 gradi costanti tutto l'anno. posso scaldare un abitazine di 280 m2?

tekneri
20-05-2008, 15:29
30 metri cubi all'ora direi che bastano e avanzano.

Chiedi a Moliere per conferma

dotting
20-05-2008, 16:06
io ho un pozzo con portata 8.3 L/s (nasce naturalmente)con una temperatura di 18.4 gradi costanti tutto l'anno.
Che culo!!
Ragazzi quando ci vuole, ci vuole.

moliere
21-05-2008, 16:28
30mc/h? hai voglia....riesci a produrre 150kw/T, quindi per i tuoi 280mq ne hai d'avanzo.
Poi con una T della falda cosi alta avresti dei cop eccezzionali in produzione di riscaldamento.

saluti

Moliere

figliogiorgio
31-05-2008, 11:51
Ciao a Tutti :)
Stò seguendo tutti i post sul geotermico in quanto vorrei installare questo tipo di impianto per il riscaldamento-raffrescamento e produzione di acqua calda sanitaria nella mia nuova casa, ancora in fase di realizzo. Sicuramente installerò anche dei pannelli fotovoltaici in modo da realizzare i 3 kwh. Ovviamente sarà posato un riscaldamento a pavimento. Bene, dopo questa premessa, gradirei avere da voi esperti pareri e soluzioni a riguardo in modo da eliminare ogni mio dubbio.
La casa è singola di 2500mq ca. abitabile da dividere in tre appartamenti, realizzata in blocchi poroton portanti antisismici, in provincia di perugia.
- Presenza a 20-30 mt di profondità di acqua di falda con temperatura intorno ai 11-12°C. Portata necessaria a sviluppare con pdc i 30 Kw?
- nel caso opti per un secondo pozzo di scarico da realizzare, è necessaria comunque la domanda alla regione? altrimenti la valvola di non ritorno nello stesso pozzo?
- indicazioni circa installatori nella regione umbria e di impianti già eseguiti.... sarebbe interessante avere pareri da chi ha installato un impianto geotermico... Tekneri???
Grazie a tutti in anticipo :)

tekneri
31-05-2008, 14:09
Sicuramente installerò anche dei pannelli fotovoltaici in modo da realizzare i 3 kwh.

benvento Giorgio!
forse volevi scrivere 3 kwp (leggi "chilovatt-picco", tu hai scritto "chilovat-ora, cmq và bene lo stesso...)


Ovviamente sarà posato un riscaldamento a pavimento

la bassa temperatura depone economicamente a tuo favore perchè puoi scegliere fra un ampia gamma di pompe di calore.
Se avresti avuto il riscaldamento a termosifoni, quindi ad alta temperatura, il campo di scelta si sarebbe ristretto di molto.


La casa è singola di 2500mq ca. abitabile da dividere in tre appartamenti

domanda:
scusa il dubbio, non è per caso che volevi scrivere 250 mq, in tre appartamenti da 80-85?
Oppure tre da 800? Ti auguro di aver scritto correttamente! :D



Portata necessaria a sviluppare con pdc i 30 Kw?

Moliere le sà a memoria, cmq te la dirà il termotecnico insieme agli altri dati, tecnici e burocratici.


installatori nella regione umbria e di impianti già eseguiti.... sarebbe interessante avere pareri da chi ha installato un impianto geotermico... Tekneri???

in poco più che in paio d'ore puoi arrivare a casa mia a veder tutti gli impianti che vuoi VERI ed in FUNZIONE, non solo depliant.
Ma secondo mè degli installatori ce ne sono anche in Umbria, anche perchè sul lato impiantistico non sono necessarie conoscenze particolari.

ciao Giorgio

massimo

j.stecchino
02-06-2008, 12:53
Ciao a Tutti :)
- Presenza a 20-30 mt di profondità di acqua di falda con temperatura intorno ai 11-12°C. Portata necessaria a sviluppare con pdc i 30 Kw?



La portata necessaria sarebbe intorno a 1.5 l/s
Ciao

pierovilla
11-06-2008, 12:49
buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto al sito, scusate se mi intrometto
sto progettando la mia nuova casa per la quale vorrei utilizare una pdc acqua / acqua per riscaldameno, raffrescamento estivo e acs
a -30 ho una buona falda (14 gradi costanti di temperatura)
la casa avrà una sup di circa 140 mq e sarà bene isolata (ipotizzo<50w /mq) di dispersione
qualcuno mi sa dire
- quale dovrebbe essere la portata di acqua per il riscaldamento
- se per acs è bene utilizzare la stessa poma o se è più produttivo pensare a una integrazione con pannelli solari termici
- quale sarebbe la potenza (elettrica assorbita e retmica teorica resa) di una buona pdc e il suo costo indicativo?

scusate ancora le domade mal poste ma sono un neofita dell'argomento

ciao