[olio] Oggi su NUVOLARI(sky) TDI-olio di colza!

Oggi pomeriggio su NUVOLARI(un canale del bouquet sky italia) alle 15:00,Il prof. Vittorio Rocco, ordinario della cattedra di macchine dell'universita' Tor Vergata, spiega gli effetti dell'olio di colza nei diesel ad iniezione diretta.Cerchero' di seguirlo e di valutare le sue considerazioni.Questa sera alle 19:00 c'e' la replica.

CITAZIONE (elettr @ 3/4/2005, 13:02)

Oggi pomeriggio su NUVOLARI(un canale del bouquet sky italia) alle 15:00,Il prof. Vittorio Rocco, ordinario della cattedra di macchine dell'universita' Tor Vergata, spiega gli effetti dell'olio di colza nei diesel ad iniezione diretta.Cerchero' di seguirlo e di valutare le sue considerazioni.Questa sera alle 19:00 c'e' la replica.

Ciao! Io purtroppo non ho sky, ma sarei molto interessato a quel che diranno: non è che potresti seguirlo e postare qui in risposta a questo thread un veloce sunto? Te ne sarei grato....
Saluti

Non ti preoccupare sara' fatto.Ciao!

Ho visto il servizio, haddo detto cose felici e cose meno felici per l'olio di colza ed il biodiesel.

Premetto che ho perso i primi 12 minuti del programma(ne durava circa 30),pero' penso di aver capito alla perfezione tutto quello che ha espresso il professor VITTORIO ROCCO.In sintesi si e' espresso cosi':le automobili che sono state costruite da 15 anni in qua NON devono essere alimentate ad OLIO VEGETALE,per molti motivi;1-la viscosita' dell'olio e' circa 10 volte piu' elevata del diesel e per questo motivo le pompe di iniezione si rovinano piu' facilmente dato che lavorano ad altissime pressioni.2-nell'olio vegetale e' presente una grande quantita' di glicerina che puo' ostruire filtri e tubicini vari.3-La combustione dell'olio vegetale genera dei residui carboniosi e delle lacche che, frapponendosi alle camere di scoppio aumentano la temperatura di funzionamento del motore.4-Nei motori di ultimissima generazione, ad iniezione diretta, gli iniettori che lavorano a circa 2000 bar lavorando con un combustibile con una viscosita' altissima potrebbero rompersi molto piu' facilmente.In seguito il professore ha spiegato la trasformazione dell'olio vegetale di colza ecc,in biodisel,elogiando molto questo combustibile,e dichiarando di esserne un suo sostenitore poiche' e' un combustibile ecologico e a bassissimo impatto ambiantale.TUTTO QUELLO CHE HO SCRITTO L'HO VISTO E ASCOLTATO DAL PROFESSORE VITTORIO ROCCO,OSPITE ALLA TRASMISSIONE DELLE 15 DI NUVOLARI.A questo punto IO non mettero' piu' olio nel serbatoio,ma tentero'(come ho gia' fatto)di produrre del biodisel.Ciao!ciao!

Capisco, grazie mille per il resoconto....
In effetti i rischi ci sono, soprattutto ad usare l'olio in elevate percentuali e senza alcun sistema (vedi kit elsbett e avg) di riscaldamento...io in effetti sto considerando seriamente l'ipotesi di montare un kit di questo tipo.
Per quanto riguarda la glicerina ed i residui, non so...sono ignorante in materia....non conosco i tipi di danni che ne possano derivare.
Ora provo a leggermi il thread sul biodiesel...ma mi pare molto complesso...io non sono un chimico!

[dado VRC]

solite generalizzazioni del cacchio...

Le prove effettuate (almeno quelle che ho letto io) da varie università sul funzionamento del motore denotano solo un'aumento di incrostazioni nelle sedi delle fasce elastiche... (non parlo del sistema di iniezione, lì il discorso è molto + complesso e sfaccettato)

C'è da dire che le prove effettuate sono tutte svolte con oli non raffinati e degommati...boh...io che ho il TurboNafta® a precamera, vado a olio...

Vattie a leggere questo

http://www.inventati.org/fiera-autogestion...ne/girasole.htm

con piccoli ritocchi....
olio di girasole a gogò.

Per "volvo 40".
Sappi che ho letto una parte del sito che hai menzionato,e sulla spiegazione dei motori diesel a iniezione diretta ed indiretta dicono che la pressione agli iniettori e' per il primo tipo 120-130' bar,per il secondo tipo circa 200bar.Questisignori che anno creato il sito non capiscono propio niente di motori diesel perche' si sono scordati uno "zero" sui valori di pressione agli iniettori,cioe',agli iniettori arrivano per il primo tipo circa 1300-1400 bar e per il secondo circa 2000bar.Ciao e non credere a tutto quello che leggi!

