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Visualizza la versione completa : [alcol] PRIMA L'ALCOL O LA BENZINA ?



Furio57
05-04-2005, 19:05
Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>E&#39; gi&agrave; da un po&#39; che sperimentando con l&#39; alcol idrato il motore strappa e non va su di giri, nonostante le prove gi&agrave; effettuate precedentemente avessero dato un esito molto positivo. Ho dato la colpa ad un eccesso di presenza di acqua nell&#39;alcol.<br>Chi lo usa per pulire o disinfettare non riuscir&agrave; mai a capire se è idrato con il 20%, 15% o il 10% di acqua, ma il motore si.<br>Mi sono reso conto che mi sono fatto il gioco delle "tre carte da solo". Infatti la miscela la facevo internamente al serbatoio dell&#39; autovettura. Cosa vuole dire? Con serbatoio praticamente vuoto immettevo benzina 15 litri e poi 30 litri di alcol.<br>Il motore andava da schifo. Dopo qualche giorno di uso il motore andava una meraviglia. Altra prova con il serbatoio vuoto poi 30 litri di alcol e successivamente 15 litri di benzina. Il motore andava quasi subito bene. Come mai?<br>Semplicemente diluendo quantit&agrave; all&#39; inizio piccole di alcol nella benzina, succede che quest&#39; ultima scinde l&#39; acqua dall&#39; alcol facendola rimanere sul fondo del serbatoio e cosi fino ad una certa quantit&agrave; di alcol versato poi l&#39; effetto temina, ma l&#39; acqua rimane separata e non si lega più con la miscela benzina alcol. Quindi quest&#39; acqua penso sia la causa del cattivo funzionamento del motore. Dopo che questa bene o male è passata attraverso il motore espellendola sottoforma di vapore d&#39; acqua il tutto funziona bene. Con l&#39; inverso, cioè versando la benzina nel sebatoio con l&#39; alcol gi&agrave; presente, il fenomeno non avviene.<br>In qualsiasi caso è preferibile fare la miscela in una tanica versando prima l&#39; alcol e poi la benzina e lasciare riposare per qualche giorno. Non so per quale motivo, ma la miscela invecchiata è migliore di una appena fatta.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 6/4/2005, 12:47</span>

eroyka
06-04-2005, 12:38
Grazie Furio della precisazione.<br>In effetti quando ho provato io a mettere alcoon nella mia moto ho fatto proprio come te nel primo caso. Ovvero prima benzina e poi alcool. E il motore è andato da schifo facendomi rinunciare a continuare la sperimentazione. <br>Ma alla luce di questa tua considerazione....<br><br>GRAZIE&#33;&#33;&#33;<br>Roy

gattmes
07-04-2005, 10:54
Io è da un po di tempo che ho dei sospetti....avevo fatto anche delle prove al riguardo.<br><br>La benza attuale, anche se contiene sui 5% di alcool come antidetonante/ossigenante (sia puro che l&#39;etere ETBE/MTBE), contiene ancora un certo residuo di benzene.<br>Ora uno dei sistemi industriali di disidratazione dell&#39;alcool consiste nel costituire un secondo azeotropo<br>(il primo lo forma l&#39;alcool con l&#39;acqua) tramite l&#39;uso appunto di benzene. Poi si distilla ecc. ecc. (x maggiori dettagli andate a vede i posts nelle 3 discussioni "alcool uso carburante..."...)<br><br>Quello che penso possa succedere (lasciamo perdere un attimo cosa mettiamo prima....) è che mescolando alcool idrato (es 10% acqua) con benza, una piccola parte di alcool (ma proprio piccola) si "mescola" con il benzene che, forse lo possiamo dire/scrivere, "funge" (x quanto puo) da emulsionatore.<br>E questo sembra emergere (o mi sto fumando qualcosa di chimica che ora mi sfugge...) da quanto osservato nella preparazione dei miei provini: mettendo TOT di etanolo e X di benzina, alla fine ottenevo un liquido stratificano con in fondo l&#39;alcool (rosso o trasparente..secondo "l&#39;originale") e sopra la benzina (verdolino). Peccato che il quantitativo di parte rossa (o trasparente...) fosse lievemente MINORE di TOT......e che la parte verdolina fosse lievemente MAGGIORE di X....<br><br><br>Ora ragioniamo un attimo sulla cosa curiosa "delle tre carte"....<br>Parliamo anche di acetone. Quando prepariamo una miscela a forte percentuale di alcool (es E85) bastano pochi punti percentuali di acetone per emulsionare il tutto (verde paglierino...). Perchè???? L&#39;acqua è veramente tanta (circa 8%), anche se l&#39;alcool in grado di "assorbirla" anche....<br>Quando le miscele sono a bassa percentuale (es 20%) ci vuole quasi altrettanto emulsionante.<br>Perchè???? L&#39;acqua è veramente poca (2%), ma anche l&#39;alcool non è molto.<br>Ora c&#39;è un&#39;altra cosa. La benzina è in grado di assorbire una piccola percentuale di acqua (0.00...%), questo gioca qualcosa???<br>Mi domando poi la Verde che contiene o alcool anidro o eteri ETBE/MTBE dell&#39;alcool (etilico/metilico)<br>come cambiano questa capacit&agrave;???<br><br>Io ho l&#39;impressione che comunque mescolando/agitando bene il tutto alla fine non cambia nulla (?????)<br>...E cioè prima di mettere nel serbatoio.<br><br>Un altro dubbio:<br>Se la ECU è in grado di cambiare di molto lo stechio e magari memorizzare i funzionamenti precedenti (autocorrezione nel tempo) mi domando non è che partendo a benzina e poi inserendo alcool (che va sul fondo, dove pesca la pompa) prima che tutto si omogenei (visto il rimescolamento e sbattacchiamento continuo) si passi bruscamente da benza a alcool per un certo tempo??? (di qui la difficolta a carburare) Mentre funzonando ad alcool/benzina (resisduo precedente) e passando ad alcool e basta (mettendo prima questo) il "passo" sia più breve????....<br><br>Sarebbe interessante vedere se la cosa è riproducibile su altri motori/ecu...purtroppo non tutti sono cosi elastici come l&#39;auto di Furio.<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 7/4/2005, 10:57</span>

dado VRC
22-04-2005, 20:04
io ho fatto i primi 25L di E80, e da pirla ho messo prima benza e poi alcool...messa l&#39;ultima bottiglia mi sono ricordato...********, avevo anche letto &#39;sto post...vabbè, ormai la miscela era fatta...<br><br>Ho sbattuto per bene la tanica e l&#39;ho lasciata lì una notte...risultato:perfetto&#33;&#33;&#33;<br><br>la benza IP piena di benzene??<br>L&#39;alcool lidl con poca acqua??<br>La tanica del Kerosene(eheh, quella delle prove colza-kero...)che ha qualche effetto boh??<br><br>PS: la tanica bianca(delle solite "per alimenti" col tappo rosso) adesso ha macchie ROSA FUCSIA...<br><br>Vuoi vedere che ho trovato il decolorante??<br><br>Tanica per una notte e via&#33;&#33;alcool decolorato&#33;