Edited by elettr - 4/4/2005, 18:55

CITAZIONE (elettr @ 4/4/2005, 18:55)

Per "volvo 40".
Sappi che ho letto una parte del sito che hai menzionato,e sulla spiegazione dei motori diesel a iniezione diretta ed indiretta dicono che la pressione agli iniettori e' per il primo tipo 120-130' bar,per il secondo tipo circa 200bar.Questisignori che anno creato il sito non capiscono propio niente di motori diesel perche' si sono scordati uno "zero" sui valori di pressione agli iniettori,cioe',agli iniettori arrivano per il primo tipo circa 1300-1400 bar e per il secondo circa 2000bar.Ciao e non credere a tutto quello che leggi!

Non sono un meccanico...
L'unica cosa interessante era legata al fatto che:
a- confermano l'uso dell'olio
b- suggeriscono come farselo
c- suggeriscono non solo l'uso di additivi per evitare le muffe, ma indicano che l'olio invecchiato (1 anno) va molto meglio
d- per l'ennesima volta si comprende che gli interessi dei petrolieri sono infiniti

Ciao

[ag_smith]

CITAZIONE

2-nell'olio vegetale e' presente una grande quantita' di glicerina che puo' ostruire filtri e tubicini vari

tutte balle!!!

nell'olio non e' presente la glicerina!! la glicerina si ottiene solo dopo il processo di TRANSESTERIFICAZIONE una reazione CHIMICA!!!


digli al profdessorino di andare a studiare prima di sputare sentenze!!!

Ciao Elettr, ho letto anche io il sito di Volvo40.
Avendolo trovato molto interessante, avevo preso appunti su eventuali interventi al motore da loro consigliati per l'obbiettivo 100% olio.
Potresti indicarmi eventuali errori del sito e se un aumento degli iniettori a 1850 bar provocherebbe un danneggiamento del motore?

Ho una Fiat Punto 1.9 D aspirato del 2000, accetto qualsiasi consigli in merito.

P.S. Sto cercando di sapere che marca è la pompa di iniezione della mia auto, spero che quacuno mi dia una mano

Edited by Enganet - 5/4/2005, 01:08

Scusa "AG_SMITH" come fai a dire una cosa del genere?Perche' dici che negli oli vegetali non c'e' glicerina?Sappi che tu dici una cosa sbagliata,e per dimostrartelo vai su questo sito,li vedrai che negli oli vegetali c'e' glicerina(o glicerolo):http://www.cti2000.it/biodiesel/chimica_oli.htm.Ciao e spero che la prossima volta tu sia un po' meno inpulsivo nello scrivere affermazioni che prima non hai verificato.

Stai attento "Enganet",hai letto bene quello che ha detto il professore?Stiamo molto attenti ad usare olio vegetale,senno' fra qualche mese ci potrebbero essere delle vere STRAGI di motori.Ciao!

[dado VRC]

CITAZIONE (elettr @ 4/4/2005, 18:55)

Per "volvo 40".
Sappi che ho letto una parte del sito che hai menzionato,e sulla spiegazione dei motori diesel a iniezione diretta ed indiretta dicono che la pressione agli iniettori e' per il primo tipo 120-130' bar,per il secondo tipo circa 200bar.Questisignori che anno creato il sito non capiscono propio niente di motori diesel perche' si sono scordati uno "zero" sui valori di pressione agli iniettori,cioe',agli iniettori arrivano per il primo tipo circa 1300-1400 bar e per il secondo circa 2000bar.Ciao e non credere a tutto quello che leggi!

Ma va là!!!

Che cazzate spari??

Dai *****,studia e poi parla, che fai meglio figura!!

La mia punto TD originalmente ha gli iniettori tarati a 150 bar..ora 185...ci sono auto che lavorano a pressoni inferiori!!

La corsa alle pressioni estreme, come quelle di cui parli tu, è la prima causa di produzione di Pm10...nonchè dei problemi ad usare l'olio negli ulltimi motori...

[ag_smith]

CITAZIONE (elettr @ 5/4/2005, 19:18)

Scusa "AG_SMITH" come fai a dire una cosa del genere?Perche' dici che negli oli vegetali non c'e' glicerina?Sappi che tu dici una cosa sbagliata,e per dimostrartelo vai su questo sito,li vedrai che negli oli vegetali c'e' glicerina(o glicerolo):http://www.cti2000.it/biodiesel/chimica_oli.htm.Ciao e spero che la prossima volta tu sia un po' meno inpulsivo nello scrivere affermazioni che prima non hai verificato.

quelli che nfanne le informazioni fasulle anzi DISINFORMAZIONE sono quelli del tuo amato sito!!!

se la glicerina fosse gia presente nell'olio sarebbe un gioco da ragazzi separarla... e nessuno avrebbe problemi con l'olio di colza...

la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!

[ag_smith]

CITAZIONE (dado VRC @ 5/4/2005, 19:46)

CITAZIONE (elettr @ 4/4/2005, 18:55)

Per "volvo 40".
Sappi che ho letto una parte del sito che hai menzionato,e sulla spiegazione dei motori diesel a iniezione diretta ed indiretta dicono che la pressione agli iniettori e' per il primo tipo 120-130' bar,per il secondo tipo circa 200bar.Questisignori che anno creato il sito non capiscono propio niente di motori diesel perche' si sono scordati uno "zero" sui valori di pressione agli iniettori,cioe',agli iniettori arrivano per il primo tipo circa 1300-1400 bar e per il secondo circa 2000bar.Ciao e non credere a tutto quello che leggi!

Ma va là!!!

Che cazzate spari??

Dai *****,studia e poi parla, che fai meglio figura!!

La mia punto TD originalmente ha gli iniettori tarati a 150 bar..ora 185...ci sono auto che lavorano a pressoni inferiori!!

La corsa alle pressioni estreme, come quelle di cui parli tu, è la prima causa di produzione di Pm10...nonchè dei problemi ad usare l'olio negli ulltimi motori...

in oltre ci vorrebbero tubature in materiali superspeciali per resistere a quelle enormi pressioni ( 2000-3000bar ) ... a quelle pressioni ci lavorano i getti delle seghe idrauliche... che tagliano pezzi d'acciaio grossi cosi' in niente...

Forse si fa confusione con la pressione all'interno del common rail. Certo che di confusione ce n'e' oggettivamente parecchia e fino ad ora ho sentito davvero (non solo qui) opinioni molto diverse ed addirittura opposte.
Da un punto di vista di mero buon senso, devo dire che:
- se il motore fa meno (o per niente) fumo
- se fa meno rumore (soprattutto non fa battito)
- se gira piu' rotondo ed e' piu' pronto in ripresa
sarei portato a dire che sto usando un carburante migliore... o no?
Attualmente, devo dire che alternando pieni a gasolio puro a pieni con il 25-30% di olio LIDL, noto una differenza consistente in questo senso.
Certo, sarebbe bello che ci fosse un centro studi sui motori, serio e soprattutto al di sopra di ogni sospetto, in grado di dirci qualche parola di certezza. Non certo Quattroruote! ;-)

Saluti!

Ciao Dado VRC, mi affido a te che sei esperto.
Sapresti dirmi se la mia Punto II serie del 2000 (1.9D) ha la pompa Bosch?
Si può arrivare ad usare il 80-100% di olio?
Se si può, Potresti dirmi anche quali modifiche apportare al motore? Grazie

Elettr: Ho apprezzato molto il tuo consiglio, ma sinceramente non credo alla Buona Fede del Professore. Anche perchè chi è favorevole all'olio di Colza, non avrà mai spazio ad una trasmissione televisiva. Ho la sensazione che sia tutto pilotato dall'alto

Per tutti quelli che smentiscono le mie affermazioni,andate a guardare il sito di quattroruote a questo indirizzo: http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/....cfm?Codice=177 .ALLORA CHI HA RAGIONE???Io ne capisco molto poco di motori,ma certamente le persone che mi hanno smentito ed OFFESO ne sanno ANCORA meno di me.

Edited by gattmes - 6/4/2005, 19:42

Uffa, quanta confusione!! Io non ci metto becco, non ho idea del funzionamento.....ma a questo punto capisco ancor meno di prima

[dado VRC]

CITAZIONE (elettr @ 6/4/2005, 19:04)

Per tutti quelli che smentiscono le mie affermazioni,andate a guardare il sito di quattroruote a questo indirizzo: http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/....cfm?Codice=177 .ALLORA CHI HA RAGIONE???Io ne capisco molto poco di motori,ma certamente le persone che mi hanno smentito ed OFFESO ne sanno ANCORA meno di me.

che palle...piccola spiegazione da appassionato sulle varie tipologie di sistemi d'iniezione

pompe in linea (con un pistone per ogni iniettore) che raggiungono pressioni attorno ai 450bar al max (forse qualche tipo anche d+) utlilizzate su veicoli diversi, ma generalmente di vecchia concezione soprattutto su mezzi come fuoristrada, camion, movimento terra eccetera.

Pompe rotative:l'elemento pompante è unico e serve tutti i cilindri del veicolo.
Si differenziano per il sistema di pompaggio.
Ci sono molti tipi, con pressioni da 150bar(come tipo la mia punto, che monta una Bosch VE)alle pompe da 500 e oltre bar.
Direi le+diffuse su auto non nuovissime.

Iniettore pompaTDI 1.9 130-150Cv, 1.4 75 (e forse 90??)Cv))ci sono varie "pompette" , una per iniettore,montate sulla testata, e se non erro, comandate dall'albero a camme.
Arrivano a 2000bar, già fragili con il gasolio, con l'olio si rischia parecchio.

Common Rail.
C'è una pompa elettrica ad alta pressione che manda gasolio in un condotto(rail)comune a tutti gli iniettori,comandati elettricamente dalla centralina.




Scusa se ti ho offeso...ma mi sono innervosito...amici come prima, ok??

Ciao->Davide

[dado VRC]

CITAZIONE (Enganet @ 5/4/2005, 23:57)

Ciao Dado VRC, mi affido a te che sei esperto.
Sapresti dirmi se la mia Punto II serie del 2000 (1.9D) ha la pompa Bosch?
Si può arrivare ad usare il 80-100% di olio?
Se si può, Potresti dirmi anche quali modifiche apportare al motore? Grazie

Elettr: Ho apprezzato molto il tuo consiglio, ma sinceramente non credo alla Buona Fede del Professore. Anche perchè chi è favorevole all'olio di Colza, non avrà mai spazio ad una trasmissione televisiva. Ho la sensazione che sia tutto pilotato dall'alto

Non so se ha la pompa bosch...

Controlla sul libretto di uso&manutenzione, che di solito in fiat lo fanno bene!!

Non so proprio di che motore si tratti(precamera o iniezione diretta??magari di provenienza non fiat??)...non ho mai approfondito...non è turbo!!!(quindi non mi interessa trapiantarlo nella mia prima serie...se dovesse servire!!)

[ag_smith]

CITAZIONE (elettr @ 6/4/2005, 19:04)

Per tutti quelli che smentiscono le mie affermazioni,andate a guardare il sito di quattroruote a questo indirizzo: http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/....cfm?Codice=177 .ALLORA CHI HA RAGIONE???Io ne capisco molto poco di motori,ma certamente le persone che mi hanno smentito ed OFFESO ne sanno ANCORA meno di me.

azz che testone...

secondo te se la glicerina ci fosse gia chi sarebbe quello scemo che si va ad esterificare l'olio per farlo diventare biodiesel??


e in oltre ripeto per l'ennesima volta:
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
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la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
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la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
la GLICERINA e' una sostanza che si forma per il processo CHIMICO della transesterificazione !!!!!!!!
e non e' gia presente nell'olio...


spero che basti...

[gattmes]

bahhh...io posto questo link che parla di composizione dell'olio....
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel.htm (cliccare su "oli vegetali" a destra...)

[dado VRC]

l'olio contiene glicerina...tanto che l'alcool prende il posto della glicerina, che resta bella intera sul fondo...

SOS. Mi sa di aver risolto il mio dilemma (ho scoperto la marca della pompa di iniezione).
Non sono sicuro ma mi è caduto l'occhio su un componente meccanico con la scritta "Lucas".

Sono arrivato ad un 40% d'olio di colza, nonostante l'auto risponda benissimo, prestazioni aumentate ed assenza di odore di fritto, dovrò diminuire drasticamente la % per precauzione.
L'unica mia speranza è un altro componente di forma cilindrica con una scatola (forse una centralina) posto nelle vicinanze con scritto "Bosch".

Sono perplesso e confuso, vorrei continuare questo progetto, qualcuno può darmi un consiglio?

[ag_smith]

nonono

la glicerina viene a formarsi in seguito alla reazione tra l'alcol e l'olio

[gattmes]

ag_smith, dado VRC

secondo me avete ragione tutti e due.

La glicerina è contenuta nell'olio ma in minima parte. Sono invece presenti in quantita Monogliceridi, Digliceridi e Trigliceridi.
Il processo di transesterificazione (o esterificazione) tramite l'alcool rompe questi ultimi e forma ulteriori quantitativi (grandi..) di glicerina
..nes pa?
...come si legge anche nel mio link postato un po piu su..

[ag_smith]

comunque la minima quantita' di glicerina nell'olio non puo'essere sufficente a intasare filtro e motore in oltre sciolta nell'olio e' liquida non solida...

le "otturazioni" sono da ricondurre a tutt'altro cioe' al cambio di carburante da gasolio a olio di colza
poiche' il gasolio lascia incrostazioni sul serbatoio che poi l'olio di colza avendo una funzione di detergente stacca e pvanno a finire nel filtro ( non negli iniettori... ) che va cambiato ma questo solo nel primo periodo dopo che le incrostazioni sono finite il problema sparisce...